16:00 20.05.2015 | Все новости раздела "Прогрессивная Социалистическая Партия Украины"

Сегодня я всем советую готовиться к войне, а не к выборам

Юрий Михальчишин - украинский политик. Львовянин. В прошлом - депутат Львовского горсовета, народный депутат Верховной Рады 7-го созыва. Кандидат политических наук. Был журналистом, преподавал политологию в университете. 10 лет был членом партии Всеукраинского объединения "Свобода". Сегодня он советник председателя СБУ. Сфера его интересов - борьба с терроризмом

Влащенко: Сегодня у нас очень интересный представитель партии "Свобода", который очень нечасто сейчас бывает публично на экранах - Юрий Михальчишин.

Доброго вечера. Расскажите о своей семье. У меня сложилось такое впечатление, что вы были таким мальчиком-мажором.

Михальчишин: Абсолютно не согласен. Детство у меня протекало в нормальных условиях украинской советской семьи. Отец - международный гроссмейстер, периодически бывал за границей, поэтому у меня определенные игрушки были и что-то лучше из одежды, но в целом семья у нас была обычная. Живем до сих пор в той же трехкомнатной квартире на шестом этаже в многоэтажке, в микрорайоне Новый Львов. Мама моя по образованию - микробиолог, отец - физик, собственно, всю жизнь посвятил шахматам, был секундантом Карпова в матчах на шахматную корону. Сейчас, уже лет 10 занимается тренерской деятельностью. Будет сейчас готовить Марию Музычук к матчу-реваншу на звание чемпиона мира. По отцовской линии наша семья - это переселенцы из Закерзонья, теперь это территория республики Польша. Моих предков оттуда депортировали в 1944 году. А по материнской линии наша семья из Черкащины - это знаменитый Холодный Яр. Мой прадед воевал в Холодном Яру в 1918 году, а когда пришла немецкая оккупация - его арестовало гестапо за то, что он отказался быть старостой села. И после ареста и допросов он умер. А по отцовской линии, семья, жившая в Галичине, там складывалось иначе. Брат моей бабушки погиб при форсировании реки Одер в январе 1945 года, а два брата воевали в дивизии "Галичина". Попали в плен в 1944 году, были в концлагерях на острове Сахалин и вернулись в шестидесятых годах во Львов.

- Почему партия "Свобода" так быстро слетела с топа?

- Я отвечал за идеологию партии, когда работал во львовской областной организации "Свободы" в течение 2009-2011 годов. Я готовил тезисы идеологических публикаций, готовил материалы к публичным выступлениям лидеров партии, проводил идеологическую школу для молодежи, читал лекции по широкому спектру вопросов, которые имели характер политологический, геополитический, исторический, в конце концов, основы структуры идеологии как таковой. А уже когда партия попала в парламент в 2012 году, конечно, ситуативно, она стала более респектабельной, и отдельные острые грани идеологии, которую мы называли "социальный национализм", пришлось приглаживать. Ситуация влияла на изменение риторики, на изменение внешней формы. Но долгое время содержание оставался то же - украинский социал-национализм, который основывал свои постулаты на произведениях классиков: Ярослава Стецько, Юрия Липы, творческого наследия (зрелого периода деятельности и борьбы) Степана Бандеры. То есть, идеологический арсенал партии был основательный. Другое дело, что стратегия принятия политических решений часто основывалась на мотивах так называемого прагматизма. По определенным примерам истории мы знаем, что уроки достаточно неутешительны. Мотивируя некоторые вещи прагматизмом, недолго дойти и до конформизма. И это любую партию может постигнуть на ее пути.

- Партия, которая выходит на всеукраинский уровень, должна изменить риторику. Она должна понять, что она ведет диалог со всей Украины, и та риторика, которая была присуща г. Фарион, не могла быть основой для нормального конструктивного диалога со всеми. Вам не кажется так?

- Нужно иметь в виду, что есть еще ядро электората. И надо аккуратно и взвешенно балансировать. Мотивация очевидна - не потерять лицо перед своими искренними избирателями, сторонниками, которые поддерживали партию, когда она набирала меньше процента, но и расширять сферу влияния за счет тех, кто голосует за партию, исходя из протестных соображений, исходя из ситуативной симпатии. Это происходило в 2012 году, когда "Свобода" набрала значительный процент голосов различных избирателей: и идеологически мотивированных, и протестно мотивированных, и избирателей, которых стихийно привлекала атмосфера силы, энергии и энтузиазма, которая тогда веяла от "Свободы". Поэтому структура избирателей партии националистического, протестного характера довольно пестрая. И ключевая задача после попадания в высшие эшелоны власти - не только удержать этого избирателя, но и максимально расширить потенциальную аудиторию для будущего.

- А что произошло с партией?

- Партия трансформировалась. Она действовала в условиях жесткой обструкции в период 2010-2012 годов, когда она была на острие процесса. Ведь когда пришел Янукович и начал строить режим постепенного превращения Украины в Малороссию, в противостоянии ему "Свобода" занимала лидирующие позиции в остроте оценок, в радикальности членства, которое выходило на протестные акции. "Свобода" занимала наиболее категоричные позиции относительно того, как надо разрушать фундамент той системы, которую строит Янукович. Но, в целом, она была составной частью украинской оппозиции, которая также была очень пестрой по своей структуре - начиная от идеологии и заканчивая кадровым содержанием. То есть, националисты оказались в вынужденном альянсе, по удобству, с либералами того или иного оттенка политического спектра. И это сыграло опять же негативную роль для четкости позиции партии внутри.

- Как вы оцениваете "мусорную люстрацию", то, что произошло на Первом национальном, с Пантелеймоновым? Это партийная работа?

- Я считаю, что это болезнь роста партии, которая, получив значительную поддержку избирателей стихийного и протестного направления, оказывается на распутье с тем, как ей дальше строить свою работу, к которой она просто непривычна из-за того, что никогда не работала в подобных обстоятельствах. А эти события накладываются еще и на события весны прошлого года, крах режима Януковича, начало российской агрессии и общей атмосферы хаоса, которая царила в украинском политикуме. И в таком состоянии приходилось действовать и свободовцам. Поэтому здесь есть и психологические причины.

- Вам нравилась лично риторика Ирины Фарион?

- С Ириной Фарион мы работали во Львовской политехнике. Мы не пересекались как преподаватели и познакомились, когда стали депутатами местного уровня. На многих акциях, во многих случаях это была риторика традиционного украинского национализма. Во многих случаях некоторые публичные проявления чрезмерной пассионарности, эмоциональности, некоторой заостренной формы поиска своего "я" приобретали столько оттенков, которые и вызвали неприятие и отторжение. Это я понимал тогда, понимаю и

- А были ли на фракции разговоры с Фарион, чтобы она поменяла свою риторику?

- На фракции - нет. Я думаю, что такие разговоры происходили в формате тет-а-тет. Олег Тягнибок делал это самостоятельно.

- Общество не услышало от "Свободы" никаких комментариев по поводу того, что сделали ее члены в должности министров.

- Надо признавать вину за конкретные провалы и ошибки в том числе. Я сейчас беспартийный, потому что, работая в правоохранительных органах, я не имею партийного билета, поэтому мне легче говорить, и я могу сказать, что когда принималось решение идти во власть в марте прошлого года, я понимал, что это может завершиться катастрофой. Причина - временный коалиционный характер власти постреволюционной эпохи, который рано или поздно закончится ее переформатированием. В таком альянсе с двумя сильными союзниками-партнерами, очевидно, что третий всегда будет лишним. Лишней оказалась "Свобода".

- Какое это имеет отношение к коррупции?

- Этого решения можно было не принимать, и во власть можно было не идти. И соответственно избежать тех соблазнов, тех вызовов, к которым партия оказалась не готовой. В частности если бы передо мной стала такая альтернатива - идти в исполнительную власть и работать в сфере, которой я никогда в жизни не занимался, не имея никакого ни практического, ни теоретического опыта - я бы однозначно от этого отказался. Ответственность также заключалась не только в работе министерств или в ГПУ, а это и должности шести глав ОГА. На уровне области присутствуют древние, устаревшие конфликты между финансово-промышленными группами, группами давления, лоббистскими формированиями, имеющими медиаресурсы, которые используют их в политической борьбе и в борьбе с имиджем нового руководителя области.

- Было время, когда "Свобода" имела свой стиль, но в последние годы она его потеряла. Какая главная причина этого?

- Наверное, золотая эра партийного строительства новой генерации - это 2007-2011 годы. Это период, когда "Свобода" не рассматривалась, как привлекательная для политических инвесторов, это тот период, когда она была очень сомнительным и рискованным выбором для карьеристов.

- А кто был политическим инвестором для "Свободы"?

- Я лично таких переговоров не вел.

- Кто был ее инвестором, когда она зашла в ВР?

- В то время это был тогдашний народный депутат Игорь Кривецкий и широкий круг его знакомых, насколько я могу предположить.

- Он настолько богатый человек, что может позволить себе такие объемы финансирования?

- На тот период, 2011-2012 годы - это соответствует действительности. Это не касается работы партии в предыдущий период, потому что в 2006 году мой товарищ, который отвечал за визуальное наполнение избирательной агитации, докладывал из собственного кармана средства для того, чтобы напечатать в типографии партийные материалы.

- Слухи о том, что Коломойский некоторое время помогал партии - они не беспочвенны?

- Непосредственно думаю, этого не происходило. Разве при каком-то посредничестве. Такого контакта, направления в тот период я не фиксировал. Кроме того, в тот период партия занимала такую радикальную позицию, которая, я думаю, вряд ли бы понравилась тогдашнему Игорю Коломойскому - в вопросах национальной памяти, в вопросах национальной идентичности украинской. Это сегодня все изменилось, после начала российско-украинской войны, а тогда позиции были довольно ортодоксальными.

- Вы вышли из партии?

- Я приостановил членство в партии осенью прошлого года, когда отправлялся на АТО.

- Почему?

- Я принял решение не участвовать в избирательной кампании и не баллотироваться в ВР. Соответственно, вариант, который тогда был наиболее реалистичный, - это работать в СБУ. Мой брат 15 лет служил в военной контрразведке, я занимался аналитической работой и имел определенные навыки оперативной работы до тех пор, хорошо ориентировался в общественно-политической жизни. Но главное было попасть в зону боевых действий и там быть полезным своему народу, своей стране.

- Сколько вы были в зоне боевых действий?

- Сентябрь, октябрь, начало ноября прошлого года.

- Вы больше не вернетесь к партии и к партийной работе?

- Сложно сказать. Сегодня я всем советую готовиться к войне, а не к выборам. Мне кажется, что именно весенний этап развития АТО будет ключевым для каждого из нас, отвечая на вопрос, где мы видим себя в этой борьбе.

- Значит, вы считаете, что война неизбежна?

- Я считаю, что очень критический период наступает в конце весны, в начале лета этого года. И в этом надо сосредоточить свои усилия. А потом можно будет задуматься над политической карьерой.

- Как мы можем избежать войны?

- Максимально концентрируя усилия на развитии оборонного потенциала и демонстрируя готовность к решительному отражению. Сделать для врага потери непропорционально высокими. Только страхом можно заставить врага отступить от идеи широкомасштабной войны.

- У "Свободы" всегда был конфликт с Садовым. На чем основывался этот конфликт?

- Для меня это был конфликт мировоззренческий, и это был конфликт различных подходов к ведению городского хозяйства. Город тогда активно брал кредиты, а это в сложных экономических ситуациях может закончиться даже дефолтом или переходом основных активов в собственность иностранцев. Садовый стал городским головой Львова, но его политическая сила, РХП, не смогла даже завести фракцию в 10 человек во Львовский городской совет, и из 90 депутатов - 55 были "свободовцы". "Свободовец" получил должность секретаря городского совета, и это была позиция, чтобы оппонировать городскому голове в стратегии развития города. Тогда была наиболее рациональная возможность переломить ситуацию и объявить недоверие Садовому. Я тогда организовывал работу депутатского корпуса по изучению злоупотреблений предыдущей команды городского головы, и соответствующим следствием было решение о роспуске исполкома городского совета, которое Садовый остановил в судах. То есть, можно было объявлять ему недоверие и тогда бы вся ответственность падала бы на ВО "Свобода". Страх ответственности в тот момент вызвал дальнейшее пребывание Садового на своей должности. Он мог быть устранен уже в начале 2011 года. Но груз ответственности, очевидно, оказался непропорционально высоким. Поэтому было принято решение отказаться от такого сценария и в дальнейшем конфронтацию пролонгировать. Это закончилось тем, что рейтинг Садового рос, а рейтинг "Свободы" падал.

- История украинских националистов всегда базировалась на противостоянии с репрессивными органами.

- С советскими спецслужбами, а не с украинскими.

- А сегодняшняя СБУ является такой организацией, что ваше сегодняшнее мировосприятие уже не конфликтует с ней?

- Это спецслужба, которая находится в состоянии становления и развития. Это спецслужба страны, которая проснулась от 23-летнего сна и пытается защищаться. То есть, работы непочатый край.

- У вас есть звания?

- Я пока работаю как государственный служащий 1-го ранга.

- А будете проходить аттестацию?

- Очевидно, в течение этого года я такое решение приму. Этого не избежать, наверное. Надо быть готовым к вооруженному отпору агрессору.

- Сможет сегодня СБУ противостоять ФСБ?

- СБУ ведет борьбу одновременно с тремя российскими спецслужбами. Это ФСБ, ГРУ Генерального штаба ВС РФ и служба внешней разведки, которая занимается внешнеполитическим сопровождением агрессии в Украине. То есть, все наследство кагэбистского арсенала СССР сегодня брошено на Украину. До сих пор такие угрозы успешно отбивались.

- Почему вы выбрали для себя эту карьеру?

- Я сегодня думаю не о карьере, а о возможности быть полезным своему народу, быть на своем месте, чувствовать, что я нужен. И я там, где действительно жарко, там, где нужны такие люди, как я.

- В фейсбуке вы пишете, какие фильмы вы любите. Там много западных фильмов. А почему вы не называете украинские фильмы?

- Несмотря на глубокий патриотизм, я не могу назвать продукт кинематографа, который был бы настолько захватывающим и интересным для моего внутреннего мира. Пожалуй, в Украине будущего фильмы, которые я люблю, также будут широко представлены, но пока их нет, к сожалению. По литературе - это Хемингуэй, Фицджеральд, Ремарк. Это также и Хвылевой, Семенко, Телига, Ольжич. Украинскую литературу я ставлю не только на уровне с мировой, а иногда считаю ее образцы выше даже, чем европейские современники творили.

- Как вы считаете, должны ли мы исключить из украинской публичной жизни людей, которые имеют другие взгляды?

- Надо разграничить несколько понятий - цензура, остракизм, обструкция. Цензура недопустима, кроме случаев введения военного положения. Остракизм - это нравственная позиция большинства общества. И обструкция - это позиция профессиональных сред, коллег журналистов, коллег политиков.

- В профессии обструкция может иметь место?

- Конечно.

- Вы можете задать мне вопрос.

- В будущем, если националист будет баллотироваться на пост президента Украины - проголосуете за него?

- Это будет зависеть от того, как вы измените риторику, как вы измените людей, которые будут внутри партии, и от очень многих обстоятельств. Мы все националисты. Мы все любим свою страну. Это будет зависеть от того, как эти идеи будут проводиться в жизнь.

- Я не о себе спрашивал, в случае чего.

- Я поняла. Спасибо, Юрий. С нами был сегодня Юрий Михальчишин.

Источник:

Источник: ПСПУ