20:30 04.12.2014 | Все новости раздела "Прогрессивная Социалистическая Партия Украины"

Экономист Виктор Суслов: если Украине не дадут денег - дефолт в 2015 году неизбежен

НАДЕЖДА МАЙНАЯ

"Отказ в социальных выплатах может вынудить жителей Донбасса активно обращаться за получением российского гражданства так, как это случилось в Крыму", – считает экономист.

На сайте "Главред" состоялся чат с заслуженным экономистом Украины, бывшим министром экономики Виктором Сусловым. Общаясь с читателями, он рассказал, чем грозит России сохранение тенденции к падению цен на нефть, обесценивание рубля и т.д., что ждет Украину в экономическом плане, если война на востоке страны будет продолжаться, правильно ли считать Донбасс дотационным регионом, что выиграет Украина, включив в состав нового правительства иностранцев, а также какова угроза дефолта для страны.

Представляем стенограмму чата с Виктором Сусловым.

s_67: Що чекає на Україну в економічному плані, якщо війна і далі триватиме? У скільки насправді війна обходиться Україні? Чи існують підрахунки, скільки знадобитьбся коштів на відбудову зруйнованого за час конфлікту?

Виктор Суслов: Экономика Украины переживает тяжелый кризис, и одной из главных причин является война на Донбассе. Точных подсчетов, сколько Украина расходует на войну, пока нет. В основном до сих пор армия использовала накопленные резервы и запасы, но многие виды боеприпасов уже на исходе, не хватает современной бронетехники, артиллерийских систем, снаряжения – все это требует расходов, которые можно измерять миллиардами долларов. Достаточно сказать, что Украина лишилась большей части боеспособной авиации. Еще большие расходы нужны для восстановления разрушенных предприятий, домов, объектов социально-культурного назначения, инфраструктуры. На это нужны десятки миллиардов долларов на сегодня, хотя точных расчетов оценки ущерба пока никто не проводил. В связи с этим можно приветствовать усилия президента по прекращению войны, факт заключенного перемирия. Настоятельной необходимостью становится окончательное урегулирование этой проблемы.

s_67: Чи повинна Україна на сьогодні зі свого боку запровадити якісь санкції, вжити якісь більш рішучі економічні заходи проти Росії? Що це має бути?

Виктор Суслов: В Украине принят закон, который позволяет ввести санкции против России, но сами санкции до сих пор не введены. Очень важно было бы принять решение хотя бы даже символического значения. Поскольку союзники Украины на Западе ввели санкции и несут от них потери, Украина несет еще большие потери от войны, но санкций пока не вводила.

А конкретный перечень санкций должен установить СНБО по предложению правительства. Возможно, новое правительство Украины примет такие решения.

Vopros: Учитывая стремительное падение цены на нефть, происходящее с курсом рубля и т.д., как считаете, что может ждать Россию в дальнейшем, если такие тенденции сохранятся?

Виктор Суслов: Падение цены на нефть, а также введенные западными странами против России санкции уже привели к остановке роста российской экономики и огромным экономическим потерям. Россия вступает в период рецессии. Как ожидается, накопленных валютных резервов и фондов России хватит не более чем на два-три года, вслед за этим начнется стремительное падение жизненного уровня граждан. Поэтому со своей стороны Россия также заинтересована в нормализации отношений с Украиной. Необходима активизация взаимных дипломатических усилий для такого урегулирования.

Gallina: Как Вы оцениваете ЗУ "О создании свободной экономической зоны "Крым" и об особенностях осуществления экономической деятельности на временно оккупированной территории Украины" и постановления НБУ N699 "О применении отдельных норм валютного законодательства при режиме временной оккупации на территории свободной экономической зоны "Крым"? В чем риски этих законов, насколько они нужны, не ущемляют ли права крымчан?

Виктор Суслов: Названные нормативные акты достаточно спорны, прежде всего, потому, что они дают гражданам Украины, оставшимся в Крыму, статус нерезидентов Украины. Со всеми вытекающими по законодательству дополнительными ограничениями. С моей точки зрения, те граждане, которые сохранили гражданство Украины, должны в полном объеме пользоваться всеми правами украинских граждан.

Stepan_: Виктор Иванович! 1) Оценивая нынешнюю линию поведения Киева по отношению к оккупированным частям Донбасса, как думаете, этими шагами мы приближаем возвращение Донбасса под контроль Киева или наоборот, еще больше отталкиваем его от Украины? 2) Почему на этих выборах вы не баллотировались в депутаты? Не планируете в каком-либо виде сотрудничать с правительством? Спасибо!

Виктор Суслов: 1) Продолжая предыдущую тему, я хочу сказать, что люди, живущие на Донбассе, должны пользоваться всеми правами граждан Украины. Решение правительства прекратить выплаты этим людям пенсий, пособий на детей и других социальных выплат за счет бюджета Украины, с моей точки зрения, и несправедливо, и незаконно. Тем более, технические возможности таких выплат, например, через банкоматы "Ощадбанка", существуют. Отказ в выплатах может вынудить жителей Донбасса активно обращаться за получением российского гражданства так, как это случилось в Крыму. Если Донбасс окажется населенным в результате этого гражданами России, вернуть эти территории под контроль Украины будет чрезвычайно тяжело.

2) С некоторых пор я прекратил заниматься политикой, меня интересует профессиональная работа в сфере экономики и государственного управления. Спроса на такую работу со стороны действующей власти пока нет. Если будут предложения – я готов профессионально работать в интересах стабилизации экономики Украины.

dim-dim: Чи прогнозуєте ви подальше зростання цін, якщо так – на які саме товари і послуги?

Виктор Суслов: Как известно, по прогнозу НБУ, темп инфляции в этом году должен достичь 25%. Думаю, что в 2015 году цены будут расти еще более высокими темпами на все товары. Кроме того, предполагается повышение тарифов на газ и коммунальные услуги, электроэнергию в несколько раз.

dim-dim: Що, по-вашому, далі відбуватиметься з курсом долара, гривні, євро найближчим часом, до чого готуватися? У чому ви б радили українцям зберігати заощадження?

Виктор Суслов: Фундаментальной причиной падения курса гривны является дефицит платежного баланса Украины. Этот дефицит за десять месяцев 2014 года составил огромную величину – 8,5 миллиардов долларов. Поэтому можно прогнозировать дальнейшее падение курса гривны, которое будет продолжаться до стабилизации платежного баланса. Соответственно гривна будет обесцениваться.

В этих условиях граждане уже сами поняли, что предпочтительным средством сбережения доходов является иностранная валюта, золото и разные виды материальных активов.

dim-dim: Вікторе Івановичу, чи потрібно, по-вашому, пристати на пропозицію Кабміну і збільшити суму державного боргу на 161,4 млрд гривень? Наскільки це зараз виправдано, потрібно – нарощувати держборг, чи є якась альтернатива, яка може дозволити оминути це?

Виктор Суслов: В условиях большого и растущего дефицита государственного бюджета правительство вынуждено просить Верховную Раду об увеличении предельного размера государственного долга Украины, который приближается уже к 1 триллиону гривен. Увеличение лимитов государственного долга дает право правительству выпустить дополнительные долговые обязательства с целью покрытия дефицита бюджета. Альтернативы таким действиям до тех пор, пока не удается сократить дефицит государственного бюджета, нет. Страна вынуждена накапливать долги. Поэтому новое правительство Украины уже объявило о введении режима жесткой бюджетной экономии, грядущем увольнении значительного количества государственных служащих, работников бюджетных учреждений, возможном сокращении социальных выплат и льгот.

Хочу обратить внимание на то, что при утверждении правительства премьер-министр Арсений Яценюк привел данные о том, что в 2014 году Украина смогла позаимствовать на внешних рынках около 9 миллиардов долларов и была вынуждена выплатить по обслуживанию и погашению внешних долгов около 14 миллиардов долларов. Прошло время получать кредиты – наступило время платить по счетам, даже ценой введения режима жесточайшей бюджетной экономии. 

alex_sm: Г-н Суслов, понимаю, что этот вопрос целесообразнее адресовать представителям власти и правительства, но, возможно, знаете Вы... Все говорили, что Крым и Донбасс – дотационные регионы; сейчас туда ни идут никакие выплаты, пенсии уже сколько туда не выплачиваются, т.е., по идее, в бюджете должны оставаться немалые суммы. Вопрос: а куда делись эти "сэкономленные" деньги, если военные на передовой по-прежнему продолжают обеспечиваться всем необходимым только благодаря волонтерам и небезразличным гражданам (об этом говорят сами военные, комбаты, которые отмечают, что МО ничего не дает в этом плане), если все дорожает, а правители, как раньше, продолжают сетовать на нехватку средств?

Виктор Суслов: В действительности можно согласиться, что Крым был дотационным регионом. Донбасс, напротив, всегда был одним из наиболее развитых промышленных регионов страны, который зарабатывал 25-27% всех поступлений валюты от экспорта и полностью покрывал свои расходы доходами.

Другое дело, что это не всегда видно по статистике потому, что центральные конторы крупных финансово-промышленных холдингов Донбасса всегда находились в Киеве и значительную часть налогов уплачивали в Киеве, а не в Донецке. А дальше бюджет, сконцентрировав доходы от донецких предприятий, часть из них возвращал в виде дотаций, например, для поддержки угольной отрасли. Именно поэтому нужна серьезная реформа бюджетной системы Украины с тем, чтобы ликвидировать централизацию налоговых и других поступлений в Киеве и дать регионам больше собственных финансовых источников, денег, которые эти регионы в действительности зарабатывают.

Добавлю, что в украинских органах власти каждый день внимательно анализируют возможности восстановления экспорта предприятий Донбасса, рассматривая это как один из основных факторов увеличения поступления валюты и стабилизации валютного курса гривны. Доходы бюджета падают, потому что в Украине падают объемы производства. За десять месяцев промышленное производство сократилось на 16,3%, при этом падение промышленного производства в Донецкой области составило 55%, а в Луганской – на 80%. В целом, в Украине добыча угля сократилась на 60%, с этим связаны серьезнейшие проблемы в производстве энергии – на тепловых электростанциях катастрофически не хватает угля. Производство электроэнергии за десять месяцев упало на 16,5%, вводятся веерные отключения предприятий от электроэнергии, а это, в свою очередь, усугубляет экономический кризис.

Поэтому корень украинских экономических проблем лежит в необходимости прекращения войны и стабилизации ситуации на Донбассе.

Олександр Вікторович: Чи потрібно запроваджувати систему "5.10"?

Виктор Суслов: Это – предложение Геннадия Балашова, которое он отстаивает уже много лет, связанное со снижением ставок налогов на прибыль и подоходного налога. Уменьшение налогового пресса можно было бы только приветствовать, если бы мы имели ответ на вопрос, как сбалансировать государственный бюджет. Поэтому системы 5.10 недостаточно – нужен более целостный и комплексный подход к реформированию украинской экономики.

y-grek: Виктор Иванович, как вы относитесь к назначению в правительство иностранцев? Чего ждете от людей, назначенных на должности министра экономики и министра финансов?

Виктор Суслов: Юридически на должности министров назначены не иностранцы, а люди иностранного происхождения, которые приняли гражданство Украины. Например, я хорошо, более 20 лет, знаю Наталку Яресько, которая назначена министром финансов. Она окончила Гарвардский университет в США, работала заведующей экономическим отделом посольства США в Украине, возглавляла инвестиционные фонды, которые инвестировали в экономику Украины около 1 миллиарда долларов, в основном в успешные эффективные проекты. Безусловно, за 20 лет работы в Украине она досконально изучила украинскую экономику. Считаю, что ее назначение оправдано.

А главной причиной таких назначений является подтверждение на днях международной организацией Amnesty International очень высокого уровня коррупции в Украине. Фактически Украина признана самой коррумпированной страной Европы. Такой стране иностранные кредиторы и инвесторы денег не дают и не дадут. Поэтому Президент был вынужден привлечь в правительство людей, которым, возможно, будут доверять и дадут деньги.

Иначе, если денег не дадут, дефолт Украины в 2015 году неизбежен. Украина вынуждена идти на введение фактически внешнего управления страной. Это дает шанс на выход из кризиса.

Что касается двух остальных министров иностранного происхождения – я с ними не знаком, но, безусловно, некоррумпированный министр во главе Министерства экономики чрезвычайно важен. Ну, а сфера здравоохранения, особенно закупок лекарств, считается одной из наиболее коррумпированных сфер.

Татьяна Ларина: Как объяснить то, что банки мало того, что не возвращают закончившиеся депозиты, а еще скачивают с клиента 2%, называя это "добровольным страхованием"? Я имею в виду отделения "Дельта Банк" в Одессе. Как вы считаете, придут ли в нормальное состояние "Имэксбанк" и все тот же "Дельта банк", или мы еще долго будем иметь проблемы с собственными деньгами?

Виктор Суслов: Я не буду комментировать финансовую ситуацию в отдельных банках, поскольку я не изучал ее специально. То, что экономический кризис привел к кризису банковской системы, в целом, это уже очевидно. Поэтому многие банки не возвращают депозиты в срок, ограничивают выдачу валютных средств и продажу валюты. Некоторые банки стремятся заработать на введении дополнительных комиссионных, страховых платежей и т.д. Я думаю, что вопросы таких платежей нужно изучать в каждом индивидуальном случае и, прежде всего, нужно внимательно читать депозитные договора предлагаемые банками, поскольку нередко банки предусматривают свое право введения подобных платежей в договорах.

Cfyz: В Украине все облэнерго принадлежат украинским и российским олигархам, но они все убыточные, налоги не платят, и собственники их не продают (парадокс). Зачем тогда они нужны украинской экономике? В период их приватизации собственники давали обязательства по их модернизации, но они не выполняются. Может, пришло время их национализировать или найти новых собственников, чтобы они стали прибыльными?

Виктор Суслов: Кто бы что ни говорил, но облэнерго являются одними из наиболее привлекательных объектов приватизации. За них идет борьба между олигархами. Следовательно, эта собственность прибыльна, или может стать прибыльной в ближайшем будущем. Обычно собственники облэнерго пытаются использовать их монопольное положение на рынке распределения электроэнергии.

slava_tur: Лично у Вас есть план выхода Украины из кризиса и начала роста, именно план, а не отдельные декларации?

Виктор Суслов: Если у меня кто-то спросит такой план, я могу оформить свои предложения за два дня, основываясь на достаточно большом опыте законотворческой работы и работы в сфере управления. Но такой план никому не нужен, и это нормально. Сегодня планы выхода из кризиса должны предлагать люди, которые официально уполномочены это делать – министры нового правительства Украины. Если им понадобится опыт предыдущих министров, они могут спросить.

Pangelina: НБУ зменшує свої витрати з 11 мільярдів гривень до 5 мільярдів. Не кажучи вже про 11 мільярдів, чи можете ви розказати, на що саме витрачають такі гроші?

Виктор Суслов: НБУ впервые пошел на значительное сокращение затрат на свое содержание. Это можно только приветствовать. В системе Нацбанка работает избыточное количество людей – больше 10 тысяч человек. У них установлены неоправданно высокие на сегодня зарплаты, превышающие уровень заработных плат в коммерческих банках. НБУ, пользуясь своим правом выпуска денег в обращение, всегда расходовал на свое содержание неоправданно большие средства. Пришло время немного затянуть пояс.

Pangelina: Чи не здається вам дивним, що Росія начебто відмовляється від будівництва "Південного потоку" якраз тоді, коли Словаччина запропонувала альтернативу йому? Чи не буде ця альтернатива "Південним потоком", але у профіль?

Виктор Суслов: Словакия не предлагала альтернативу строительству "Южного потока" – Словакия предлагала и предлагает дополнительные возможности реверса газа для Украины. Отказ от строительства "Южного потока" вызван блокированием этого строительства со стороны Европейской комиссии и отдельных стран членов ЕС, в частности, Россия заявила об отказе Болгарии предоставить свою территорию для строительства газопровода.

Pangelina: Ми експортуємо вугілля і в той же час шукаємо, де його купити. Це жарт чи наші українські реалії?

Виктор Суслов: Украина уголь уже не экспортирует. Напомню, что за десять месяцев 2014 года объемы добычи угля упали на 60%. Тот уголь, который добывается на Донбассе, очень сложно транспортировать в центральную часть Украины, потому что разрушена инфраструктура – железные дороги и мосты. Поэтому приходится покупать уголь в других странах.

Cfyz: Украина – это страна чудес в экономическом плане, здесь убыточные предприятия, принадлежащие олигархам, не платят налоги, так как убыточные, но олигархи их не продают. Кроме этого, Ахметов под убыточный "Днепроэнерго" берет кредит в государственном банке – "Ощадбанке" – на 600 миллионов гривен. И ему дают этот кредит. Почему-то не в ПУМБе. А за счет государства, за счет госдолгов олигархи продолжают богатеть. Как долго такое может продолжаться? Зачем тогда эти все парламенты, президенты, Кабмины? Надо просто закрыть проект "Государство Украина" и не смешить весь мир. Людей жалко.

Виктор Суслов: По-прежнему очень актуальной темой для того, чтобы помешать олигархам выводить капиталы из Украины, является тема трансфертного ценообразования, когда крупнейшие предприятия продают свою продукцию своим собственным оффшорным фирмам по заведомо заниженным ценам, затем эти фирмы перепродают эту продукцию по реальным ценам потребителям и оставляют ценовую разницу в офшорах. Поэтому многие предприятия по отчетности являются убыточными и не платят налогов, хотя на самом деле они накапливают капиталы для собственников-олигархов в офшорах. Остается надеяться, что новое правительство Украины сможет выйти из-под контроля олигархов и, в конце концов, решит эту всем известную проблему.

Pangelina: Україні насправді не вистачає своєї електронергії і її потрібно імпортувати з Росії?

Виктор Суслов: В Украине продолжается падение производства электроэнергии, в том числе на тепловых электростанциях в виду нехватки угля. Поэтому Украина вынуждена отказаться от экспорта энергии и пытаться закупать энергию за границей.

Pangelina: На вашу думку, для чого Порошенко ініціював розслідування купівлі вугілля в ПАР?

Виктор Суслов: Я бы поддержал проведение этого расследования. Надо быть уверенным, что закуплен уголь нужного качества и по ценам, которые соответствуют ценам мирового рынка. Если это не так, нужно находить возможности более выгодных закупок.

Pangelina: Чи вважаєте ви правильною поведінку Гонтарєвої стосовно російських банків? Особливо з огляду на заяви Росії, що "Газбанк" у будь-який момент може почати вимагати повернення кредитів?

Виктор Суслов: Важно понимать, что в Украине нет российских банков. В Украине есть украинские банки, зарегистрированные по украинскому законодательству, которые созданы с иностранным капиталом, в том числе российским. Эти банки обслуживают украинских клиентов – предприятия и вкладчиков. Любая попытка ввести санкции против банков из-за того, что там есть российская собственность в капитале, может привести к утрате больших средств украинскими предприятиями и гражданами. Заметим, что наибольший отток вкладов в 2014 году был именно из банков с российским капиталом – более 50%. Тем не менее, эти банки в полном объеме выполнили обязательства перед вкладчиками без помощи НБУ.

Что касается возможности досрочного возврата российских кредитов, то такая возможность предусмотрена кредитными соглашениями, заключенными между Украиной и Россией, в частности по кредиту в 3 миллиарда долларов, предоставленному Украине в декабре 2013 года в случае, если внешний долг Украины превысит 60% ВВП.

Cfyz: Почему никто из политиков не ставит вопрос о ликвидации офшорных зон? Этот вопрос не поднимает ни Порошенко, ни Яценюк. Это – что? Такое благо для украинской экономики – вывод денег без налогов за рубеж? Или без этого "блага" Украина вообще умрет?

Виктор Суслов: Ответ на этот вопрос сводится к ответу на вопрос – контролируют ли украинские олигархи украинское правительство? Если сохраняется выгодная олигархам система вывода капиталов в офшоры, значит, олигархи по-прежнему контролируют государственную украинскую власть.

У нового правительства во главе с Арсением Яценюком есть возможность доказать, что теперь это не так, или подтвердить, что все останется по-прежнему.

polit_ua: Як гадаєте, навіщо Росія так вперто продовжує підживлювати технікою та людськими ресурсами сепаратистів на Донбасі, коли вже чимало країн світу проти неї, коли по ній б'ють санкції, коли втрачена репутація тощо? Навіщо їй ця війна?

Виктор Суслов: Откровенно говоря, очевидно, что Россия сама не рада этой войне. Но она не может прекратить поддержку сепаратистов Донбасса, потому что российский народ в большинстве своем их поддерживает. Прекращение поддержки приведет к неизбежному падению рейтингов российского президента. Если бы Украина располагала кадрами высококвалифицированных дипломатов, она смогла бы предложить Владимиру Путину варианты прекращения вмешательства на Донбассе с сохранением лица российского президента. Пока же дипломатические отношения между Украиной и Россией фактически заморожены и не видно взаимных усилий по выходу из ситуации, которая одинаково не выгодна и Украине, и России. Посол Украины в России отозван, начиная с марта 2014 года, штат посольства резко сокращен, дипломатические контакты ограничены и нет результата.

polit_ua: Скільки насправді втрачає Україна від відсутності співпраці з РФ та взаємних санкцій країн?

Виктор Суслов: Ввиду ухудшения политических отношений между Украиной и Россией уменьшился и объем экономических отношений. В 2014 году объем экспорта Украины в страны СНГ сократился более чем на 25%. При этом страны СНГ остаются одним из основных экспортных рынков для Украины – на них все еще реализуется 31% украинского экспорта. Но потери связаны не только с сокращением объемов торговли. Многие высокотехнологичные украинские предприятия могут работать только при сохранении производственной кооперации с российскими предприятиями. Разрыв этих связей, как ожидается, приведет к гибели украинской космической отрасли, авиационной промышленности, многих предприятий машиностроения, в первую очередь, работавших в оборонной промышленности. На сегодня почти полностью прекратила работу мощная украинская вагоностроительная отрасль, которая реализовывала вагоны в основном на российском рынке. Теряя рынки высокотехнологичной продукции в России и странах СНГ, Украина не может выйти с этой продукцией на рынки Евросоюза в виду ее несоответствия техническим регламентам и стандартам ЕС, а также в виду низкой конкурентоспособности украинских предприятий. Можно прогнозировать многолетний кризис украинской экономики.

Источник: