16:15 17.09.2007 | Все новости раздела "Прогрессивная Социалистическая Партия Украины"
Наталия Витренко в передаче "Свобода" с Савиком Шустером на телеканале "Интер"
14 сентября 2007 г. лидер Прогрессивной социалистической партии Украины Наталия Витренко была приглашена в качестве эксперта на передачу "Свобода" с Савиком Шустером на телеканале "Интер".
Тема для обсуждения: "Будет ли у украинцев реальный выбор 30 сентября". Далее мы приводим основные тезисы выступлений лидера ПСПУ по стенограмме официального сайта программы .
Наталия Витренко: Говорить нужно по сути, а не по форме. Когда вот пустопорожняя дискуссия, то мне просто жаль утраченного времени. Когда вот люди проголосовали, то мне жаль их... Тем более жителей села, которые думают, собираются голосовать за большие партии.
Вы что, не знаете, что именно большие партии в парламенте подписали универсал и готовятся с 1 января 2008 года землю продавать с торгов? Вот будет распродажа земли. Неужели непонятно, кто её купит? Опять-таки, её купят всё те же или отечественные олигархи, или иностранцы. Разве это нужно жителям села?
Потом, вы знаете, мне кажется, социологи Украины настолько уже заврались, настолько сами запутались, что вообще... То они говорят перед выборами, что 62% населения недовольны властью. Раз они недовольны властью, то, извините, кто во власти? Там пять партий. Это как раз "Наша Украина", БЮТ, "Регионы", коммунисты и социалисты. Если люди этим недовольны, то, как минимум, должны посмотреть на то, кто предлагает альтернативу, кто борется против такого курса реформ. Неужели это так сложно?
Я вот думаю, что в Венесуэле половина населения страны вообще безграмотны. Вот их в таких "ежовых" рукавицах держали Соединённые Штаты Америки. И в Венесуэле поняли, что нужно голосовать за Уго Чавеса. Разобрались люди, за кого надо голосовать. Хотя Северная Америка проталкивала, протаскивала своего кандидата в президенты...
Савик Шустер (комментируя график): Если, судя по реакции, то они бы проголосовали и в Украине за Уго Чавеса.
Наталия Витренко: А Украина замерла. Украина подвергается такому давлению действительно манипулятивных технологий... И люди боятся вырваться из этих цепей?
Так через две недели уже выборы. А потом что, кусать себе локти, рыдать? Мы не знали, что будут землю продавать? Мы не знали, что втянут во Всемирную торговую организацию, что цены на энергоносители поднимутся в два или три раза? И будет то, что сегодня уже происходит? Когда в Украине сёлам - целым сёлам - отрезают газ...
Вот в Луганской области шести сёлам отрезали вчера газ, потому что нечем платить. И тогда люди будут думать: "А зачем нам это?" А почему мы отказались от интеграции с Россией, чтоб были надёжные энергоносители? Так думать ведь нужно сегодня. Сейчас, пока это не поздно.
Наталия Витренко: Нет, мы все видим, как они манипулируют сознанием, как они постоянно передёргивают и всё подменяют. Зашла речь о земле, да? Вот давайте поговорим о земле.
Давайте вы перед всем народом спросите у него: "Вы нам разрешаете землю продать?" И вот когда люди проголосуют за ту партию, которая сказала: "Да, я буду продавать землю"...
Тогда я уже буду знать, что я осталась в меньшинстве. Но вы же не говорите правду. Люди ведь не знают, что вы собираетесь землю продать.
И вся грызня между вашими тремя партиями - между "Нашей Украиной", БЮТ и Партией регионов - это грызня за то, кто эту землю купит. Вот у вас и предмет спора. Вот не идеология, не какие-то другие различия, а кто будет казну разворовывать, кто землю продаст. Вот и всё. А мы категорически против этого. "Прогрессивные социалисты" говорят: "Не нужно продавать землю. Вообще не нужно".
Посмотрите на Китай - какие там успешные реформы, а земля не продаётся. В других странах мира земля не продаётся. Используется? Да. Контролируется использование? Да. Но ведь не продаётся. Вот что нужно делать.
Наталия Витренко: Понимаете, на выборах нужно, чтобы каждая партия, каждая политическая сила рассказала чётко всему обществу о том, что она собирается делать.
Вот чтобы каждый человек понимал, что эта партия придёт таким образом реформировать пенсионную систему, таким образом возвращать трудовые сбережения, таким образом наводить порядок, например, против коррупции, и так далее...
Но вы посмотрите на всю избирательную кампанию. Вот от этих вопросов, которые принципиальные и фундаментальные, уводят людей. Делают любые ток-шоу, любые тупые, знаете, ролики, но чтобы только люди не знали правды.
А потом они спрашивают: "Малая партия? Большая партия?" Не об этом речь. Какую идею несёт партия? Что будет отстаивать? Нужно ли это людям? Вот то, о чём должна идти речь на любых дебатах или ток-шоу. Это так я считаю.
Людмила Супрун: На мій погляд, ті політичні партії, які розвалили парламент, які довалюють економіку України, які гребуть гроші лопатами, намагаючись вдвічі за рік збільшити свої великі та потужні багатства, а людям залишають тільки десять або п'ять відсотків від всього цього...
Вони повинні, як у футболі, пропустити гру. Їм треба виставити червону картку. І хай вони би на цих дострокових виборах трошки відпочили, щоб займалися політикою інші політичні партії, інші політичні групи. Ці хай трошки відпочинуть. Принаймні на одне скликання. І тоді ми подивимося, чи буде змінюватися ситуація в Україні. Я впевнена, що вона точно зміниться. Принаймні тоді вже думка людей може бути більш об'єктивною.
Наталия Витренко: Я вот тут хочу согласиться. Действительно хочу с Людмилой согласиться. Понимаете, вот 14 декабря 2006 года заседал парламент. Вот заседал парламент и голосовал Закон "О прожиточном минимуме". И тогда проголосовали все. И БЮТ, который сейчас говорит, что им народ жалко, и "Наша Украина", а теперь они рассказывают сказку, что они "про пересічного українця турбуються", и Партия регионов, а теперь они говорят, что "да, они такие социальные выплаты сделают", и коммунисты - все, как один, - и социалисты.
Что они заложили в итоге, проголосовав за такой закон? Они заложили нормы геноцида. Вот не может пенсионер в нашей стране прожить на 380 гривен. Это не может быть минимальной пенсией. Не может быть минимальная зарплата в 400 гривен. Это они проголосовали все вместе.
А потом вымирает страна. Вымирают, потому что людям кушать нечего. Они бросают свои семьи, а сами выезжают за рубеж. Они не могут нормально чувствовать себя в своей стране. Что нужно делать?
Нужно менять парламент. Нужно, чтобы в парламент приходили другие политики, другие политические силы, которые знают, как можно построить бюджет, чтобы людям труда можно было спокойно работать, растить своих детей, а не обслуживать олигархов, как они делают. Чтобы вот у олигархов пухли доходы...
Вы посмотрите, что произошло с олигархами. Вы обратите внимание, насколько они увеличили свои капиталы за год. Вы обратите внимание, что 50 семей Украины в своих руках держат 64 миллиарда долларов. Это два бюджета страны. И вы после этого говорите, что вы за народ?
Вот эти олигархические кланы - я просто убеждена - не имеют даже права на присутствие в парламенте. Потому что олигархов у нас в стране очень мало. А в основном это люди среднего и низкого достатка.
Вот почему нужно вводить ограниченное избирательное право. Надо не разрешать баллотироваться в парламент миллиардерам и олигархам. Просто не разрешать. Да, тогда парламент будет из представителей среднего класса, которые будут знать нужды народа, будут работать над законами, чтобы простые люди жили лучше, будут создавать бюджет, чтобы страна развивалась. А не для того, чтобы чиновники на новых лимузинах разъезжали. Вот и всё.
Это всё достаточно просто, но только для этого нужно всему обществу задуматься. Надо задуматься над тем, какой вред стране нанесли партии, которые находятся при власти, кто из непарламентских партий сегодня предлагает альтернативу, кто предлагает те решения, те законопроекты, которых ждут люди. И я просто уверена, что если бы наши законы - законы, подготовленные Прогрессивной социалистической партией Украины, - просто люди прочитали...
Савик Шустер: Если бы они были приняты, то всё было бы лучше...
Наталия Витренко: Да мы бы получили 70% мест парламентских.
Савик Шустер: Давайте посмотрим на то, кто вас поддерживает. Потому что у вас сейчас существенная такая поддержка - это 60%. Посмотрим на то, кто это... Вот какая часть населения? Это у нас... (комментируя диаграмму) Смотрите, вас поддерживают люди с достатком выше среднего.
Наталия Витренко: Вот я подскажу конкретный пример. Я - доктор экономических наук. Я разработала закон о том, как вернуть людям трудовые сбережения за три года, не продавая землю и государственные предприятия. Это будет за счёт взаимного зачёта долгов.
То есть государство открывает счёт избирателю... Как бы счёт вкладчику. Вкладчик со счёта на счёт перечисляет предприятию. Таким образом, он оплачивает и жилищно-коммунальные услуги, и проведение газа, и установку телефона, и ремонт квартиры, и приобретение квартиры, и вообще приобретение товаров отечественного производства. Малая часть отдаётся деньгами...
Так вот когда я разработала этот закон и вышла на трибуну... А перед этим я, конечно, прошла всю экспертизу - и экономическую, и юридическую. То за мой закон проголосовал весь парламент.
То есть большинство голосов. Потом мы внесли изменения - и второе чтение закона дало ещё больше голосов. Осталось последнее голосование - это за закон в целом. То есть в парламенте не мышцы есть главное, а интеллект, голова. Вот что должно быть в парламенте.
Наталия Витренко: Вы знаете, столько путаницы в стране по поводу левых партий... И я хотела бы, чтобы это было понятно всем нашим зрителям, что об этом вы сказали вы сами... Итак, общим принципом в мире есть левая партия, защищающая интересы трудящихся.
Объясните, пожалуйста, можно ли Коммунистическую партию Украины и Социалистическую партию Украины назвать левыми, если депутаты голосуют себе за зарплату 15 тысяч гривен и пенсия, соответственно, 90%... 13,5 будет тысяч гривен, а всему народу устанавливают минимальную пенсию 380 гривен и минимальную зарплату 400 гривен. Что это за левые партии - Коммунистическая и Социалистическая партия в Украине?
Михаил Бродский: Я бы хотел всё-таки вступиться. Как правая либеральная партия вступиться в спор левых партий. Я хочу сказать, что мне кажется, что всё-таки самым ярким представителем левых сил была бы Наталия Витренко. Коммунисты уже давно не левые. Они уже давно себя скомпрометировали. Социалисты... Ну, лежачего не бьют, в принципе.
Поэтому, в общем-то, они могли на самом деле действительно много изменить, входя в коалицию. Потребовать, заставить... Не должности себе давать от "Регионов" для Деркача, для Семенюк и так далее. Хлебные должности. А что-то сделать для людей. Они ничего не сделали. А сейчас в истерике бьются, как попасть опять в парламент. Так вот мне кажется, что если бы Наталия Михайловна была бы немножко честнее, то у неё бы могло получиться представлять всех левых.
Савик Шустер: Подождите. Что значит немножко...
Наталия Витренко: А в чём немножко честнее? Интересно.
Савик Шустер: Вот именно.
Михаил Бродский: Я объясню.
Наталия Витренко: Да. Пожалуйста.
Михаил Бродский: Секундочку. Хотелось бы знать людям всегда, кто финансирует партии.
Наталия Витренко: Абсолютно честно говорю. Депутаты от Прогрессивной социалистической партии Украины. 1036 депутатов нашей партии работает в местных советах. Посмотрите на наши списки и увидите. У меня в списках наши депутаты идут областных советов...
Михаил Бродский: В этот раз?
Наталия Витренко: ...районных, городских советов. Вот они и финансируют избирательную кампанию. К сожалению, не такую богатую, как у других.
Пресс-служба ПСПУ
Обсудить новость на Форуме