21:00 05.12.2013 | Все новости раздела "Прогрессивная Социалистическая Партия Украины"
"Оденьте маску, оденьте шлем, амуницию и пробегитесь и посмотрите: будет ли вам видно, кто журналист, а кто - нет?"
"Вы думаете, нам доставляет удовольствие бить людей, журналистов? Мы не звери" - говорят пострадавшие сотрудники "Беркута" и "Барса"
О том, как все было 1 декабря на Банковой в эксклюзивном интервью интернет-изданию Новости Украины – From-UA рассказали сотрудник спецподразделения "Барс" Сергей Гиренко, водитель спецподразделения "Беркут" Андрей Лобань, и подрывник роты спецназначения спецподразделения "Беркут" Антон Максимчук. Беседа состоялась в больничной палате Центрального госпиталя МВД Украины.
Новости Украины – From-UA: - Ребята, расскажите, пожалуйста, как все происходило? Впереди ведь стояли парни из внутренних войск налегке, без всякой амуниции перед толпой агрессивных людей. Почему так?
Антон Максимчук: - Все происходило следующим образом: пять шеренг внутренних войск стояли впереди, на них двигался бульдозер. Парни были одеты в стандартную амуницию.
Сергей Гиренко: - Мы стояли без щитов в стандартной защите: руки, ноги, шлем, бронежилет. Уже спустя несколько часов нам подвезли щиты. Но на тот момент, уже, естественно, было много потерпевших среди наших. Уже тогда летели камни, взрывпакеты, летело всё, что можно...
Антон Максимчук: - ...Брусчатка, бордюры, бутылки, взрыпакеты, к магазинным петардам, которые в нас бросали, привязывались стекло и гвозди, даже стандартные гранаты – шумовые, газовые.
Новости Украины – From-UA: - Хотелось бы уточнить: внутренние войска были впереди, а где был "Беркут"? Вы сменили ребят из внутренних?
Антон Максимчук: - Ребята из внутренних войск стояли впереди до конца. А мы, "Беркут", стояли далеко за автобусами, но наготове - чтобы действовать в случае чего. Нам дали команду немного оттеснить народ под трактором, дать возможность войскам перегруппироваться.
Сергей Гиренко: - Я же из "Барса" и был тогда в первых шеренгах внутренних войск. У нас не было защиты. "Беркут" был как резерв. Если бы люди начали прорываться, то они бы сделали еще пару шеренг. Началось все в тот день около 13:00, а закончилось примерно в 19:00, когда "беркутовцы" пошли на штурм. Все время до штурма мы держались и только после четырех часов нам привезли щиты.
Новости Украины – From-UA: - Как же так? Ведь было видно, что толпа агрессивно была настроена. Почему вас не вооружили изначально? Кто отдавал приказы, кто командовал вами?
Сергей Гиренко: - Мы не ожидали такой агрессии. Мы думали, что ожидается мирная акция. Приказы вообще отдает высшее командование части – тогда это был командующий внутренних войск.
Антон Максимчук: - В данной ситуации существует человек, который управляет всем мероприятием. Конкретно я вам назвать его не могу. То есть, создается объединенный загон, который состоит из всех подразделений милиции, задействованных на таком мероприятии.
Новости Украины – From-UA: - Как вы получили ваши травмы?
Сергей Гиренко: - Я стоял в третьей шеренге, и вдруг возле нас разлилась жидкость – скорее всего, коктейль Молотова, - я оттянул солдата и переместился влево в первую шеренгу, а в нее как раз уже летели камни. Мне кусок бордюра попал в голову, да так, что аж шлеп разломался пополам и я потерял сознание. Очнулся уже в скорой.
Андрей Лобань: - Нам была дана команда теснить людей за трактор, и во время этих действий в лицо мне попал камень. На несколько секунд даже потерял сознание, но продолжал выполнять приказ. Потом, когда мы уже отходили назад и нас всех собрали, я оказался в здесь, в госпитале.
Антон Максимчук: - Я получил свои травмы также при оттеснении толпы. Не помню, что в меня полетело. Помню удар, вкус крови, а дальше я потерял сознание, очнулся возле машины скорой помощи. Коллеги, которые несли меня к скорой, говорят, что удар был такой силы, что мой шлем разлетелся на куски.
Новости Украины – From-UA:- Как думаете, почему, когда некая группа людей вела себя агрессивно столь долгое время, почему не поступило команду обезвредить именно ее, а не всю массу? Была или не было такой команды?
Сергей Гиренко: - Скорее всего, нам не давали команду оттеснить этих агрессоров. Просто мы их не подпускали ближе.
Антон Максимчук: - Обычно происходит как? Такие группы приходят, плюются желчью, яйца бросают, выпускают пар, а потом уходят. Никто не ожидал такого развития событий.
Новости Украины – From-UA:- Говорят, да и на некоторых видео видно, что, когда из толпы швыряли камни и брусчатку в вас, вы это все потом назад в толпу кидали.
Сергей Гиренко: - Это неправда. Камни обратно в толпу никто не бросал, мы их оставляли на земле и пятками отталкивали или, если кто мог, рукаи передавали назад, чтобы потом они в нас опять не полетели. С нашей стороны в толпу ничего не летело.
Новости Украины – From-UA: - Во время стычки 1 декабря от действий "Беркута" пострадало примерно 40 журналистов: у них разбиты головы, лица, получены ушибы разной степени тяжести. Хотелось бы знать ваше отношение к такому факту. Почему и за что пострадали представители СМИ?
Антон Максимчук: - Не все журналисты такие белые и пушистые. Я лично видел журналиста, у которого висит фотоаппарат на шее и он в то же время он бросает камни в нас.
Новости Украины – From-UA: - Так, может, это и не журналист был вовсе?
Антон Максимчук: - Вам уже не раз объясняли: одевайте специальные жилетки и носите бейджики. Толпа, дым, газ, крики, суматоха...специально никто не мог бить журналистов.
Сергей Гиренко: - Когда я стоял в первой шеренге, справа и слева люди уже позалазили на заборы и решетки, и все с фотоаппаратами. Ни на одном журналисте, которые там были, я не увидел жилетки с надписью "Пресса" или бейджика.
Новости Украины – From-UA: - Ну, вот, скажем, оператор "Euronews" просто стоял в стороне, снимал на камеру происходящее, фиксировал события, а к нему подошел "беркутовец" и пару раз ударил так, что журналист получил сотрясение мозга. Камера-то у него большая была, думаю, что ни одного из простых зевак или активистов такой не было. Так вот, то, что с ним произошло - это нормально?
Антон Максимчук: - Скажем так, можно сделать муляж и просто стоять с ним и имитировать съемку...
(тут в беседу вступает врач, который находился в нашем присутствии):
Он заснял, что его бил "Беркут", или он так считает, что его бил "Беркут"? Те милиционеры, которые пробегали мимо, бежали мимо него, а тот, кто был ЗА ним, скажите мне? Кто бежал позади него и ударил его по голове? Он снимал бегущий впереди "Беркут". Так что, он стоял в толпе "беркутовцев"? Это же нереально. Кто его сзади ударил? Вот и разберитесь, кто его ударил.
...Но у нас по отношению к журналистам никакой озлобленности и раздражения нет. Инструкций бить журналистов нам не давали. Вы думаете, нам доставляет удовольствие бить людей, журналистов? Но мы не звери. Нам тоже хочется отдохнуть, поехать куда-то с женой или отдохнуть с семьей. А мы две недели сидим в Киеве. Зачем это надо?
Сергей Гиренко: - Одевайте жилетки. В газетах и в других СМИ об этом же не пишут.
Антон Максимчук: - Я вчера по "Новому каналу" смотрел передачу "Абзац" и там возмущались – если человек стоит с камерой, то разве не видно, что это журналист? Оденьте, маску, оденьте шлем, амуницию и пробегитесь и посмотрите: будет ли вам видно, кто журналист, а кто - нет? О чём они там рассуждают?
Сергей Гиренко: - Есть множество людей, у которых реально дорогие фотоаппараты, не каждый может себе такие позволить. И, я вам скажу, в толпе было столько этих "фотокорров", что очень тяжело разобрать настоящих журналистов без знаком отличия.
Новости Украины – From-UA:- Во время той потасовки была такая деталь: человек уже лежит на земле, судя по всему – обезврежен, но подбегает пару человек из "Беркута" и добивают его раз пять дубинками. Что это такое? Разве можно так? Ваше отношение к такому обращению с человеком.
Сергей Гиренко: - Возможно, это было проявлением злости.
Антон Максимчук: - Я там не был и ничего вам не могу сказать по этому поводу. А что вы думаете о тех, которые в нас камни швыряли, газ в нас распыляли, палками бились – это нормальные люди?
Новости Украины – From-UA:- Я этого не одобряю, но все же: человек лежит, сопротивления не оказывает, а его еще дополнительно дубинками бьет милиция?
Антон Максимчук: - А ведь ни на одном телеканале никто не показал, что при разгоне Майдана в "Беркут" летели горящие палки. Если человек обезврежен, его никто не тронет, поверьте. Просто бывают случаи, когда наклоняешься к лежачему, спрашиваешь: "С тобой все в порядке?", а он тебе в лицо газовым баллоном.
Новости Украины – From-UA: - Но ведь тогда такого не было. Просто ваши коллеги лежачего тупо добивали.
Сергей Гиренко: - Не нам об этом рассуждать, нас при этом не было. Если человек падает и скрутился и это видно – то его никто не тронет, если он не агрессивен. Потому что мы не имеем права так делать, это нарушение закона. Но если лежачий вдруг встает и швыряет камень в бегущего впереди милиционера, то, извините, тот "беркутовец", который бежит сзади и это все видит, конечно же ударит этого человека ногой или дубинкой. Я считаю, что в таком случае это правильно.
Андрей Лобань: - Я полностью поддерживаю Сергея.
Новости Украины – From-UA: - После всего того, что случилось, есть ли у вас обида на журналистов?
Антон Максимчук: - Абсолютно никакой обиды. Просто хотелось бы, чтобы ваши коллеги правдиво освещали события.
Сергей Гиренко: - Просто нужно показывать реальные вещи. Все показывают, как "беркутовцы" бьют людей, но пусть снимут хоть раз, как "беркутовца" лупят. Вот, говорят: все, кто в форме – "Беркут". Неправда. Есть внутренние войска и "Беркут" - мы совершенно разные подразделения. Пусть люди разберутся, где милиция, где спецподразделение, а где люди, которые купили себе камуфляж и форму. Женщина, которая лежала в 17-й больнице Киева, сказала, что ее ударил "альфовец". А "Альфа" - это спецподразделение СБУ, его на Банковой вообще не было. Вот посмотрите на "титушек". На них на Банковой были очень дорогие каски. У них была защита на руках и ногах.
Новости Украины – From-UA: - А разве легко это все достать?
Сергей Гиренко: - Пожалуйста, любой военторг – заходи и покупай. Пройдитесь по "Военторг ДиСИ", "Милитарист" и сравните. Но откуда они деньги берут на это все? Ясно же, что все было спланировано и проплачено.
Антон Максимчук: - МВД не закупает амуницию у военторгов, мы работаем с НИИ. У "титушек" экипировка даже лучше, чем у нас.
Новости Украины – From-UA: -Кстати, люди, которых согнали с Евромайдана, прятались от беркута аж в Михайловском храме.
Антон Максимчук: - Как вы это представляете? "Беркутовец" бросит своих и побежит в противогазе, в бронежилете аж на Михайловскую?
(к беседе снова присоединяется врач):
Опять же, дифференцируйте, кто и куда бежит. Как один из "Беркута" побежит с Крещатика на Михайловскую, или на Софиевскую и бросит все своих? А если с Софиевской на этого одного или этих двоих побежит 40 человек, куда они денутся? Их затопчут. Поэтому "Беркут" работает в команде, чтобы друг друга прикрывать. И если кто-то бежал за "майдановцами", то это необязательно должен быть "Беркут".
Виктор Гаценко
Источник:
Обсудить новость на Форуме