20:45 10.05.2007 | Все новости раздела "Украинская Народная Партия"
Юрій КОСТЕНКО: «30% місць у виборчому списку для «Правиці» – це необхідний для Президента баланс українських інтересів в державній політиці»
Радіо Ера-FM, Ранковий іспит, 8 травня 2007 р.
ВЕДУЧИЙ:Народний депутат України попередніх скликань, лідер УНП Юрій КОСТЕНКО.(…)
Перше, починаємо з коротенького бліцопитування (…)
Перевибори влітку будуть?
Юрій КОСТЕНКО: Перевибори будуть.
ВЕДУЧИЙ: Мегаблок буде чи ні?
Юрій КОСТЕНКО: Якщо говорити про опозицію, то я думаю, що найбільш ймовірно – це два блоки, блок під керівництвом Тимошенко і другий, в основі тих політичних сил, які складали «Нашу Україну».
ВЕДУЧИЙ: 30% місць у виборчому списку для «Правиці» – це остання позиція, чи можливий компроміс?
Юрій КОСТЕНКО: Це той необхідний для президента баланс українських інтересів в державній політиці.
ВЕДУЧИЙ: Чи готові ви у наступному складі ВР формувати коаліцію з БЮТ?
Юрій КОСТЕНКО: Так.
ВЕДУЧИЙ: А чи готові ви формувати в наступному складі парламенту коаліцію з «Регіонами України»?
Юрій КОСТЕНКО: Головне, щоб це була коаліція, яка буде працювати в інтересах держави.
ВЕДУЧИЙ:Отже, ні так, ні – ні. Дякуємо за ваші відповіді. (…)
Отже, пане Юрію, перевибори влітку під питанням, я так зрозумів з вашої відповіді, оскільки ви не дали ствердної відповіді, ви сказали, що перевибори будуть як такі. Опозиція вже відмовляється від участі, вірніше, від наполягання на проведенні дострокових виборів влітку?
Юрій КОСТЕНКО: Поки головне, що будуть перевибори, і саме через перевибори можна врегулювати політичну кризу, яка так стрімко поглиблюється і загрожує перерости у громадянське протистояння. Щодо термінів самих, чи самої дати виборів, то це має встановити президент на основі тих домовленостей із прем'єр-міністром. Робоча група має лише ті терміни закріпити у рішеннях ВР. Тому дискусія, яка зараз поставлена із ніг на голову, що, давайте, від дати усе робити, я думаю, що вона не досить продуктивна. В першу чергу, треба домовитися про перевибори і через ухвалення яких законодавчих рішень ці перевибори стануть реальними.
ВЕДУЧИЙ:Ви вважаєте, абсолютної трагедії не буде, якщо, наприклад, перевибори призначать на весну наступного року в зв’язку з тим, що треба ґрунтовно, змістовно підійти до зміни законодавства і підготовки до проведення виборів у нових умовах, відповідно до нового, оновленого законодавства?
Юрій КОСТЕНКО: Ні, це вже, знову ж таки, не перевибори. Мова йде про термін, чи 8 липня, чи 20 липня, чи, можливо, 1 серпня. Тобто, я говорю про те, що в першооснову треба покласти не дату, 8 липня, наприклад, як зараз точаться дискусії, а те, що вибори позачергові мають відбутися якісно, на основі демократичних принципів і на основі тих норм закону, які ніхто ніколи не зможе оскаржувати у судовому порядку.
Ось про що йдеться, про демократизм виборів. А сама дата, чи це, повторюю, тиждень чи два, чи три тижні, розбіжність, як зараз дискутується, вона не є такою важливою. Головне, щоб вибори дали нову якість влади, яка буде працювати в інтересах суспільства більше, а не в інтересах своєї кишені. Ось про що треба говорити сьогодні.
ВЕДУЧИЙ: Як зараз тривають переговори щодо створення опозиційного мегаблоку на основі «Нашої України», «Правиці» і «Самооборони»?
Юрій КОСТЕНКО: Вчора тільки завершився черговий раунд переговорів. Ми розглянули проект договору, яким будуть регулюватися всі взаємостосунки учасників майбутньої коаліції. Сьогодні, о 12 годині, ці переговори продовжаться. Я б так сказав, що вони носять конструктивний характер, хоча, без сумніву, ключове питання, питання презентативності, або представництва політичних сил у цьому мегаблоці поки що ще не вирішено остаточно.
ВЕДУЧИЙ:Тобто, в проекті цього положення ще немає, так, відсотка?
Юрій КОСТЕНКО: В проекті є, але я кажу про остаточні домовленості.
ВЕДУЧИЙ:На яких позиціях хто зараз знаходиться? Я так розумію, що «Наша Україна» собі хоче понад 50%, 70, так, здається, і всі інші поділити між іншими учасниками блоку. Ви ж наполягаєте, «Правиця», на 30%, «Народна самооборона» наполягає на 30% (...) Отже, як ви будете врегульовувати цю ситуацію? І загалом то, наскільки ви вважаєте справедливим вимагати для «Правиці» 30%?
Юрій КОСТЕНКО: По-перше, я б не так підходив до вирішення цієї проблеми. «Правиця» діє консолідовано. В «Правицю», як ви знаєте, входять три партії, які провели з’їзди і оформили цей блок. Це УНП, НРУ і УРП «Собор». Ми говоримо про зміну якості державної політики, і це співпадає з позицією президента.
Для чого зараз проводяться позачергові вибори? Для того, щоб влада краще працювала в інтересах держави. Не для того, щоб задовольнити чиїсь амбіції. У такому складі влада продемонструвала неефективну політику. Тому в цій ситуації треба говорити про те, як змінити склад парламенту з тим, щоб він був більше продержавницький, пронаціональний і менше дотримувався принципів роботи на свою кишеню. Ось це добивається «Українська правиця».
Так от, якщо виходити із цієї логіки, то у процесі переговорів щодо мегаблоку ми повинні говорити про ідеологію цього мегаблоку, про програму цього мегаблоку, а далі, хто ж цю програму здатний втілити в життя. І от, коли за такою логікою будуть формуватися подальші наші стосунки в переговорному процесі, я думаю, що ми знайдемо оптимальні рішення для того, щоб президент Ющенко, дійсно, міг з допомогою цього блоку будувати українську Україну.
ВЕДУЧИЙ:Отже, відповідно, якщо формується блок, який складається із політичних сил, які всі лояльно ставляться до президента і поділяють його точку зору…
Юрій КОСТЕНКО: Програму.
ВЕДУЧИЙ: Програму на розбудову держави, і президент має симпатію до відповідних партійних і загалом програмних засад тих партій, які формують цей блок, саме виходячи з цього, ви хочете, щоб всі місця в списку були поділені пропорційно, по 30%?
Юрій КОСТЕНКО: Виходячи із ідеології, я знову хочу наголосити, блок не є монолітно ідеологічним, який формується. «Наша Україна» – це ліберальна політична сила. «Самооборона», за словами того ж Луценка, це більше ліва політична сила, ніж права. «Українська правиця» – це яскраво виражений національний інтерес, це права політична сила.
Так от, виходячи із того, що немає єдиної ідеології, нам треба створити, з однієї сторони, програму, яка б співпадала із тим, що хоче зробити президент, принаймні, його програма «10 кроків назустріч людям» може бути втілена в життя тільки тоді, коли буде 226 тих, хто буде підтримувати цю програму в усіх її проявах, починаючи від утворення українського коріння в українській державі, закінчуючи розвитком малого підприємництва, за рахунок якого можна створити 5 млн. робочих місць.
Через великий капітал за 5 років, чи вже навіть за 3 роки ми не зробимо таку кількість робочих місць. Так от, давайте підходити до формування політики вже так, як вона формується в Європі, а не так, як ми її 15 років формуємо, один вождь, другий вождь, третій вождь. А прийшовши у владу, не знають, що робити. Яскравий приклад – це те, що відбулося, в тому числі, і після «помаранчевої» революції.
Тому ми зараз намагаємося говорити не про відсоток для «Правиці», а про ту програму, яку ця політична сила в мегаблоці буде здатна втілювати у життя. Ми не хочемо виконувати роль отого, знаєте, фігового листочка, яким прикриваються олігархи для того, щоб потім у ВР знову відстоювати виключно свої інтереси. От про що сьогодні ведуться дискусії.
ВЕДУЧИЙ:Пане Юрію, ну так, ви знаєте, от я, безумовно, вас не ідентифікую як фіговий листочок, тим не менше, олігархи зараз у ВР, а ви ні. І тому їм прикриватися вами не зовсім то і зручно, оскільки вони і без вас можуть туди пройти.
Юрій КОСТЕНКО: І що з цього вийшло? От, я тепер вас запитую. Правильно, нас немає у ВР. Ви стали щасливішим як журналіст? Ви отримуєте більшу заробітну плату? Вам краще живеться у недемократичній Україні, у тому психологічному настрої, в якому перебуває все українське суспільство? Так от, хто програв, а хто виграв від того, що «Української правиці» немає у ВР? Ви програли, суспільство програло. І тому то сьогодні говорять про дострокові вибори. Так от, давайте, знову ж таки, не наступати постійно на одні і ті ж самі граблі.
Кому краще від того, що «Української правиці» немає у парламенті? Вам гірше, народу гірше, державі гірше, Європі гірше тому, що немає «Української правиці». Так от, давайте, тепер будемо говорити, а що ми всі повинні зробити, журналіст, той, хто сіє, фермер, той, хто працює на базарі, щоб «Правиця» попала у ВР, і не просто як фіговий листок, а для того, щоб вона могла ухвалювати рішення.
226 голосів треба «Правиці», щоб вона змінила державну політику на користь вашу, на користь суспільства. Так було у Чехії, так було у Прибалтиці, так було у всіх країнах. Ось так треба ставити, шановні колеги, питання, і тоді в України буде щасливе життя, про яке ми дуже багато говоримо в ефірах, а кожен із нас до цього щасливого життя не хоче і пальцем, як кажуть, поворухнути.
ВЕДУЧИЙ: Наскільки ви будете себе комфортно почувати в цьому різношерстому блоці?
Юрій КОСТЕНКО: Знаєте, я от 4 скликання був депутатом, і мене не цікавить депутатське крісло. Мене не цікавить посада в уряді. Я вже це проходив, я очолював державні делегації на переговорах і по Чорнобилю, і вирішив багато проблем для держави, по ядерній зброї, і вирішив багато проблем для держави. 2,5 роки держава отримувала безкоштовно паливо для українських АЕС за рахунок позиції Костенка.
Мене не цікавить просто бути у ВР кнопкотискачем, чи як їх називають зараз, депутатів. Мене цікавить проведення якоїсь політики з допомогою цього ж депутатського мандату. А перебувати у парламенті, де тобі олігархи домовилися і потім кажуть, як голосувати, мене це не цікавить. І тому то і на минулих виборах ми пішли як окрема політична сила, ми пронесли, як, знаєте, той Прометей, ідею праву, ідею для держави, яка може дуже швидко змінити життя на краще.
Але нас виборець не підтримав, не зрозуміли, і всі програли. Чому ж, знову я повторюю, чому сьогодні дострокові вибори? Бо влада не працює в інтересах суспільства, ось що відбулося. Тому коли нам сьогодні кажуть, «Правиця» знову непрохідна, ще немає виборів, а нам вже чіпляють цей ярлик, що «Правиця» непрохідна, ідіть у мегаблоки. Добре, ми кажемо, ми готові йти.
ВЕДУЧИЙ: Ми ж якраз і говоримо про мегаблок.
Юрій КОСТЕНКО: Ми готові йти і в мегаблоки, і, до речі, саме «Правиця» запропонувала створити в цій опозиції один мегаблок за участю Тимошенко, «Нашої України» і «Правиці». Відмовилися. А чому відмовилися? А тому, що інтерес не державний домінує, а інтерес особистісний домінує. І зараз в переговорах нам кажуть, так, от вам отаку то кількість місць, це якраз відповідає вашому рейтингу.
А хто знає ці рейтинги? Рейтинги – це те, що відбувається на виборах. Якщо говорити про нашу партію, то ми 2% маємо голосів на виборах 2006 року. Оце і є той реальний рейтинг, який ми отримали на виборах, а все інше – це блуд, блуд, за допомогою якого зомбують виборця і кажуть, хто прохідний, а хто непрохідний, ще задовго до вибрів, і це називається демократія і демократичні вибори. Тому я відстоюю чистоту в політиці українській. Мені це дуже важко, я дуже багато втрачаю в особистому плані, але я буду проносити цю чистоту до тих пір, поки я працюю в політиці. Отаким є Юрій Костенко.
ВЕДУЧИЙ:(…) Під час бліцопитування ви сказали про те, що коаліція має бути та, яка буде служити Україні, на її розвиток, оптимальною, об’єднавчою, для того, щоб вона була правильною, абсолютно правильною, справедливою, тою, яку заслуговує наша держава. Отже, зараз, випрацьовуючи ці засади, програму, ви бачите, що ті напрямки можна реалізувати з «Регіонами», ті напрямки можна реалізувати з БЮТ?
Отже, пане Юрію, під час бліцопитування ви сказали, що коаліція буде формуватися за справедливими, нормальними принципами, для того, щоб реалізовувати програму на розвиток держави. Отже, з ким ви радше будете вести переговори?
Юрій КОСТЕНКО: Якщо говорити про те, чого бракує на сьогоднішній день державній політиці, то, в першу чергу, це національного інтересу. Всі втрати України, в тому числі, Чорноморський флот, газотранспортна система і енергетична залежність від Росії, відсутність національної економіки, яка здатна випускати готову продукцію задоволення національних потреб і багато-багато іншого, тільки тому, що за всі роки незалежності в українському парламенті так і не було 226 правих і національних патріотів, які відстоювали б через законодавство національний інтерес.
Тому якщо говорити про те, що потрібно для ефективної роботи президента Ющенка із його програмою, то, в першу чергу, це праві політичні сили, які б могли впливати на формування законодавства національного у ВР. Отже, національний інтерес повинні представляти праві політичні сили, їх там повинно бути не 1-2, як сьогодні, у діючому блоці «Наша Україна», а, дійсно, там, 30, а то й 40%.
Друге, якщо говорити про проблеми української економіки, то, окрім того, що в нас немає виробництва готової продукції, в нас ще і немає ліберальної, соціально орієнтованої ринкової економіки. В нас немає малого підприємництва. Українське мале підприємництво, яке у Польщі дає, зокрема, від 50% робочих місць і стільки ж надходжень до бюджету, так от, українське мале підприємництво, здебільшого, загнане або в тінь, або ледь-ледь виживає. Тому потрібна лібералізація державної економічної політики. Її можуть проводити ліберальні політичні сили, якою є НСНУ.
Ну і соціальна політика. Без потужного середнього класу в Україні ніколи не буде заможного життя. Тому БЮТ, яка відстоює чи, принаймні, декларує соціальні інтереси, вона повинна обов’язково бути у цій коаліції. Отже, оптимальний склад коаліції, дійсно, повинен бути представлений цими політичними складовими. Тоді можна змінити державну політику.
Щодо інших варіантів, тому що ніхто ж не знає, якими будуть вибори. Звичайно, що виникає ключове питання, що робити з Партією регіонів. Це куди не підеш, буде вона в коаліції, не буде вона в коаліції, я згадую 2006 рік, як багато дискусій велося про те, чи може бути утворена широка коаліція, так от, Партія регіонів хай визначиться із своєю політикою. Не з політикою на користь регіональних кланів, а з політикою щодо держави, яку Партія регіонів хоче провести політику. А потім можна вже говорити, де вона має бути, чи в опозиції, чи у більшості.
От, я б так ставив питання, а не навпаки, що, давайте, назвемо чи Петра, чи Івана в коаліцію, а потім, коли вони зібралися, не знають, ще раз повторюю, яку ж державну політику проводити. Це треба поставити так, як європейці домовляються, створюючи коаліцію.
От, дуже складна ситуація була в минулому році у ФРН, коли праві не могли утворити самостійно більшість, і вони пішли на дуже складні переговори із лівими, соціал-демократами, і створили широку коаліцію. Але на основі програми, де кожний пункт, починаючи від податкового законодавства і закінчуючи соціальною політикою, обговорювався, дискутувався навіть не днями і не тижнями, а місяцями.
І, тим не менше, вони вийшли на збалансовану державну політику, збалансований державний інтерес. Хто у нас сьогодні так дискутує, скажіть, будь ласка? І сьогодні говорять, ти за Януковича чи ти за Тимошенко, чи ти за Ющенка? Знову ми ідемо дикунським і не європейським, а азійським шляхом, а потім хочемо, щоб від цього шляху ми отримували всі гарне життя. Такого не буде.
ВЕДУЧИЙ: Якщо я правильно розумію, завершуються вибори, учасники перегонів і ті, хто проходить до парламенту, сідають, кладуть свої програми, звіряють, де ближчі програми, де хто може з кимось реалізувати ту чи іншу програму швидше, і, таким чином, будуть відбуватися переговори, правильно?
Юрій КОСТЕНКО: Так. Оте, що робив президент чи намагався зробити через Універсал національної єдності. Так цей Універсал треба робити до виборів. Принаймні, є сьогодні політичні сили, які декларують про те, що у наступній ВР вони здатні сформувати коаліцію. Так давайте говорити, на основі якої програми. Де у цій програмі буде УПА, де в цій програмі буде національне коріння, той же Мазепа, де в цій програмі буде українська національна економіка і європолітика та НАТО. От, на основі таких постулатів державних давайте і робити коаліцію, а не навпаки, ще раз повторюю, ділити крісла для того, щоб лише державна влада використовувалася в інтересах того чи іншого клану.
ВЕДУЧИЙ:Все, значить, переговори вестимуться між усіма переможцями парламентських виборів, усіма, без винятку?
Юрій КОСТЕНКО: Зараз ми ведемо переговори, якщо торкатися конкретно «Правиці», ми ведемо переговори із НСНУ і «Самообороною» щодо програми, яку ми будемо пропонувати у наступній ВР у вигляді законів.
ВЕДУЧИЙ: Іншим політичним силам для того, щоб реалізовувати разом, працюючи в коаліції?
Юрій КОСТЕНКО: Так.
ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло. Є один додзвонювач. Будь ласка, формулюйте запитання, представтеся.
СЛУХАЧ:Юрій, Україна. В мене таке питання до вас, пане Юрій. Як ви вважаєте, як ми можемо об’єднати Україну? Як ви дивитеся на таку думку, щоб потім затвердити коаліцію з Партією регіонів, скажімо, з правими силами, чи буде це чинником для того, щоб, ну, дійсно, зробити об’єднання Заходу і Сходу? Ваша думка.
Юрій КОСТЕНКО: Дякую. Україну об’єднати можна тільки такою політикою, яка не буде поділяти на тих, хто розмовляє українською мовою, а хто російською, на тих, хто до якої церкви ходить, на тих, хто живе по яку сторону Дніпра. От така державна політика і об’єднує державу. Тому що вона базується на державному інтересі, суспільному інтересі. Я є учасником усіх без винятку кампаній і президентських, і парламентських.
Я хочу сказати, що немає в Україні різниці між громадянином, що проживає в Луганській області і громадянином, що проживає у Львівській області, про що так настирливо говорять політики. Бо і перший, і другий хочуть одного. Хочуть ходити на роботу, отримувати високу заробітну платню, давати можливість своїм дітям навчатися у престижних вузах і мати можливість на пенсії не жебрачити, а відпочивати, так як це робить розвинутий світ. Ось чого хочуть українські громадяни, ось такою має бути державна політика, яка об’єднує.
ВЕДУЧИЙ: Пане Юрію, хочу, все ж таки, зачитати запитання, вірніше, не запитання, а коментар, хоча він потребуватиме і відповіді певної. Місто Рівне, Ігор. «Пане Костенко, не йдіть у коаліцію з НСНУ, бо ви станете заручником нових підкилимних торгів між Партією регіонів і «Нашою Україною». «Правиця» – оптимальний варіант.
Юрій КОСТЕНКО: Я прихильник «Правиці», і цю ідею не тільки декларував, але і на неї працював все своє політичне життя. Тому що без правої влади ніколи в Україні не буде ні національної політики, ні політики, яка дає розвиток економіці. Праві давали у Прибалтиці, у Польщі і у всіх посткомуністичних державах те гарне життя, яким сьогодні, здебільшого, задоволені мешканці тієї чи іншої країни. В Україні жодного разу праві не були при владі.
Але, на превеликий жаль, пане Ігорю, реалії такі. Людей лякають політтехнологи і ділять постійно на білих і червоних, і тому виборець за такого масованого тиску не здатний оцінювати програму, позицію. Виборець каже, об’єднуйтеся, аби не допустити реваншу. Якого реваншу, куди реваншу, він не розбирається. І тому і сьогодні ми створили «Правицю», і почали роботу із виборцями.
Я півроку їздив по Західній Україні, на зустрічах із людьми намагався пояснити, чому праві політичні сили повинні йти окремо. Але, на превеликий жаль, кажуть, що за обставин виборів, які відбуваються у дуже короткий термін, усі демократичні сили, усі пропрезидентські сили повинні об’єднатися. Тому ми, здебільшого, орієнтуємося на позицію виборця, а не на свої політичні плани чи свої політичні інтереси, так як завжди ми, національна демократія, у ВР і загалом в політиці керувалися не своїм особистим інтересом, а інтересом державницьким.
Сьогодні, дійсно, нам треба об’єднатися з тим, щоб не допустити реваншу антиукраїнських сил, і задля цього «Правиця» проводить переговори. Але якщо нам, дійсно, в «Нашій Україні» буде відведена роль того фігового листка, то звичайно, ми будемо йти на вибори самостійно і знову будемо намагатися переконувати виборця давати Україні праву перспективу, а не комуністично-олігархічну.
ВЕДУЧИЙ: Наступний слухач, будь ласка, формулюйте запитання. Представтеся, будь ласка.
СЛУХАЧ:Сергій, Київ. (…) Перше питання, чи згодні ви з тим, що повинно змінити політикум, радикально, український політикум, тому що ви не заслуговуєте на довіру, більше ніхто в Україні не має до вас довіри, не може бути. І друге питання, ваше ставлення до участі Кучми в «круглому столі», і Кравчука.
Юрій КОСТЕНКО: Дякую, пане Сергію.
ВЕДУЧИЙ: Дві хвилини всього.
Юрій КОСТЕНКО: Так, я дуже швидко. По-перше, я не погоджуюся, що нашими руками була віддана українська економіка не в українські руки. Я нагадаю, що ми завжди були в опозиції у ВР. Нас завжди була меншість у ВР. У 1990 році нас було 130, а рішення ухвалює 226, і це була комуністична більшість. У 1994 році нас було 75, це українських патріотів, а рішення ухвалювала вже комуно-олігархічна більшість.
У 1998 році ця тенденція на зменшення національної демократії у ВР продовжувалася, і тому рішення, якими передавалися в неукраїнські руки українські підприємства, ухвалювали спочатку комуністи, а потім комуністи з олігархами. Що вони і сьогодні роблять. Мороз, Симоненко із ким? Із олігархами продовжують керувати українською державою.
Щодо Кучми і «круглого столу». І, на превеликий жаль, Кучма, і перший президент, Кравчук, демонструють на сьогоднішній день відсутність державницького підходу у вирішенні таких складних проблем, якою є сьогоднішня політична криза. Вони стають на бік чи однієї, чи іншої сторони, а вони повинні стати над процесом і рекомендувати, виходячи із свого досвіду, суспільству такий шлях подальшого розвитку, який би давав благо кожному громадянину, а не благо тому чи іншому клану. От, вони не стали вище кланових інтересів, наші президенти, на превеликий жаль. Оце я можу вам сказати, те, що кидається в очі.
ВЕДУЧИЙ:Щодо участі Леоніда Кучми в «круглих столах» як авторитета, який може давати поради.
Юрій КОСТЕНКО: Я сказав, що Кучми не показав ні авторитету, ні своєї далекоглядності, яку він має демонструвати як екс-президент, тим більше, двічі президент. І саме страшне, що він не показав шлях виходу з кризи. Те ж саме і зробив пан Кравчук.
Радіо Ера-FM, Ранковий іспит, 8 травня 2007 р.,
Обсудить новость на Форуме