01:14 24.05.2006 | Все новости раздела "Яблуко"
Сергій Одарич: “Ми маємо уряд, на який не соромно подивитися”...
Інформаційно-аналітична програма “У контексті” від 07.02.2005 (“Пріма-радіо”, 101 FM, Черкаси)
Автор і ведучий програми — Віктор Борисов, директор ІА “Контекст-Черкаси”.
Гість студії — генеральний директор Черкаського ДОКу, заступник голови партії “Яблуко” Сергій Одарич
Віктор Борисов:
Доброго ранку, у студії передачі “У контексті” знаходиться генеральний директор Черкаського деревообробного комбінату, голова обласної організації партії “Яблуко”, наскільки я знаю, ще й заступник голови партії “Яблуко” Сергій Олегович Одарич. Доброго ранку, Сергію Олеговичу.
Сергій Одарич:
Доброго ранку:
Борисов:
Я навмисне запросив Вас сьогодні, бо минулої п’ятниці вся країна, затамувавши подих спостерігала за процедурою призначення нового Кабінету міністрів. Скажіть, коли Ви чуєте: “Прем’єр-міністр України Юлія Тимошенко”, “віце-прем’єр Микола Томенко” — ніяких асоціацій на думку не спадає?
Одарич:
Ми вчора спілкувалися з моїм давнім другом, народним депутатом України Юрою Оробцем. Питаю його: “Юрку, як справи?” Він каже: “Ти знаєш, це третій раз за день повторюю — куди не плюнь — всюди наша влада...” Звичайно, ще трохи незвично своїх давніх знайомих, друзів, колег сприймати на посадах міністрів чи віце-прем’єрів. Але я думаю, що нічого — за кілька тижнів звикнемо.
Борисов:
Якщо можна, то я б запропонував Вам зараз такий своєрідний “пінг-понг”. Багатьох людей, які зараз є членами уряду, Ви знаєте особисто, знайомі упродовж тривалого часу. Ви можете дати їм, коли я називатиму прізвища, таку експрес-характеристику і спрогнозувати, яким чином вони будуть діяти на своїй посаді? Отже, віце-прем’єр Микола Томенко. Ви з ним знайомі давно, навіть я от собі виписав, що у середині 90-х років ви були засновниками Всеукраїнського фонду “Українська перспектива”... Чого чекати від нього?
Одарич:
Я думаю, що Микола зможе внести таку абсолютно свіжу струю у гуманітарну проблематику, у питання культури, питання освіти, науки... Він має абсолютно нетрадиційні погляди, він вміє нормально організовувати людей. Тому я думаю, що ми станемо свідками динамічного розвитку гуманітарної галузі.
Борисов:
Віце-прем’єр з питань адміністративної реформи Роман Безсмертний.
Одарич:
Я, чесно кажучи, щодо Романа — у плані адміністративної реформи — не дуже багато ілюзій маю. Можливо, йому вдасться-таки організувати колективну думку серед різних партій, серед парламентської зали... І можливо, вдасться оптимізувати адміністративну структуру України. Хоча сам по собі, мені здається, він від адміністративної тематики досить далекий. Хоча, як організатор, може дати плюс.
Борисов:
Для мене найбільш незрозуміле призначення — це новий керівник Міністерства внутрішніх справ. Це людина, за якою впродовж тривалого часу міліція саме спостерігала. А зараз він буде керувати генералами. Юрій Луценко.
Одарич:
Я думаю, що Юрко теж зможе суттєво демократизувати роботу правоохоронних органів.
Борисов:
А це можливо?
Одарич:
Я думаю, що це можливо, і , принаймні, ми станемо свідками суттєвого скорочення правоохоронних органів, суттєвого скорочення всіляких шкідливих наростів. Скажімо , величезної кількості ДАІшників на дорогах і так далі. Однозначно, Юрко це зможе зробити. Все-таки правоохоронні органи повинні значною мірою займатися розслідуванням, мати професійних слідчих, а не займатися поборами, просто якимись дозвільними функціями.
Борисов:
Голова Служби безпеки України Олександр Турчинов — теж дуже несподіване призначення.
Одарич:
Ну з Турчиновим мені менше доводилося зустрічатися. По суті, працювати не доводилося, лише так, періодично зустрічатися на різних політичних заходах. Я думаю, що також слід очікувати демократизації і появи певної відкритості у роботі цього відомства.
Борисов:
Тобто, майже від усіх слід очікувати демократизації. Тоді, якщо можна, охарактеризуйте Юлію Тимошенко. Чи дійсно, те, що вона говорила з парламентської трибуни, вже найближчим часом може бути здійсненим? Чи все ж таки ніколи так люди не брешуть, як під час виборчої каманії та під час процедури свого призначення?
Одарич:
По-перше, від виступу Юлії Тимошенко мало що залежало, бо результат голосування відомий був за кілька днів до цього. По суті, відразу після обрання Ющенка президентом було зрозуміло, що будь-який прем’єр, якого він внесе, пройде затвердження в парламенті. Тому підстав говорити неправду, скажімо так, не було. Я вважаю, що дійсно — більшість того, про що говорила Юлія Тимошенко в парламенті, відбудеться. Причому відбудеться достатньо швидко, і насправді для цього не дуже багато потрібно. Потрібно, щоб держава перестала людям заважати жити, працювати, розвиватися, розвивати своє виробництво, підприємство тощо. Я вважаю, що достатньо 4-5 місяців, щоб відчути перші результати роботи нового уряду.
Борисов:
Чи не здивувало Вас голосування депутатів від Черкаської області за кандидатуру Тимошенко? Навіть тримаючи зараз цей аркуш, на якому їхні прізвища написані — Губський, Подобєдов, Прошкуратова, Райков, Терещук, Челомбітко... І всі голосували за Тимошенко. Ну Нестор Шуфрич дипломатично під час голосування вийшов разом із комуністами.
Одарич:
Ви знаєте, перші тижні мене трохи так, певне, як і більшість наших слухачів, обурювала позиція тих, хто вчора кланявся Кучмі, і не тільки кланявся, а й стояв у черзі до високоповажного заду, які підтримували Януковича, які примушували, які нагинали народ, фальшували вибори, і які вони раптом стали помаранчеві, як вони віразу вже готові голосувати за Юлію Тимошенко на прем’єр-міністра і так далі. Хоча, з іншого боку, я вже починаю розуміти цих людей — бо так, як намагалися нагнути нас, так само нагинали їх. І в такій зігнутій позі їм довелося 10 років стояти. Я думаю, що їх треба зрозуміти, мабуть, вони теж відчувають суттєве полегшення після цих виборів — що уже не потрібно кланятися, не потрібно гнути спину перед кимось. Голосування — як є. Що буде далі — побачимо. Попереду ще великі баталії між урядом і парламентом за різноманітні закони, за затвердження напрямків економічної політики, соціального-економічного розвитку. Там вже буде видно позицію депутатів детальніше.
Борисов:
На Вашу думку, чи можлива з цим урядом історія, яка трапилася із першим більшовицьким урядом? Пригадуєте, там були відсотків на 80 більшовики та частина лівих есерів. Все закінчилося липневим заколотом… І згодом у Росії, а потім у Радянському Союзі була винятково однопартійна система. У нашій ситуації теж уряд досить різнобарвний: соціалісти та “наші українці” — вони все-таки дуже суттєві мають протиріччя …
Одарич:
Я гадаю, що чим ближче до парламентських виборів, тим чіткіше проглядатимуться ці протиріччя. Неминуче вони будуть виявлятися, бо є вибори, на парламентських і місцевих виборах... Напевне, частина теперішніх міністрів йтимуть до парламенту у різних партійних списках. Тому, однозначно буде якась конкуренція, однозначно будуть виникати якісь конфлікти, але я до цього ставлюсь надзвичайно позитивно. Мають бути конфлікти, бо без конфліктів взагалі немає руху вперед — ані у політиці, ані в бізнесі, ані навіть в особистому житті.
Борисов:
Перейдемо на регіональну тему. Головою Черкаської облдержадміністрації призначено Олександра Черевка. Чого Ви очікуєте від цього призначення?
Одарич:
Важко сказати, я Олександра Володимировича недостатньо знаю, лише кілька разів ми зустрічалися по життю. Не було у мене спільної роботи з ним. Тому мені важко оцінити, наскільки він є здібним керівником, гарним організатором. Знову ж таки, хочеться вірити, що діяльність державних органів, районних адміністрацій, обласної державної адміністрації стане прозорішою. На жаль, я не випадково так часто про це говорю, тому що, на жаль, головна причина високої корумпованості усіх наших державних і місцевих органів влади є якраз закритість політики, закритість у прийнятті рішень. Тому я хотів би побажати новому губернатору у першу чергу відкритості. Йому, мабуть, буде дуже непросто це робити, бо йому явно бракує досвіду такої відкритої політичної діяльності, але я думаю, що ті колеги, ті політичні сили, з якими разом він виборював перемогу Віктора Андрійовича, готові йому допомогти.
Борисов:
На Вашу думку, на кого він спиратиметься у своїй діяльності, адже до недавнього часу він був людиною системи, і зараз є певне протиріччя між тим, що під час виборчої кампанії він спирався на опозицію, на людей, які вже впродовж тривалого часу були відсторонені від влади. Але зараз слід знайти компроміс між опозицією та управлінською ланкою — середньою управлінською ланкою, вищою управлінською ланкою, яку, напевне, слід буде дуже серйозно чистити… Як зробити так, щоб і вовки були ситі, і вівці цілі?
Одарич:
Мені важко сказати, на кого він спиратиметься, але перші кроки, які були ним зроблені, свідчать, що він буде намагатися спиратися на колишній партгоспактив. Принаймні, стрімке зростання фракції блоку “Наша Україна” у обласній раді — відразу на 26 чи 28 депутатів... Значною мірою — це ті депутати, які активно підтримували попередню владу і підтримували її на виборах, у тому числі, і м’яко кажучи, некоректними або й нечесними способами — таке стрімке утворення фракції свідчить про те, що Черевко намагається використовувати існуючий потенціал, який є в області. З іншого боку, якщо так продовжувати роботу і поширювати цей досвід на державну владу, на вертикаль — на районні адміністрації, на управління обласної адміністрації — є ризик буквально стати заручником групи із 10-20 осіб, які самостійно будуть вести політику. Я думаю, що Олександр Володимирович це добре розуміє і однозначно спробує максимально освіжити кров, взяти максимальну кількість людей із колишніх опозиційних груп і з їхньою допомогою все-таки проводити в області нову політику.
Борисов:
Характеризуючи майбутню діяльність кількох міністрів, Ви постійно говорили: “Вони зможуть побороти корупцію у своєму міністерстві”. На якому щаблі стикається з корупцією звичайна людина, кожен більш-менш знає. Ви — директор потужного підприємства. На якому рівні Ви стикаєтесь із корупцією, в чому вона проявляється у Вашому житті?
Одарич:
На всіх рівнях — я нічим не відрізняюсь від звичайного громадянина. Можливо, я іноді працюю з тими структурами чи тими людьми, до яких, скажімо, не доходить проста людина. Але принципи роботи у всіх однакові — ми всі є жертвами однієї і тієї ж системи. Не може бути супільство корумпованим для одних і некорумпованим для інших. Починаючи із якихось елементарних побутових речей... Вже всі знають, що є санепідемстанції, є податкова, є пожежники і так далі і так далі. Тобто, час від часу доводиться мати справу з усіма.
Ми працюємо у галузі, скажімо так, надзвичайно складній, тому що ми працюємо із лісовими ресурсами, вони досить обмежені в Україні і надзвичайно дорогі. Вони надзвичайно повільно відновлюються. І доводиться постійно мати справу з проявами корупції у цих галузях. Тобто лісництва розбазарюються, розкрадаються. Часом, щоб отримати сировину, вимагають хабарів або презентів. Типова така ситуація. Іноді навіть доходить до маразму — я протягом двох років не можу отримувати відходи, які з’являються у місті після обрізання дерев. Чому не можу — тому що теж ходять якісь чиновники, які хочуть, щоб їм щось подарували — для того, щоб я у бюджет заплатив гроші.
Борисов:
Як часто Ви даруєте [презенти] або даєте хабарі?
Одарич:
Я намагаюсь цього не робити, більше того, мені легше в цьому, бо я протягом багатьох років займався політикою, звик до публічності, і у випадку якихось таких грубих наїздів я, не чекаючи, виходжу на публіку. І, як правило, бажання “давити” далі щезає.
Борисов:
Виборча кампанія в Україні тривала півроку. Голова партії, до якої Ви входите, Михайло Бродський, був, напевне, одним із найрадикальніших, навіть найрадикальнішим серед української опозиції. Виступаючи на телебаченні як кандидат у президенти України, він називав речі своїми іменами. Зараз, коли розподіл владних повноважень майже закінчився, партії “Яблуко”, я бачу, нічого не дісталося. Бродському посади не запропонували. Враховуючи те, що “Яблуко” майже постійно було в опозиції до української влади, Ви можете сказати, як партія буде діяти зараз?
Одарич:
Не зовсім так, що “Яблуко” нічого не одрежало, тому що, по-перше, ми одержали європейського президента. Ми одержали надзвичайно талановитого, європейського прем’єр-міністра і ми маємо уряд, на який не соромно подивитися. Тому що раніше доводилося спостерігати за нашими міністрами і президентами і думати: “Боже, це ж про мене десь у Німеччині чи у Франції, чи у Штатах думають, дивлячись на нього. І думають, що я такий самий. Бо я ж його ніби вибрав, як український народ...” Ми отримали нормальну владу — це наше найбільше досягнення і перемога. Крім того, “Яблуко” дуже активно працювало на Півдні України — там у нас структури надзвичайно сильні, сильніші, аніж структури “Нашої України” чи “Батьківщини”. І мій колега, Олексій Данілов, заступник голови партії “Яблуко”, у п’ятницю був призначений губернатором Луганської області. Тому ми взяли на себе шматок відповідальності. Я гадаю також, що ми, мабуть, візьмемо ще один комітет, з тих, де днями мають розглядатися та затверджуватися керівники. Ну і однозначно — ми будемо брати участь у органах влади на рівні заступників голів адміністрацій, голів районних адміністрацій тощо, в тих областях, в тих регіонах, де є сильними наші позиції.
Борисов:
У разі, якщо Вам запропонують будь-яку посаду у Черкаській обласній адміністрації — Ваше рішення?
Одарич:
Це залежить від посади. Мені, безумовно, не хочеться залишати бізнес, мені подобається займатися виробництвом, мені подобається піднімати завод. І цих заводів у нас зараз є шість у різних куточках України — і в Донецьку, і в Маріуполі, і в Кременчуці, і в Києві... І зараз у Чернівцях ще один завод ми купуємо. Але я при цьому розумію, що необхідно допомогти владі. Тому що не так багато є людей з новим мисленням, новим баченням економіки, політики. Але моє рішення залежатиме від посади. Якщо це буде посада, на якій я зможу реалізуватись як політик, як менеджер, то, цілком можливо, що я на певний час залишу бізнес.
Борисов:
Ви сьогодні декілька разів повторювали слово “європейський”. На Вашу думку, якщо Україна стане європейською країною, то скільки, на Вашу думку, має отримувати звичайний працівник на провінційному підприємстві “Черкаський деревообробний комбінат”?
Одарич:
Якщо говорити про сьогоднішній день, то 1000 євро. В перспективі, можливо, коли ми дійдемо до такого рівня, то — Європа ж тим часом рухається далі — напевне, дійдемо і до 1500 євро. Доведеться й нам туди доростати.
Борисов:
На той час ліс в Україні ще залишиться?
Одарич:
Я думаю, що залишиться. Тому що, гадаю, найближчим часом ми однозначно заборонимо вивіз лісу-кругляку за межі України. Це — по-перше. А по-друге, я сподіваюся, що ми зможемо активніше висаджувати ліси. Більше того, світ давно вже знайшов і виростив певні породи лісів, причому навіть деяких відомих нам дерев, які надзвичайно швидко відновлюються і надзвичайно швидко ростуть. Наприклад, для виробництва ДСП можна саджати тополю, яка через 5 років вже придатна для переробки. 5 років! Це значно краще, аніж використання сосни, промислова заготівля якої починаєтся після 60 років.
Борисов:
І тоді останнє запитання. Воно буде політичним і не стосуватиметься Вашої господарчої діяльності.
10 років Леоніда Кучми в Україні закінчилися. Якби зараз у Вас буда можливість зустрітися із екс-президентом на вулиці, щоб Ви йому сказали?
Одарич:
Ви знаєте, у мене немає бажання із ним спілкуватися. Я б, якщо і спілкувався з ним, то як свідок у судовому процесі. Безумовно, треба вміти пробачати тощо. Але мені здається, що ті злочини, які коїлися протягом — ну не скажу 10 років, але однозначно — останнього періоду його перебування при владі, останніх 5 років, — ці злочини обов’язково мають бути предметом розгляду у суді. І особисто я і моя родина не заспокоїмося, поки не отримаємо відповіді про долю Гонгадзе. Це наш друг, друг сім’ї. І ми хотіли б чітко зрозуміти — хто віддавав накази і хто їх виконував. Тому говорити мені немає про що. В суді — так, є про що говорити.
Борисов:
Це був відомий український політик, заступник голови партії “Яблуко”, генеральний директор “Черкаського деревообробного комбінату” Сергій Олегович Одарич. Дякую за участь у нашій програмі.
Одарич:
Дякую і Вам.
Обсудить новость на Форуме