19:30 15.05.2007 | Все новости раздела "Прогрессивная Социалистическая Партия Украины"
Наталия Витренко на "Свободе слова": голос "Народной оппозиции"
11 мая 2007 г. лидер ПСПУ Н.Витренко приняла участие в качестве эксперта в передаче "Свобода слова" с Савиком Шустером на телеканале ICTV. Тема для обсуждения: "Существует ли угроза распада Украины"?
Далее мы приводим основные тезисы ее выступлений по материалам сайта этой программы http://svobodaslova.ictv.ua.
Савик Шустер: В студии вы видите очень много известных лиц. Наталия Витренко вернулась в нашу программу. Добрый вечер.
Наталия Витренко: Наконец пригласили.
Савик Шустер: Как это - "наконец пригласили"?
Наталия Витренко: Вот так вот.
Савик Шустер: А вас не приглашали?..
Наталия Витренко: Я жалею, что так долго были дебаты в этой студии без меня, потому что не было слышно голоса народной оппозиции. И мне очень жаль, что вы меня не приглашали. Но спасибо, что, наконец, пригласили.
При обсуждении вопроса об обращении всеукраинского объединения "Свобода" Олега Тягнибока ко Львовскому городскому совету с требованием сноса советских памятников, ведущий обратился к Н.Витренко.
Савик Шустер: У меня вопрос к Наталии Витренко. Ваши люди обычно на улицах решают очень многие проблемы такого рода, исторические. А можно такие вопросы решать не на улицах? Потому что пример Таллинна нам говорит о том, что лучше на улицах не решать.
Наталия Витренко: Безусловно, можно. Если бы в Украине было правовое государство, действиям Тягнибока уже оценку бы дал Президент Украины и Генеральный прокурор, потому что это безусловное нарушение Конституции - это разжигание межнациональной розни.
Я не знаю, чего больше в действиях, таких как Тягнибок - или это лакейство перед западом, чтобы выслужиться перед американцами, которые спят и видят: если не целиком проглотить Украину, то по частям - разорвав на части.
А он, как раз, такими действиями и ведет к развалу Украины. Или тут больше дремучей неграмотности - когда человек с дерева слез, книжки ни одной не читал, вообще ничего не знает, и он... я взяла специально их обращение к местной власти, Львовскому городскому совету.
Причем, что интересно, он же руководит и партией "Свобода". Он побоялся, что партию запретят сразу. Поэтому обращение шло от Всеукраинского объединения "Свобода". Но в этом обращении он пишет о том, что и какие-то имперско-большевистские символы, и советская оккупация...
Если бы он просто, элементарно, как студент первого курса, взял бы статистические материалы - вот я с собой взяла статистический справочник "Украина за 70 лет" - и открыл бы страничку, и почитал: а что же сделала советская власть для Львовской области?
Он бы увидел сразу, что если в 1940 году обеспеченность населения врачами во Львовской области была 8,9 врачей на десять тысяч населения, то в 1986 году, - это после войны, я еще и учитываю войну, - уже была обеспеченность в пять раз больше. И так - по всем абсолютно социальным показателям.
Еще один момент: как можно говорить об оккупации, если власть сформировалась выборная - ведь в 1936 году была принята конституция, в которой было записано "тайное голосование" и "всеобщее избирательное право".
Где, в какой стране мира оккупационный режим позволял делать выборы тайным голосованием? Да оккупационный режим - это всегда управы, это всегда назначение надзирателей. Вот что такое оккупация.
Но когда люди с пещерным уровнем интеллекта начинают вещать и не знают элементарных вещей, то, конечно, в двадцать первом веке становится просто как-то неудобно, что такие существуют.
И еще один штрих: Украина была одним из учредителей Организации Объединенных Наций. Как это - оккупированная территория, как это - колония учреждала бы ООН? Но для этого нужно хоть что-то знать и для этого нужно уважать свой народ.
А такие как он и не знают, и не уважают. Поэтому лучше будет, если Генеральный прокурор будет разбираться с такими вот так называемыми политиками.
Когда же представитель БЮТ Иосиф Винский стал утверждать, что этот вопрос и вовсе не рассматривался на сессии Львовского горсовета, Наталия Витренко парировала: "У меня справка - тоже наш обком Прогрессивной социалистической партии дал. 10 мая на сессии Львовского городского совета рассматривался этот вопрос. Проголосовало 50 депутатов, поддержало это обращение Всеукраинского объединения "Свобода". Это решение уже сессии городского совета Львова о создании комиссии. Специально создается комиссия".
И далее: "Вот у меня ответ официальный, и здесь говорится: "Создать временную контрольную депутатскую комиссию для определения перечня памятников и символов, которые необходимо демонтировать во Львове, и второе - поручить депутатской комиссии архитектуры, градостроения и охраны исторического середовища спільно з управлінням архітектури розробити механізм демонтажу пам'ятників і символів іноземного панування".
Это 10 мая 2007 года. Это вызов не только Украине - это вызов всему человечеству. Потому что памятники устанавливаются в память разных исторических событий. И когда идет такой демонтаж - это просто только для того, чтобы во время вашей схватки за власть вызвать в Украине бурю негодования, потому что Украина молчать не будет, и привести к расколу страны. Вот что делает Тягнибок. Чье задание он выполняет - это вопрос другой. Почему молчит прокуратура - это тоже вопрос".
Когда же Савик Шустер, в ответ на замечание заместителя Председателя ПСПУ Владимира Марченко о возрождении в Украине, фашизма сказал: "Господин Марченко, я бы новым фашизмом перестал размахивать, потому что это смешно. Понимаете, есть вещи, которые смешны любому молодому человеку", Наталия Витренко ответила: "Зря вы так говорите. Вы не были 9 марта у памятника Шевченко, и вы не видели новых фашистов. Вы не видели и не слышали, что они там кричали нам в глаза. Это называется новым фашизмом. И очень жалко, что в Украине он поднимает голову. И очень жалко, что такие, как Ляпина, смешивают гитлеровский фашизм, осужденный на Нюрнбергском военном трибунале, и советскую власть, и Советский Союз. Интересно! Так вообще любую державу можно обвинять в тоталитаризме. Советский Союз был державой. И он имеет свою символику. И это держава-победительница. И когда входил Сталин, все остальные вставали, потому что входил лидер страны-победительницы. А фашисты убивали людей, уничтожали наш с вами народ. Миллионы людей - 50 миллионов человек потеряла Европа из-за фашизма и нацизма. Неужели это нужно забыть? Неужели это нужно простить? Как можно это сравнивать?! Как можно это смешивать?! Это или неучи, или враги своего народа делают".
Как раз во время прямого эфира у Наталии Витренко начал постоянно звонить мобильный телефон
В ответ на замечание Савика Шустера: "Раньше такого не было в программе "Свобода слова", чтобы все время звонили мобильные телефоны. Участникам звонят мобильные телефоны, они уходят, приходят в рекламные паузы. Что происходит вообще? Кто кому?", Наталия Витренко сообщила: "Там идет драка. Я извиняюсь... Это Тернопольская область, Шумский район, село Рахманив. Идет драка.
Милиция стала на сторону захватчиков. Захватили храм православный. Это отец Олег, который полтора года возле Верховной Рады в палатке. Там уже администрация наконец-то поняла, что нужно отдать все имущество храма. Все равно, в храм войти нельзя, и милиция обслуживает именно захватчиков, и избивает наших людей там. Вот в этой связи. Если есть возможность - слышит министр МВД?.. Милиция должна, в конце концов, защищать закон, а не бандитов".
При обсуждении темы открытого противостояния структур государственной власти, грозящего привести к распаду страны, Наталия Витренко сказала: "Вы знаете, обсуждение этой проблемы и одновременно то, что сейчас происходит в селе Рахманове Шумского района Тернопольской области, - оно всё связано. Распадается всё государство. Вот всё распадается. Распадается почему? Потому что нелегитимная власть, и снижается доверие у людей ко всем её ветвям".
Савик Шустер: А нелегитимная власть - это как?
Наталия Витренко: А нелегитимная потому, что сначала на президентских выборах придумали третий тур. Откуда он взялся? Откуда, Владимир Михайлович? (обращение к Литвину - прим. ред.).
В Конституции нет, в законе не предусмотрено. Нет, придумали для того, чтобы Квасьневский, Хавьер Солана, Адамкус и остальные были довольны и Ющенко сделали президентом.
Потом парламентские выборы. Ну, это ж вообще. Придумать уточнённые протоколы, не разрешить нам пересчитать голоса.
Вот здесь мы с вами были союзниками: мы доказывали в высшем административном суде, что фальсификация на участках. В 63 суда мы обратились, говорим: вот, оно не сходится. Не дали пересчитать.
Какие демократические выборы? О чём вы говорите, о какой легитимной власти? Нелегитимный президент, нелегитимный парламент. В результате всё, что делает этот парламент...
Формируется правительство - оно нелегитимное. Теряется доверие к Конституционному суду. Что делают правоохранительные органы?
Во что превращены сегодня прокуратура, и Министерство внутренних дел, и СБУ? Действительно нужно менять всё в стране, и менять нужно радикально. Нужны новые выборы.
Нужно менять курс реформ, внутренней политики, внешней политики. Нужно наводить порядок в государстве, чтобы было уважение к ветвям власти, а власть, чтобы защищала интересы большинства.
е свои карманы набивала, не свои интересы только во главе угла ставила, а чтобы власть понимала: народу хочется работать на своей земле. И зарплата нормальная, и пенсия нормальная, и трудовые сбережения возвращены.
И хочется молиться тому Богу, которому человек считает необходимым. Вот тогда и только тогда будет порядок в стране, а для этого нужны выборы. И чем быстрее, тем лучше. И они должны быть честными. Тогда страна будет спасена".
При обсуждении темы переноса внеочередных парламентских выборов, которую поднял секретарь ялтинского горсовета Алексей Боярчук, утверждая, что выборы летом сорвут туристический сезон, Наталия Витренко сказала: "Вот я как раз о Ялте... Ситуация следующая в стране... А то так рассуждаете: вроде, всё хорошо, тихо, спокойно... Давайте выборы переносить... декабрь, март или что-то... Посмотрите, что происходит в стране. Посмотрите на этот парламент. Они все евроинтеграторы. Анна Герман это заявляла многократно. Все их документы нацелены на что? На евроатлантическую интеграцию. Вот у меня в руках правительственное решение от 26 апреля об усилении агитации населения Украины по вступлению в НАТО. Они проголосовали за все законы по вхождению в ВТО.
Я знаю жителей Ялты. Я прекрасно знаю жителей Крыма, Севастополя, Донбасса, Запорожья, Одессы... да и Киева. Вы мне объясните: откуда вдруг набрались они уверенности, что люди в Украине хотят в НАТО, хотят в ВТО? Следовательно, выборы новые нужны. И как раз все сторонники славянского единства хотят изменить состав парламента, хотят, чтобы в парламенте были патриоты страны, которые будут защищать вхождение в Единое Экономическое Пространство, а не в ВТО, хотят, чтобы создавали новый союз с Россией и Белоруссией, а не втягивали в НАТО, хотят, чтобы русский язык был вторым государственным, а не виключно українська мова з травленням російської, и хотят, чтобы не было реабилитации ОУН-УПА, а не поддержку фашизма. Поэтому новые выборы - они должны отразить настроение большинства населения. Не евроинтеграторы, которые не только оранжевые... Не одни вы уже евроинтеграторы. Они уже - бело-голубые с красными... Они уже все свои документы принимают по вхождению в Европейский Союз. И абсолютно не представлена в парламенте та часть населения, которая хочет интегрироваться с Россией и Белоруссией. Ялта на выборы пойдёт. Я приеду агитировать в Ялту. Я. Я приеду - и Ялта на выборы пойдёт. Не переживайте".
Когда в конце программы член фракции Партии регионов Тарас Чорновил фактически обвинил лидера ПСПУ в расколе страны, Наталия Витренко ответила: "Но самое интересное, конечно, Тарас Вячеславович - что под конец передачи вдруг вы... именно вы сказали, что Витренко раскалывает Украину".
Тарас Чорновил: Не так.
Наталия Витренко: Это так. Это, получается, Витренко, то есть Прогрессивная социалистическая партия, которая отстаивает интересы большинства населения Украины... внеблоковый статус, русский язык - второй государственный, федеративное устройство... Оказывается, мы раскалываем.
Теперь у меня вопрос. Я беру программу Партии регионов и читаю. "Партія регіонів. Поступово реалізуємо федеративний принцип державного устрою". Далі. "Ми надамо російській мові статусу другої державної". Далі. "Підтримка позаблокового статусу України". І далі. "Завершення робіт по формуванню Єдиного Економічного Простору".
Вы за год работы в парламенте предали всю свою программу предвыборную. Вы вместо вхождения в Единое Экономическое Пространство вошли в ВТО. Почти вошли. Эти ребятки оранжевые ждут, чтобы завершить этот процесс. Вы вместе с Ющенко втягиваете Украину в НАТО. Только темпы медленнее.
Вы отказались от федеративного устройства. Вы русский не просто не хотите защищать, а вот программа донецкого областного совета по образованию на 2007-2011-й год...
Вы хотите все школы Донецкой области сделать стопроцентно украинскими. У меня тогда вопрос: это не нарушения пятой статьи Конституции, воли избирателей, воли нашего народа?.. За это вы не должны сдать свои мандаты?
И вы не должны идти на выборы за то, чтобы люди оценили теперь вас истинно... Не то, что вы год назад рассказывали и наши голоса забирали. А теперь вот истинно, чтобы люди увидели ваше лицо.
Тарас Чорновил: Наталіє Михайлівно, не почалася виборча кампанія. Не почалася ще. Одну секунду. Дозвольте, тепер я вам все-таки відповім...
Савик Шустер: Это очень хороший ответ. Тарас, это очень хороший ответ. Спасибо.
Тарас Чорновил: Так. Але є все-таки відповіді... Ні. Вибачте, але тут вже були випади в нашу адресу політичні. Я мушу на них відповісти. Так от Наталія Михайлівна прекрасний економіст, але вона забулася, що члени-підписанти Єдиного Економічного Простору йдуть у Світову Організацію Торгівлі. І виглядає, що завдяки Ющенку і команді Росія буде...
Наталия Витренко: Россия из-за вас вынуждена тормозить создание Единого Экономического Пространства. Из-за вас. Из-за предательства Януковича. Но Фрадков это же сказал открыто. Фрадков это открыто сказал.
Тарас Чорновил: ...при вступі у Світову Організацію Торгівлі. Стосовно державної мови. Ви знаєте, чому за нас проголосували, а за вас - ні? Тому що нам вірять, а вам - ні. Тому що ви лозунги говорите, і всі знають, що це цим і закінчиться. Ви зараз - союзник президента Ющенка і "Нашої України". Тому що їм це треба. І БЮТу. І інші речі. Ви зараз на них працюєте.
Наталия Витренко: Мы придём и заберём наши голоса, которых вы... обманули людей. Вы обманули людей. Союзником Ющенко я никогда не была. А Янукович подписывал меморандум с ним.
Зачем это говорить? Витренко подписывала универсал или Янукович? Витренко подписывала меморандум с Ющенко или Янукович?
Зачем с больной головы на здоровую перекладывать? Сколько можно клеветать? Вместо того, чтобы отвечать за своё, за содеянное...
Почему нет до сих пор вхождения в Единое Экономическое Пространство? Почему русский язык не стал вторым государственным?
Тарас Чорновил: Ну, я вам скажу, що це мені дуже нагадує виступи Юлії Тимошенко, коли вона тут стоїть. Але менше з тим... Значить, що стосується мови, позиція Партії регіонів така була. І вона є. І Партія регіонів забезпечує питання і російської мови, і всіх мов національних меншин. І забезпечує це реальними законами.
Комментарий пресс-службы ПСПУ. В этой программе более всего поразила позиция даже не Олега Тягнибока (любому здравомыслящему человеку и так понятно, что по нему давным-давно тюрьма плачет), а позиция "бело-синего" депутата Тараса Черновила.
Как можно заявлять на всю страну, что Наталия Витренко и ПСПУ "зараз союзник президента Ющенка і "Нашої України". Тому що їм це треба. І БЮТу. Ви зараз на них працюєте"?!
Тем более что в своем выступлении Наталия Витренко задала ему резонные вопросы: "Витренко подписывала универсал или Янукович? Витренко подписывала меморандум с Ющенко или Янукович?", на которые он так и не ответил.
Или он забыл как в период "коалициады" в апреле 2006 г. он выступал за создание т.н. "широкой коалиции" заявляя: "Сейчас все идет к коалиции между "Нашей Украиной" и Партией регионов"?!
И почему сравнивая Наталию Витренко с Юлией Тимошенко, он предпочитает не воспоминать о том, что 4 февраля 2005 г. регионалы фактически единогласно поддержали кандидатуру Ю.Тимошенко и программу ее правительства, в то время как ПСПУ организовала акцию протеста перед стенами ВР с требованием не допустить принятия этого решения?!
Как Тарас Черновил может заявлять, что позиция ПР по статусу русского языка как второго государственного осталась неизменной и утверждать, что "Партія регіонів забезпечує питання і російської мови, і всіх мов національних меншин. І забезпечує це реальними законами"?!
Неужели он забыл собственное заявление от 20 июня 2006 г. о том, что предоставление государственного статуса русскому языку на всей территории Украины невозможно?!
"Русский язык как второй государственный невозможен. Вы представляете, что будет твориться на Западе Украины", - заявил он.
Или он забыл заявление руководителя фракции ПР Раисы Богатыревой от 7 декабря 2006 г., что ее партия отказывается от идеи предоставления русскому языку статуса второго государственного в Украине?!
"Мы понимаем, что существует Конституция, где четко записано, что украинский язык является государственным. И мы эту норму полностью выполняем. Эта норма должна выполняться, и на этом мы ставим точку", - заявила она.
Или он забыл как не так давно на одном из телеканалов (когда активно обсуждался вопрос создания конституционного большинства на базе правящей коалиции), он заявил, что в случае предоставления русскому языку статуса второго государственного он готов отказаться от депутатского мандата и выйти из Партии регионов?!
Или же он не знает что, несмотря на то, что ВР ратифицировала Европейскую хартию региональных языков, она попросту не работает, и регионалы не сделали ровным счетом ничего, чтобы разработать механизм ее реализации?!
Поэтому грязные и провокационные выпады Т.Черновола в адрес Н.Витренко - это показатель бессилия регионалов, которые чувствуют, что как у них под ногами горит земля.
Поскольку в следующий раз не единожды обманутые ими избиратели уже не позволят себя обольстить пустопорожними обещаниями и отдадут свои голоса той политической силе, которая не предает лозунги своей борьбы.
В том числе избиратели дадут свою оценку и самому Т.Черновилу, который прошел в Верховную Раду исключительно благодаря поддержке Юго-Востока Украины под лозунгами "Два языка - один народ", "Нет НАТО", "Нет ВТО", "Нет фальсификации Истории" (в гуманитарной сфере) и "Покращення життя вже сьогодні" (в социально-экономической сфере).
Чтобы затем лично проголосовать за назначение НАТОвца Арсения Яценюка на пост главы МИД Украины, за проведение НАТОвских учений "Си Бриз-2007", за все законы необходимые для вступления в ВТО (на изначально дискриминационных условиях), за признание голода 1932-1933 гг. "геноцидом"!
Да еще к тому же и заявить, что он всегда поддерживал снос советских памятников во Львове (27 апреля в интервью РИА "Новый Регион")!
А также проголосовать за государственный бюджет Украины на 2007 г., в который заложена норма о погашении бюджетного дефицита за счет двух факторов: внешних заимствований и распродажи государственной собственности!
Благодаря чему правительство В.Януковича в 2006 г. побило рекорд внешнего долга Украины 1999 г., доведя его до суммы 9,8 млрд. долл., а параллельно устроило обещанное "покращення життя" исключительно для олигархов всех мастей, но никак не для простого украинского народа!
Поэтому избиратели, несомненно, дадут свою надлежащую оценку таким действиям правящей власти и придут к выводу, что политическим шулерам, какими бы цветами партийных знамен они при этом не прикрывались, не место в украинской политике.
Вот о чем пора подумать таким как Тарас Чорновил и иже с ним, а не клеветать на Наталию Витренко и ПСПУ.
Обсудить новость на Форуме