19:15 21.09.2007 | Все новости раздела "Прогрессивная Социалистическая Партия Украины"
Стенограмма онлайн-конференции с лидером ПСПУ Наталией Витренко на сайте "YТРО Украина"
Дата проведения: 21 сентября 2007
Модератор: Что бы Вы пожелали нашим читателям?
- Меня радует, что большинство вопросов было умных, свидетельствующих о том, что люди хотят разобраться в происходящем. Это замечательное качество, которое я всегда приветствую. Наша партия выпускает газеты, брошюры, журналы, чтобы люди могли разобраться. Я хочу, чтобы за неделю до выборов люди смогли открыть глаза. Ведь кто-то должен быть виновным в том, что происходит в Украине. То, что есть вопросы несуразные, так что ж... Я хочу обратиться к таким людям: вы имели возможность задать вопросы доктору наук, академику, кандидату в президенты. Вопросы, которые определяют вашу жизнь: рожать следующего ребенка или нет, уезжать из страны или нет. Мне жаль, что вы не сделали этого. Сегодня каждый человек несет ответственность за то, что происходит в стране. Я желаю вам подумать, определиться и, конечно, голосовать за ПСПУ.
С.А.Н.Я: А есть в Украине политики, которых стоит уважать?
- Конечно! Это члены нашей партии. В ней есть достойные люди. N2 - Владимир Марченко, заслуживший доверие в Роменском избирательном округе Сумской области. N3 - Павел Баулин. Это он предложил идею объединения Украины, России, Беларуси. Создал ЗУБР. Он член Союза писателей, Союза журналистов. Дальше - Людмила Каёткина, депутат Донецкого областного совета. Валерий Иванов - лидер фракции в Парламенте Крыма. Что касается других партий, то там сложность в кадровом составе, поэтому они себя так ведут по отношению к ПСПУ. Потому понимают, что ПСПУ выиграет у них интеллектуальную конкуренцию.
Настя: Кем Вы мечтали стать в детстве?
- В девятом классе у нас пошла по партам такая тетрадка о том, кем ты хочешь стать. Я написала, что хочу иметь троих детей и стать доктором наук. Я имею троих детей, и я доктор наук. Но я думала, что буду работать в научной системе, буду заниматься чистой наукой. Потом я попробовала себя в преподавании, 11 лет преподавала в Экономическом университете. Очень понравилось. Я думала, что моя будущность - это сочетание научной работы с преподаванием, что я буду творить, работать в библиотеках, ездить на симпозиумы. Когда я увидела, что людей заставляют делать не то, что они хотят, а что хочет запад, тогда моя жизненная стратегия изменилась.
Александр Пономаренко: Наталия Михайловна, я бы хотел создать собственную партию, чтобы влиять на ситуацию в моей стране. С чего бы вы посоветовали начать?
- Это очень сложно. Сначала нужно иметь идеологическую основу, на которой вы будете объединять людей. Потом много организационных вопросов. В нашей стране сейчас такая ситуация, что нужны огромные финансовые ресурсы. Нам повезло в 2002 г. с Владимиром Марченко, что у нас была парламентская трибуна, мы ездили по стране. Если бы нам сейчас пришлось это делать, в условиях олигархизации партий, то это было бы сложнее. Может, стоить присмотреться к уже существующим партиям. Если вы отстаиваете интересы славянского единства, защиту языка и веры, если вы согласны с тем, что каждый трудящийся человек должен быть защищен, то, может, стоит и к нам прийти. Как нас найти, я уже сказала.
Мазепа: Есть ли возможность избавиться от непонимания между Востоком и Западом страны, расширенного за последние годы?
- Конечно. Есть принцип демократии: решать должно большинство. Если большинство приняло решение, то конфликт снимается. И тогда ты или принимай его решение, или уезжай из страны. А большинство как раз и хочет, чтобы заводы работали, чтобы было славянское единство, чтобы мы не ели генномодифицированные продукты, не хочет, чтобы были легализированы ОУН-УПА. И в парламенте должны быть силы, отстаивающие эти интересы. Беда, когда меньшинство начинает продавливать свои интересы. Галичина имеет 15-20%, а 80% хотят того, что я назвала. Но начинают продавливать интересы, и ломают через колено всех.
Starbreaker: Как вы оцениваете свои шансы на выборах? Почему именно так?
- Хорошо. Это будет заслуженно. В парламенте появятся защитники славянского единства, защищающие интересы людей, которые не хотят быть натовской подстилкой. Деятельность наших представителей на местах показала, что нам доверяют. С 2002 г. меня нет в парламенте, и мне говорят, что Парламент без Витренко это не парламент. Все зависит от того, какова будет наглость тех политических игроков, которые будут отворовывать наши голоса. На это уже все настроены. Но в Украине есть такая поговорка: Казала Настя, як удасться.
Юрий, Киев: Возможна ли в Украине революция с применением силы?
- Возможна. Если не будет мирного разрешения социального конфликта, то напряжение в обществе перейдет в форму бунтов и революций. Сегодня усугубляется конфликт между интересами власти и народа. Власть, любая, сосредоточена на интересах запада. А народ - это люди, ориентированные на славянское единство, это подчеркивает генетический код: как можно рвать с Россией, с Беларусью. Я ощущала это не только на Востоке, но и на Хмельнитчине. Интересы народа лежат в славянском единстве, в сохранении православия, русского языка. Нарастает конфликт между интересами власти и народа. Если власть будет продолжать фальсифицировать выборы, продолжать эскалацию галицкого синдрома на всю Украину, когда народ заставляют говорить, есть не так и не то, что они хотят, тогда возможно только два варианта. Мирный - выборы. И вооруженный - революции и бунты. Когда люди теряют доверие к власти, ее судебной системе, тогда уже самосуды и другие варианты решения.
Анна: Уважаемая Наталия Михайловна! Голосовала и буду голосовать за Вас, так как верю Вам. Но, на мой взгляд, Вам немного нужно изменить тактику предвыборной борьбы - больше говорить не о статусе русского языка (не станет у нас больше на столе от того, что он станет или не станет вторым государственным), не о вступлении в НАТО, а больше о том, что волнует простого инженера, рабочего, селянина, о которых государство забыло. Только и слышно - учителя, военные, врачи - самые малообеспеченные в Украине. А инженер? Наши разработки стали не нужны. Проще закупить импортное оборудование, получить хороший откат и все. Наши заводы-флагманы разграбили, нас завалили модифицированными продуктами, которые опасны для жизни. Изобилие на рынке - не значит изобилие на столе. Сейчас все больше людей, которые слышали Вас, будут голосовать за Вас. Но среди избирателей насаждают заранее мнение, что Ваша партия не пройдет. Поэтому некоторые думают, раз не пройдет, не буду и голосовать. Удачи Вам и успехов в Раде!!!
- Анна, спасибо большое. Я надеюсь вот на таких людей с ясным восприятием реальности. Вы поможете нам объяснить каждому: голосовать нужно только за ПСПУ, за N12. Тогда мы получим как можно больше голосов. А зомбируют людей наши оппоненты, которые боятся нашего прихода в Парламент. Сегодня они объединились все против нас. Коммунисты ходят по квартирам и внушают чушь, что ПСПУ не пройдет. Но коммунисты и СПУ показали, что они не левые партии, а обслуга олигархов. Вот почему они страшно боятся прихода в парламент самостоятельной политической силы, отстаивающей социалистические убеждения. Анна, я вас очень прошу, чтобы вы помогли нам объяснить, что ПСПУ в парламент пройдет. Это движение не удастся остановить черным силам. У нас N12, и мы понимаем, какая это поддержка свыше. Но нам нужно привести как можно большую команду. Вот если бы Витренко привела 120 человек в Парламент, тогда бы преобразования в стране пошли полным ходом.
Анатолий: Вы - молодец! Но нужно поработать над своим имиджем, в частности, убрать челку. Почему жители Украины поглупели и немало из них поддерживают "оранжевых"?
- Не хочется обвинять наш народ, потому что я понимаю его беду. Наши люди запутались, столько лжи льется с экранов ТВ, по радио. Во-вторых, люди нуждаются во многом, и хватаются за соломинку. Когда им обещают экономический прорыв. Но не хватает информации, чтобы разобраться, что вас обманывает. Я искренне верю, что наш приход в парламент остановит эту разрушительную тенденцию в Украине. У нас будет трибуна, мы ведем сильную команду, хороших ораторов. Они депутаты региональных советов, отшлифовали свою позицию. Команда, в которой нет барыг, поменяет ситуацию в парламенте и в Украине. И тогда пелена спадет с глаз. Меня удивляет, когда люди, у которых родственники живут в России, говорят, что мы будем голосовать за оранжевых. Потому что оранжевые клятву принесли, что будут отрывать нас от России. Это политические силы, которые хотят нас перекодировать, сделать нас мутантами и крепостными на своей земле. Получив трибуну парламента, нашей партии будет намного сподручнее работать, чтобы защищать Украину от оранжевого дурмана.
Афанасий: Наталия Михайловна! Вы результативно помогли в своё время Кучме. Теперь пытаетесь помочь Ющенко. Неужели Вас не волнует судьба нормальных граждан Украины, детей, пенсионеров и других униженных людей?
- Афанасий, какую цель лично вы преследуете, тиражируя такой бред? Кучме я не помогала никогда. И именно я вместе с Владимиром Марченко впервые в истории страны инициировала импичмент Кучме. Тогда Мороз не дал этого сделать. Сегодняшний день вот в чем: перед Украиной реальная угроза отрыва от России, втягивания в ВТО, угроза забрасывания всей страны генетически модифицированными продуктами, угроза продажи земли Украины и превращения народа в бесправных холопов, угроза превращения нашего народа в пушечное мясо для натовских атак. Это идеология оранжевых. Вот почему, во втором туре выборов 2004 г., только ПСПУ открыто встала на борьбу с Ющенко. Мороз пошел на Майдан. А мы поддержали Януковича, потому что он обещал стать альтернативой Ющенко. Мы считаем самой страшной угрозой для Украины оранжевых. Наш лозунг: "Остановим оранжевых нацистов, спасем Украину". Но бело-голубые, получив большинство в Парламенте, сформировав правительство, пошли в помощь к оранжевым, подписали Универсал, и выполняли его... Мы это видели: принимали законы по ВТО, обещали вступление в НАТО... Конечно, с этим мы соглашаться не будем. И если сегодня наши черноротые оппоненты начинают бросать грязь против нас, я хочу заявить: не получится еще раз очернить ПСПУ. У нас уже народ разбирается, кто есть кто, и партия другого качества.
Иван: Скажите, а что нужно сделать для установления мира во всем мире?
- Возможно, нужно распустить НАТО. Нужно собрать все доллары США и вернуть штатам, чтобы они обеспечили ее золотом. Нужна новая реальная мировая валюта, которая должна быть обеспечена реальными экономиками. Эти два фактора реализовать, и на планете ситуация изменится. Сегодняшний потенциал планеты, возможности науки обеспечат решение самых сложных проблем. И не будет голода, энергетических проблем. Будут созданы все условия для развития транспортных артерий, использования климатических особенностей стран и континентов. Проблемы решаемы, но их решению препятствует мировой империализм, который в угоду золотому миллиарду эксплуатируют других. И делает это инструментами ВТО, НАТО, Мирового банка. Если поменять принцип сотрудничества стран, - не конкуренция и захват рынков, а договоренности и выполнение решений ООН, - тогда ликвидируется основа для войн. Если ничего этого не делать, то скоро начнутся войны за захват источников энергетики и чистой воды, за выход к морю...
Error: Наталия Михайловна, как следует понимать слово "прогрессивная" в названии Вашей партии?
- Модели социализма бывают разными. И по-разному себя проявили. В манифесте Коммунистической партии, написанном Марксом и Энгельсом, даны эти определения. Маркс даже пишет о реакционном социализме. Когда на словах партия защищает интересы людей труда, но на деле - защищает интересы буржуазии. Есть понятие казарменного социализма. Это когда взяты подходы социализма, но когда задавлена живая структура. Прогрессивный социализм мы называем нравственным. Это модель, которая позволяет создать справедливое общество: где не будет эксплуатации человека человеком, где слабые будут защищены, где будет работать плановая экономика на благо людей труда. И еще этим мы подчеркиваем разницу между так называемой Соцпартией Александра Мороза и ПСПУ. Деятельность СПУ Мороза показала, что они - обслуга компрадорской буржуазии. Они не левая партия, а мы отстаиваем другую модель.
Юрий, Донецк: Наталия Михайловна, Вы неоднократно говорили, что в случае прохода в ВР, не будете участвовать в коалиции. То есть Вы планируете быть в оппозиции как к Партии регионов, так и к Оранжевым. Почему?
- Я не знаю, на что ссылается Юрий. Я наоборот всегда подчеркивала, что ПСПУ идет со своей четкой программой и принципиальной позицией. И мы готовы создавать коалицию с нашими единомышленниками. Если ПР будет создавать широкую коалицию с оранжевыми, а оранжевые для нас непримиримые оппоненты, то мы не будем в коалиции с ПР. ПР занимает двойственную позицию. Обратите внимание на ее программу, где она пишет, что Россия и США одинаково значимые направления. Для нас это большая разница. Мы хотим интегрироваться с Россией, а не хотим быть американской колонией. В парламенте нужно выбирать: или ты в ЕЭП, или ты в блоке. Внеблоковость или натовские учения, русский государственный - это альтернатива. Жизнь заставит выбирать, нажимать на кнопку. И отсюда будет понятно, будем ли мы с ними в коалиции. Мы будем защищать вектор славянского единства. Я убеждена, что если бы политики не были бы аморальными людьми, они бы четко сказали, зачем они идут в парламент. Они не говорят. Ю. Тимошенко в сегодняшней статье в "Фактах" пишет, что не надо говорить о НАТО. Но нужно же будет принимать решения, а это возможно, если ты сказал людям о своей позиции. То же самое по языку. Политика, которую проводила Ю. Тимошенко, - это вытеснение русского языка. В программе должно быть записано, какую политику будет проводить партия. В парламенте все сказки предвыборной кампании исчезают. Все становится четко и понятно. И тогда будет понятно, какая будет коалиция. А мы готовы работать в составе и коалиции, и оппозиции.
Stepan: Как Вы относитесь к Жириновскому?
- Нормально отношусь. Мы встречались в мае 2002 г. в Багдаде на конференции политических партий. Там между нами состоялась дискуссия, в которой победила я. Жириновский говорил, что войны не будет. А я говорила, что будет, потому что американцам нужна иракская нефть. Жириновский - активный политик, работает в разнообразной сфере. И что мне импонирует, что он единственный из Госдумы, кто разобрался в кризисе в Украине. Он единственный заявил, что не нужно защищать Януковича и Коалицию, потому что она такая же прозападная, как и оранжевые.
Владислав, Киев: Почему Вы ушли из науки и активно включились в политику?
- Потому что я поняла, что в Украине выполняется внешний политический заказ, и все наши научные разработки просто теряют смысл. Я как специалист макроэкономики обосновывала целесообразность китайской модели реформ, а Украину втянули в латиноамериканскую модель. Она не имеет перспектив. Это сделали потому, что так было удобно власти, было удобно разворовывать кредиты. И пошли на преступные шаги, не консультируясь с учеными. И я поняла, что нужно менять политику в Украине, чтобы она прислушивалась к выводам науки. Тогда будут другие ценности и другие цели.
Дмитрий: Ваше отношение к "крымскотатарской проблеме"? Почему самозахват земли не является уголовным преступлением?
- Я убеждена, что сознательно раскручивают противостояние на Крымском полуострове. Потому что украинской власти выгодно, чтобы Крым был превращен в пороховую бочку, которая взлетит в любой момент. Пример этому - незаконный самозахват земли. Это преступление. С другой стороны, депортированным народам нужно создавать условия для жизни. Люди не могут жить без воды, света, как скот. Проблему нужно было решать цивилизованно, не допуская вакханалии, захвата земли. Деятельность Меджлиса вызывает у меня возмущение. Нашу партию все органы контролируют каждый год и каждый месяц: как идет финансирование, как выполнение устава. И это правильно: государство должно знать, как работают его политические формирование. А тут действуют двойные нормы. Обстановка на полуострове очень накаленная, нужно немедленно интегрироваться с Россией, чтобы Крым не был превращен в горячую точку планеты. Я разработала проект Конституции Крыма. Проблема Крыма - комплексная. Права автономии должны быть реальными. Нужно ставить на законодательную основу деятельность любого политического образования, и тем самым обеспечивать стабильность в Крыму.
Макс: Витренко, вроде украинская фамилия, а борется против Украины. Вопрос: сколько еще Вы будете будоражить народ?
- Макс, мне очень жаль, что Вы не разбираетесь в элементарных вещах. Потому что воля украинского народа, закрепленная референдумами, была в том, чтобы быть вместе в союзе с Россией и Беларусью. Никаких других референдумов в стране не было. Никто не имеет морального права не выполнять волю нашего народа. И мы отстаиваем это право. Как ученый, как экономист я понимаю, что другого пути для страны нет. Если вы верите, что ВТО, НАТО, ЕС принесут добро для Украины, то мне вас жаль. Втягивание Украины в ВТО - преступление, которое дает свои результаты. Парламент принял закон о свободном входе в Украину генетически модифицированных продуктов. И наш народ травится, поедая их. Последствия ужасают: они приводят к мутации, к бесплодию, к онкологическим заболеваниям, к нарушению обмена веществ. Вот что такое ВТО, и за это проголосовали ПР, НУ, БЮТ. А прогрессивные социалисты против этого. И я бы хотела, чтобы вы действительно знали, что происходит в стране, и делали правильные выводы.
Федір: Чому Ви так не любите Україну, українців, нашу мову? Хто оплачує Вашу виборчу кампанію?
- Читайте то, что было сказано выше. У кого хватит интеллекта, тот поймет. А нет, так на нет и суда нет.
Михаил: Наталия Михайловна, когда Вы планируете исчезнуть из украинской политики и не провоцировать люмпенов? Когда заканчивается Ваш контракт на работу с Кремлём и Россией? У вас не то лицо, чтоб претендовать на роль лидера страны, извините, но оно напоминает мне тётю Соню с одесского Привоза.
- Я не буду отвечать на подобного рода вопросы. Меня мама учила, что на каждого дурака не накланяешься.
Світлана: Шановна пані Вітренко! Чому Ви не розмовляєте державною мовою?
- Шановна пані, наша партія відстоює позицію, щоб українська і російська мови були державними. Це справедливо, бо російська мова для всіх українців рідна. Бо Київ - матір російських міст, і російська мова виникла в Києві. А те, що нас намагаються роз'єднати, щоб ми забули своє історичне коріння, забули, як долали усі перешкоди. Партія відстоює інтеграцію України в ЄЕП, бо ми переконані, що тільки коли ми будемо разом, ми відстоїмо гідне життя нашого народу на своїй землі.
Сеня: Чаще всего в жизни врут Вам или врете Вы?
- Я отвечу толерантнее. Я вообще никогда никого не обманывала. У меня нет необходимости и желания это делать. А вот то, что обманывают меня, нашу партию, обманывают избирателей - это факты. Мне очень жаль, что в политике Украины очень много обманщиков.
Виталий Викторович: Живу в Днепропетровске. На каждом углу и на каждом плакате вижу оранжевую чуму и их рекламу! А рекламу Вашей партии не встречал! Надо активнее давать знать о себе!
- Спасибо за совет. Помогайте. В Днепропетровске наша организация пытается работать, но город большой и сложный. Не хватает и финансовых ресурсов. Если сравнить Донецк и Днепропетровск, то за счет активной позиции наших депутатов наша партия шумит. В Днепропетровске мы потеряли эту возможность. Так что приходите и помогайте. Можно помогать финансово, можно помогать за счет своей жизненной энергии - стоять в палатках, расклеивать листовках, следить, чтобы на выборах не украли голоса. Телефон нашего центрального штаба - 8-044-2785491. Звоните, вам скажут, как найти областного руководителя.
ИВАН: Ваши лозунги для большинства людей не актуальны. Вы не прошли с ними в прошлый раз. Почему Вы ничему не учитесь?
- Наши лозунги актуальны для подавляющего числа людей в Украине. Первое - далеко не все о них знают. Потому что власть создала информационную блокаду вокруг Витренко. Доказательство - меня не пускают ни на один центральный канал на дебаты. Мы выиграли суды со всем каналами, где проводятся дебаты. Мы подали в суд, потому что мы, как политическая сила, не можем принять участие в дебатах. И ни один канал не выполняет решения суда. Все остальные партии принимают участие в дебатах. Почему они так боятся нашей партии? Потому что ее возглавляет ученый, потому что она не меняла своих позиций и потому что партия имеет убийственные аргументы против власти. Но наши результаты показывают, что в обществе есть критическая масса думающих людей. Они позволяют нам прийти в парламент, а вот когда я туда приду, тогда и поговорим. Напомню, что в августе 1999 года Наталия Витренко имела рейтинг 32%. Тогда у меня была трибуна ВР. Сейчас ее нет.
Маргарита: Спасибо, что Вы продолжаете бороться, несмотря на все трудности. Очень мало людей у нас отстаивают интересы народа, как Вы.
- Спасибо большое, Маргарита. Мы не отступим от наших принципов, мы будем продолжать борьбу. И мы, придя в Парламент, будем отстаивать принятие тех законопроектов, которые нужны миллионам людей. Наш первый законопроект - вхождение в Таможенный союз. Это поможет значительно поднять наше производство, потому что для нас открываются рынки других стран. Это создаст тысячи новых рабочих мест. Почему я так резко выступаю против позиции Парламента и Президента? Они втягивают страну в ВТО, но это не даст возможности поднять наше производство. Параллельно с этим мы вносим Закон об оплате труда, закон о пенсионном обеспечении, о возврате вкладов. Причем некоторые законы уже голосовались в первом чтении. Закон о пенсионном обеспечении в первом чтении уже принят, нужно подготовить ко второму. Чтобы был единый пенсионный закон в стране. Чтобы пенсия увеличивалась в соответствии с трудовым стажем, а не со страховками. Это справедливо по отношению к нынешним пенсионерам и стимулирует молодежь. Закон об оплате труда был заблокирован. Но весь ход событий в Украине с 2001 г. подтверждает, что Витренко была права. Эти четыре шага - ЕЭП, оплата труда, возврат сбережений и закон о пенсии - мы сразу же начнем делать в парламенте.
Ликвидатор: Наталия Михайловна, неужели Вы действительно верите в победу своей партии на выборах?
- Безусловно.
Друг: Уважаю Наталию Михайловну и голосовал за нее! Но есть вопрос: почему ее сторонники поддерживали в Днепропетровском облсовете Швеца, миллионера-мафиози? От ответа зависит дальнейшая поддержка!
- Сразу хочу подчеркнуть: ситуация полтора года назад и нынешняя в отношении нашей партии радикально различаются. В 2006 г. на выборы шел Блок Наталии Витренко. Он состоял из партии Прогрессивных социалистов и партии "Русско-украинский союз" (РУСЬ). И в Днепропетровске они заняли все места. Но настолько скомпрометировали нашу партию, что съезд принял решение размежеваться с этой партией. И на эти выборы идут только Прогрессивные социалисты. Обратите внимание - только мы, N12. К нашим партийцам у наших избирателей не было никаких претензий. Во всех регионах они занимают позицию защитников трудового народа.
Геннадий: Уважаемая Наталия Михайловна! Я голосовал за Вас! Не считаете ли Вы, что Вам всегда будет не хватать 0,0001%, по просьбе (приказу) господина Тэйлора?
- Спасибо за то, что голосовали. И ожидаю такую же поддержку 30 сентября. Что до нехватки, то все исключительно зависит от избирателей. Все зависит от того, сколько будет реально отдано голосов. То, что будут воровать, знаю, что может быть очередная команда, но на самом деле все зависит только от вас. На выборах 2006 г. получили 6,36%. У нас украли 3,36%. Я убеждена, что позиция нашей партии стала крепче и ярче. Люди увидели, как наши депутаты работают на местах. Так что меньше мы не получим, но можем получить 15-16% голосов.
По материалам сайта
Обсудить новость на Форуме