18:15 11.12.2008 | Все новости раздела "Прогрессивная Социалистическая Партия Украины"
Наталия Витренко: Украина не может выжить самостоятельно
Как-то в телефонном разговоре Наталия Витренко посетовала, что мы - журналисты - рассказываем о ней всегда только как о политике, но не говорим о Витренко-экономисте. А ведь Наталия Витренко серьезно занималась экономикой до того, как пришла в политику. Поймав Наталию Михайловну на слове, я поспешила исправить эту несправедливость, тем более, что в условиях разразившегося финансово-экономического кризиса мнением профессионального экономиста стоит поинтересоваться. Так что прошу знакомиться: доктор экономических наук, автор программы "Основные направления становления экономики Украины в кризисный период", принятой парламентом в 1994 году Наталия Михайловна Витренко.
"Украина не может выжить самостоятельно. Она обязательно должна быть вмонтирована в какую-то систему".
From-UA: - Как Вы думаете, Наталия Михайловна, какова природа любого финансово-экономического кризиса?
Наталия Витренко: - Разный кризис имеет разную природу. Кризис, который разразился сейчас, имеет фундаментальную природу, его порок заложен в реализованную экономическую модель. Например, строится дом, и если в фундаменте допущена какая-то ошибка, то дом обязательно рухнет. Когда он рухнет - через год или через 10 лет - неважно, но он обязательно рухнет. Об этом говорил еще Карл Маркс в своем "Капитале".
Когда строится система производственных отношений с участием торгового капитала, а потом денежного капитала, который помогает обороту торгового и производственного капитала, то это очень надежная система, потому что деньги тогда именно выполняют функцию средства обмена. А как только деньги отрываются от производства, от товара, они перерастают в спекулятивные (в ростовщический капитал по Марксу), и раздуваются финансовые пузыри. Эти финансовые пузыри могут быть сначала незаметны, локальны, но для специалиста понятно, что они обязательно лопнут. Линдон Ларуш, руководитель Шиллеровского института, американский политик и экономист предупреждал еще в середине 90-х годов о том, что будет крах мировой валютно-финансовой системы.
В СССР была плановая модель экономики. После распада Союза Запад предложил нам свою модель экономики - либеральную. Но реализация этой модели неперспективна, она не даст прогресса. Почему? Ведь США и Западная Европа эту модель реализовали. Но они ее реализовали за счет ограбления половины мира. То есть, в самой модели нет реализации потенциала. И если какая-то страна попытается реализовать эту модель у себя, то, как показывают исследования, эта модель лишена перспективы, эффективности.
Как же так? Оказывается, в либеральной модели деньги отрываются от производства, от товара, и раскручиваются финансовые спекуляции, которые выгоднее рисков при вложении инвестиций в производство. И у каждого предпринимателя, у каждого банкира возникает вопрос: или рисковать - сеять зерно, выпускать холодильники, или купить акции, облигации, чьи-то долги, сыграть на этом рынке. Это эффективнее, это интереснее. Значит, ресурсы уходят в финансовые спекуляции.
С одной стороны, обескровливается материальное производство, а с другой стороны - пухнет капитал, который ничем абсолютно не обеспечен. Вот эти пузыри, по подсчетам Шиллеровского института, на сегодня составляют 1,4 квадриллиона долларов. А весь валовой продукт мира на сегодня - 70 триллионов. Поэтому, вбрасывать в поддержание мировой экономики дополнительные деньги - это не решение вопроса. Например, в медицине: если понятно, почему у человека температура 40 градусов - тогда его можно лечить, можно его спасти. Если в этом не разобраться, можно ходить вокруг него хороводом, петь песни, можно что угодно придумывать. Но это не значит, что человеку станет легче, что он останется жив.
Точно так же в экономике. Если понятна природа кризиса, тогда можно найти выход. Природа этого кризиса в спекулятивном капитале. Решение может быть только одно - отсечение спекулятивного капитала. Нужно обнулить банки. Нужно начинать с чистого листа. Следовательно, то, что делается сегодня в Украине - это катастрофа. Это абсолютно неправильные действия. Нельзя спасать все банки. Из 100% наших банков 30% - это банки здоровые, которые действительно кредитовали реальный сектор. И сегодня они терпят всякие тяготы, в общем-то, незаслуженно, потому что они попали в эту молотилку. Но 70% банков - это банки, которые в той или иной степени играли спекулятивным капиталом: брали на Западе кредиты под малый процент, а реализовывали под большой. Покупали инвестиционные, ипотечные обязательства в США, это считалось очень выгодным вложением капитала. Вот это всё нужно ликвидировать. То есть сегодня нужно банки понуждать к банкротству.
From-UA: - Каким образом?
Наталия Витренко: - Если банк не может обеспечить своих кредиторов необходимой денежной массой, то он обязан сразу уведомить об этом. Объяснить причины невыплат.
А еще есть коммерческие банки. Это, как правило, банки собственников - очень богатых людей. Вот эти богатые люди и должны сразу показывать реальную ситуацию у себя в банке, показывать, что у них есть свои собственные активы, пассивы, свои собственные проекты, как оздоровить банк. И если этого нет - то, значит, нужно по суду признавать банкротство банка. Если банк признан банкротом, он не совершает платежи ни по каким обязательствам. Защищаются только мелкие вкладчики. Всё остальное замораживается. Без этой заморозки просто-напросто нельзя оздоровить экономику. Я понимаю, что это очень большие потери, закрытие предприятий, но, увы, это плата. Плата за либеральную модель. Плата за финансовые спекуляции.
Природа этого кризиса заключается именно в финансовых спекуляциях, в раздутых пузырях, в том, что весь мир завязан паутиной доллара - валюты, которая не обеспечена ни золотом, ни товарами. Нужно эту паутину разрезать, финансовые спекуляции ликвидировать и спасать мир от доллара, переходя на региональные валюты. Вот именно об этом и должны думать сейчас представители стран БРИК (Бразилия, Россия, Индия, Китай. - Ред.) и США. Ведь США - это страна, которая имеет 20% ВВП, она и породила этот кризис, она должна принимать участие в выходе из него.
From-UA: - Наталия Михайловна, какие валюты, по Вашему мнению, могут конкурировать с долларом?
Наталия Витренко: - Уже на сегодня видно, что четко прорисовываются четыре региональные валюты: евро - валюта в зоне европейских стран; новый рубль или алтын - в странах СНГ; Китай - акю, они ее, по-моему, так назвали. У них валюта тоже уже отработана, и она должна быть реализована. Над своей валютой работают и страны Латинской Америки.
From-UA: - А как бы Вы охарактеризовали украинский кризис?
Наталия Витренко: - Украина вступила в финансовый кризис, будучи ослабленным государством, государством-банкротом с изуродованной структурой экономики. В октябре, когда все признали наличие в Украине финансово-экономического кризиса, у нашей страны был внешний долг 107 млрд. долларов - это 80% нашего валового продукта. Отрицательное сальдо торгового баланса - 15 млрд. долл. И дефицит бюджета 3 млрд. долл. Причем если подсчитать золотовалютные резервы Национального банка в расчете на человека, то у нас они были в 50 раз меньше, чем в России. Только в России еще профицит бюджета, положительное сальдо торгового баланса и намного меньше внешний долг. А у нас просто катастрофа.
Кроме того, Украина фактически находится в долларовом пространстве: 55% зарплаты выдается в долларах, 2/3 депозитов в банках - в долларах. Следовательно, любое потрясение с долларом - это тяжело для нашего населения. Мы сейчас это и видим. И, если учитывать, что именно в таких условиях Украина вошла в кризис, значит, что последствия могут быть еще более тяжелыми.
Еще одной проблемой для Украины в условиях кризиса является и то, что вместо того, чтобы создать Единое экономическое пространство с Россией, Беларусью и Казахстаном, Украина вошла во Всемирную торговую организацию. А раз она вошла в ВТО, то она открыла свои границы для импортных товаров. Причем по условиям ВТО Украине запрещено препятствовать входу импортных товаров и защищать свою продукцию! Ну как можно выйти из кризиса без политики протекционизма? А тут условия ВТО. И условия ВТО требуют устанавливать мировые цены на энергоносители. Поэтому, когда Россия потребовала с Украины 400 долларов за тысячу кубометров газа, то возмущаться нам не приходится. Потому что Россия права: мы - члены ВТО, и платить должны по мировым стандартам.
From-UA: - Наталия Михайловна, а какой выход из кризиса вы видите для Украины?
Наталия Витренко: - Украина не может выжить самостоятельно. Она обязательно должна быть вмонтирована в какую-то систему. Почему? Во-первых, у Украины нет того количества природных ресурсов, чтобы обеспечить ее потребности. Во-вторых, у Украины потрясающий потенциал, производственный и интеллектуальный, который не может замыкаться на внутреннем рынке. Ему нужен выход, ему нужен внешний рынок. Эти два фактора говорят о том, что Украине архиважно определиться, куда ей повернуться. Для нее есть только два варианта - Восток и Запад.
Что нас может привлекать на Западе? Ведь там нет свободных энергоресурсов, которые могут быть предоставлены Украине - это первое. Второе: Запад не воспримет нашу продукцию! Попробуйте поехать и продать где-нибудь, в любом городе Западной Европы наши телевизоры, нашу обувь, наши макароны. На сегодняшний день мы не в состоянии конкурировать с качеством и разнообразием продуктов на мировом рынке. Нужно быть реалистами.
Следовательно, понимая нашу ситуацию, у нас единственный выход - это интеграция с Россией. Там и источники, энергоносители, там и древесина, и другие полезные ископаемые. Там и огромный рынок сбыта продукции. Более того, так как в свое время существовал единый народно-хозяйственный комплекс, то очень много продукции России завязано в Украине. Россия заинтересована в высокотехнологичных продуктах. Это и авиастроение, и ракетостроение, и судостроение, и автомобилестроение, и тракторостроение. Мы не африканская страна, которая может только какао-бобы и бананы продавать. И для нас эта интеграция жизненно важна.
"Кризис для Украины - это потери миллионов жизней"
From-UA: - Какая модель экономики для Украины сейчас была бы предпочтительнее?
Наталия Витренко: - Модель свободного рынка в условиях кризиса недопустима. Государственное регулирование и протекционизм - вот что может спасать национальные экономики. Если бы в Украине политические силы приступили бы к обнулению, к оздоровлению экономики, то за год - полтора можно было бы ожидать прекращение углубления кризиса. Это только прекращение углубления, потому что потом надо еще выкарабкиваться из этой ямы. Если же этого сделано не будет, то кризис будет длиться до тех пор, пока мировая экономика всё это перемелет.
From-UA: - Какие последствия для всего мира может иметь этот кризис?
Наталия Витренко: - Я обращусь к работам Хельги Цепп -Ларуш, которая показала в своих исследованиях, что кризис унесет миллиарды жизней на планете. У нее есть такая фраза - миллиарды жизней. О чем это говорит? Рецессия будет тяжелой, будет падение производства в разных странах мира, и это тяжело ударит по малоимущим. В результате голода, эпидемий и техногенных катастроф, которые неминуемы при нарушении финансирования, будут миллиардные потери для человечества. Вот это ее выводы. И я думаю, что кризис для Украины - это тоже потери миллионов жизней.
From-UA: - Как Вы считаете, какие страны, если говорить о мире в целом, легче могут выйти из создавшегося кризиса?
Наталия Витренко: - Во-первых, страны, которые не находятся в долларовой зоне. Даже тот же Евросоюз, в котором в долларах никаких расчетов не проводится. Во-вторых, страны, где более жесткое государственное регулирование. Понятно, что та же Беларусь, тот же Вьетнам, Китай, да та же Россия. В-третьих, страны, у которых экономическое состояние к данному моменту было покрепче. То есть или отсутствие долга, или минимальный внешний долг. И накопленный жизненный уровень населения. Вот почему в США, которые породили этот кризис и, конечно, будут страдать из-за этого кризиса, население будет страдать меньше, чем в Украине, потому что уровень жизни там совсем другой. Наши люди не могут жить без зарплаты - у них нет накоплений. А американцы - у них разного рода доходы, помощь государства. То есть уже семья от голода не будет погибать. Это всё отлажено. Естественно, им будет легче.
From-UA: - Давайте теперь вернемся исключительно к Украине. Принят пакет антикризисных мер, получен первый транш их МВФ. Как Вы думаете, это поможет?
Наталия Витренко: - Нет. МВФ, Мировой банк, кредитный банк дают кредиты для того, чтобы ускорить дефолт. Они ведут Украину к дефолту. Они понимают, что эти деньги не будут вложены в реальный сектор, они понимают, что деньги будут прокручены теми же финансовыми спекулянтами и конвертированы в доллары. Значит, доллар будет укреплен. Отдавая кредит МВФ, Украина будет захлестываться во всё больших долгах, а потом окажется не в состоянии их выплатить. В ситуации дефолта международные финансовые организации имеют право предъявить претензии стране на приобретение тех или иных активов. И я прекрасно понимаю, что их очень будет интересовать земля Украины - 31 млн. га сельскохозяйственных угодий - и газотранспортная система. Причем, в условиях кризиса, это всё резко обесценивается. И они, таким образом, за бесценок скупают уникальный украинский чернозем. Скупая газотранспортную систему за бесценок, они получают очень мощный контроль за Европой, я имею в виду со стороны США, за Россией. Поэтому для МВФ кредит - это очень выгодные вложения.
"Людей принуждали в долларах вести расчеты. За это отвечает государство"
From-UA: - Наталия Михайловна, как Вы думаете, может быть призыв политиков "Купуй українське!" поможет выйти из кризиса нашей стране?
Наталия Витренко: - А какое свое украинское мы поддерживаем, когда из бюджета перечисляются какие-то средства то ли металлургам, то ли химикам, то ли строителям. Куда это идет? В металлургию, в химическое производство, в строительство? Нет, это идет в карман собственника. То есть выделяемые средства в рамках этой либеральной модели- это как в топку бросаемые ассигнации. Они ничего не решат. Без изменения экономической модели невозможно выйти из кризиса и оздоровить экономику.
From-UA: - Как переориентироваться обычному гражданину в условиях кризиса и увеличения безработицы?
Наталия Витренко: - В условиях кризиса есть два проверенных рецепта выживания. Первое - это бросать город и ехать в село, заниматься выращиванием продуктов питания и самым примитивным натуральным хозяйством, чтобы обеспечить своей семье пропитание. Второй рецепт - соглашаться на любую работу, которая возможна, потому что сейчас есть реальная проблема - как выжить.
From-UA: - Многие люди держали в банках сбережения в долларах и кредиты брали в долларах. Скажите, в чем сейчас лучше держать сбережения, и стоит ли отправлять их в банк?
Наталия Витренко: - Конечно, в условиях кризиса доверие к банкам резко падает. И на месте государства я бы сейчас сделала всё возможное для увеличения привлекательности и рекламы государственных банков. Людям нужно нести свои деньги в государственные банки, потому что по самой своей экономической природе, государственные банки более защищенные, чем любой коммерческий банк.
From-UA: -А как Вы относитесь к увеличению комиссии со сделки по обмену валюты?
Наталия Витренко: - Да, процент берется и пересчитывается задним числом. Делается во имя олигархических финансово-промышленных групп, потому что они в разной степени, но обязательно на этом наживаются. Никакая это ни экономическая необходимость, целесообразность. Это исключительно криминальная игра финансово-промышленных групп.
Я хочу подчеркнуть, что поддержание стабильности курса национальной валюты есть конституционное требование к Национальному банку Украины. Они головой отвечают за стабильность курса. А в условиях кризиса вообще должен быть фиксированный курс. Даже не плавающий. Но если и плавающий, как у нас был три месяца назад, то только в микроскопическом диапазоне.
From-UA: - Многие объясняют, что таким способом пытаются выкачать у населения лишнюю долларовую массу.
Наталия Витренко: - Во-первых, она не лишняя, у нас нищее население. По всем мировым нормам, по классификации доходов населения, с учетом даже теневых доходов, у нас нищее население. У нас в Украине прослойка среднего класса недопустимо мала для европейской цивилизованной страны. А во-вторых, что это за метод фашистской диктатуры - выкачивание средств? Люди эти средства накапливали, люди планы свои составляли, а теперь они должны стать в момент побирушками и думать, где, каким образом достать деньги.
From-UA: - Но ведь официально процент тех граждан, которые получают зарплату в долларах, не так уж велик... Получается, что у населения не может быть долларовых запасов, а значит и страдать ему от "скачков" доллара не придется?
Наталия Витренко: - Пусть те, кто так говорит, посмотрят официальную статистику. 55% выплаты зарплаты в Украине осуществляется в долларах. Официально висит реклама - тур в Таиланд, тур в Турцию столько-то долларов. Как это в долларах никаких расчетов? Людей принуждали в долларах вести расчеты. За это отвечает государство. А нашим государством управляют люди, у которых свои собственные экономические интересы. И они лежат в одной плоскости, а управленческие решения этим людям нужно осуществлять в другой плоскости. И тасуйте эту колоду, сколько хотите. Всё равно они не будут делать то, что нужно для страны, а будут делать то, что нужно для их групп. Но они думают, что это можно делать до бесконечности. Они глубоко ошибаются. Всё закончится тем, что начнутся всякого рода бунты, погромы, теракты. И поверьте, я говорю об этом с сожалением. Но я точно знаю, что именно так это будет. И это будет, прежде всего, в Донбассе. Все эти Ахметовы, Януковичи, Клюевы, Колесниковы получат сполна. Они играют с огнем: ходят с зажженной спичкой по сараю, набитому соломой. Они думают, что очень умные и хитрые. Они лучше всего себе осветят место, где лучше устроиться и переждать это цунами, а потом сухие выйдут из воды.
From-UA: - Наталия Михайловна, на ваш взгляд, в какой валюте сейчас население может сохранить свои сбережения?
Наталия Витренко: - Вообще сбережения лучше сохранять в той валюте, которая в будущем наименее подвержена колебаниям. Я считаю, что это евро и рубль. Потому что у них перспективы намного лучше, чем у доллара. Курс доллара искусственно сейчас завышен, это понимают все. Его будут опускать. К тому же есть информация, что США, Канада и Мексика подготовили для себя спасительный круг в виде новых долларов. И в любой момент, если Штаты будут видеть, что подошли к черте, они объявят дефолт и введут в оборот в новые доллары. С чем останутся наши люди?
From-UA: - В ситуации кризиса начинают дешеветь товары не первой необходимости. В то же время дорожают товары первой необходимости. Их начинают массово скупать. Скажите, до какого уровня может продолжаться удешевление и подорожание, и правильно ли поднимать цены на товары первой необходимости и опускать цены на другие товары?
Наталия Витренко: - Нет, безусловно, неправильно. Но это делается опять-таки из понимания экономических реалий. Человек, прежде всего, купит себе продукты питания. Второе, что он купит себе, - лекарства. Третье - заплатит за жилье. И пользуясь этим, как раз вот в этих сферах идет удорожание. Или скажем так, не идет реального, экономически обоснованного удешевления. Хотя удешевление должно идти везде.
Как долго будет идти удешевление? Сегодня в Луганске цены на свинину 38 гривен за килограмм, на курятину - 16. Почему? Потому что там уже масса людей без денег. Если там поставят киевские цены, там вообще никто ничего не купит. Следовательно, как бы там ни пытались продавцы продуктов питания, лекарств, поставщики коммунальных услуг держать эти цены, они должны понимать, что если не снизят, то тогда они вообще свою продукцию не реализуют. Вот почему они вынуждены будут снижать цены. Цены будут снижаться. Другое дело, что они будут неравномерно снижаться.
From-UA: - Если всё-таки люди начнут вкладывать деньги, то куда, по-вашему, им лучше их вложить?
Наталия Витренко: - Конечно, лучше вложить в недвижимость. Квартира или машина - она всегда пригодится, ты сможешь ее реализовать. Но бесконечно выжидать, пока квартиры или машины подешевеют, я бы не рекомендовала.
По материалам
Обсудить новость на Форуме