16:00 26.12.2006 | Все новости раздела "Украинская Народная Партия"

Юрій КОСТЕНКО: «Свій ліміт юридичних можливостей розпуску парламенту президент вже вичерпав»

Радіо «Свобода», 23 грудня 2006 р.

СергійРАХМАНІН: Тиждень, щоминув, знаменнийнизкоюпомітнихподій.

Парламентухвалив, аПрезидентпідписавновийваріантзаконупроДержбюджетна 2007 рік. Президентмавнизкузастереженьдоцьогодокумента, натомістьрада, фактично, проігнорувалаціпостанови, воначасткововиконалазауваженняглавидержави, ухвалившипостановупромінімальнузаробітнуплатню. Тимнеменше, Президентпогодивсянацеізцементувавголовнийкошторискраїнисвоїмавтографом.

Крімтого, відбувсядовгоочікуванийвізитдоУкраїнипрезидентаРосіїВолодимираПутіна. Цейвізит, надумкуекспертів, маврозставитиостаточнокрапкинад “і” упитанняхгазовихпостачаньтаможливоговиводуЧорноморськогофлотузтеренівУкраїни. Мав, аленерозставив.

Іменшпомітнаподія. КолишнійкерманичМіністерствавнутрішніхсправЮрійЛуценкоанонсувавпоявуновоїполітичноїструктури, якапокищомаєгромадянськенавантаження, цегромадськакампаніяНароднасамооборона.

Самапособіцяподіянеєдужезнаменною. Натомістьвонадалафахівцямпідставивкотрепідтвердитисвоїдумкипроможливістьпроведеннядостроковихпарламентськихвиборів.

Іпроцеж, зточкизорудеякихекспертів, свідчитьчерговийкрокунапрямкудооб’єднаннядвохполітичнихсил: УкраїнськоїнародноїпартіїтаНародногорухуУкраїни. Вонивкотредомовилисяпроможливуспівпрацютаможливеоб’єднання.

ПровсіцітаіншіважливідляУкраїнитемибудемоговоритизнашимсьогоднішнімгостем. Радовітаюунашійстудіївідомогополітика, керівникаУНПЮріяКостенка. (…)

Недумаю, щодлятих, хтоцікавитьсяполітикою, єзайвапотребапредставлятиЮріяКостенка. Натомістьдлятих, хтоєновачкомвполітиці, япропонуюпослухатинашуневеличкудовідку.

КОСТЕНКОЮрійІванович. Народився 12 червня 1951 рокувселищіНоваОбодівканаВінниччині. Батькопрацювавінженеромнацукровомузаводі, матибулавчителькою.
У 1973 роцізакінчуєЗапорізькиймашинобудівнийінститут, механічно-металургійнийфакультет. Інженер-технологзобладнанняітехнологіїзварювальноговиробництва.
У 1985 році – закінчуєаспірантуруІнститутуелектрозварюванняім. Є.О.ПатонаНАНУ. Кандидатськадисертація “Плазмоваобробкаметалів” (1986 р.)
НаступногорокувиборюєпершемісценачемпіонатіУкраїнизальпінізму. АщезарікпідкорюєпікЛеніна.
ОдиніззасновниківНародногорухуУкраїни. Народнийдепутатпершого, другого, третьоготачетвертогоскликань.
УпершомуукраїнськомупарламентізаступникголовитимчасовоїслідчоїкомісіїзрозслідуванняпричинЧорнобильськоїаварії. ІніціаторрозробкитаодинзавторівпершоїукраїнськоїКонцепціїнаціональноїбезпеки. ГолосувавпротиядерногороззброєнняУкраїни.
З 1992 по 1995 роки - міністрохоронидовкілля.
З 1995 по 1998 - міністрекологіїтаядерноїбезпеки.
У 1998 році - обранийзаступникомголовиНРУ, авжезнаступногороку – головапарламентськоїфракціїРуху.
З 1999 року – головаНРУ. ТогожрокубалотувавсянапостПрезидентаУкраїни. СтворюєновуправупартіюпідназвоюУкраїнськийНароднийРух.
Вберезні 2002 року - вчетвертеобранийнароднимдепутатомУкраїни, номерчетвертийуспискувиборчогоблоку “НашаУкраїна”.
Взимку 2003 рокузміненоназвуУкраїнськогонародногорухунаУкраїнськународнупартію. КОСТЕНКАобралиїїголовою.
ЮрійКОСТЕНКО - членСвітовоїакадеміїнауктамистецтв, кандидаттехнічнихнаук, майстерспортузальпінізму. ІменемКостенканазваниймаршрутнайвищоїкатегоріїскладностінавершинуАк-СунаПаміро-Алаї.
АвтордесятківпублікаційзпроблемЧорнобиля, захистудовкіллятаядерноїенергетики.
НагородженийПочесноюграмотоюКиївськогоміськвиконкомузаучастьврятувальнихроботахуВірменськомумістіСпітаку 1988 році.
Володієанглійськоюмовою. Одружений. Маєсина.


Отже, ЮріюІвановичу, 20-гочислапредставникиУНПтаНРУдомовилисяпроподальшікрокиуцариніоб’єднанняцихдвохполітичнихструктур.

Нагадаю, цідвіпартіївийшлизпотужноїорганізації - НародногорухуУкраїни. З 2000 рокутриваєоб’єднавчийпроцес, принаймнівінанонсується. ВідповіднідокументибулипідписаніщеВамитаколишнімкерманичемНРУГеннадіємУдовенком. Бувпроведенийнавітьпершийетапоб’єднавчогоз’їзду. Аленатомістьза 6 роківреальнихкроківневідбулося.

Апочавсяновийетапоб’єднавчогопроцесуіззустрічіПрезидентаУкраїнизВамитаБорисомТарасюком, дейшлосяпроможливеоб’єднаннянаціонально-патріотичнихсил.

Чияможустверджувати, щосамеЮщенкобувініціаторомчерговоїспробиоб’єднаннядвохрухів, яквасназивають?

ЮрійКОСТЕНКО: Ядумаю, цевеликеперебільшеннящодоініціатив. Виправильносказали, щоз 2000 рокунашіпартіїдемонструвалиполітикуоб’єднання.

Єдине, вчомуянеможузВамипогодитися, щонебулорезультатів. Аджерезультатомпершогоетапуоб’єднаннясталоформуваннявиборчогоблокуВіктораЮщенка “НашаУкраїна”. Самецідвіполітичнісилизапочаткувалипроцесформуванняширокоїкоаліції.

15 травня 2001 рокуГеннадійУдовенкоіяпіслявідставкиурядуЮщенказустрілисяізмайбутнімлідеромвиборчогоблокуідетальнообговорилипроцесоб’єднання.

СергійРАХМАНІН: Так, цедужедавняісторія. Аленещодавняісторія, колиУНПтаНРУрізнимишляхамипішлинапарламентськівибори.

ЮрійКОСТЕНКО: Цеякразхочудоцьогопідвестидумку. ВікторАндрійовичЮщенкотодінедослухавсядопропозицій, щобправісилинавиборахйшлиокремимблоком, окремимоб’єднанням, доякогомалиувійтитажсамаУНП, НРУ, “Собор”, КУН. Тутянеможусказати, щоВікторАндрійовичєродоначальникомпроцесуоб’єднання.

Ні, цеоб’єктивнасуспільнапотреба, щобвУкраїнічерезоб’єднанняправихсилбуластворенапротидіятійантиукраїнськійіантидемократичнійкампанії, якупроводитьантикризовакоаліція.

ЛишеостаннізаявипанаТабачника, аїхужепролуналодужебагато, вонидемонструютьвідвертуантиукраїнськунаправленістьнетількивіце-прем’єразгуманітарноїполітики, алейвсьогоуряду.

Томупотрібнеоб’єднання, щобскластипротивагу, аджесаменаціональнаУкраїнастоялабілявитоківукраїнськоїдержавності, демократії. Національнадемократіясьогодніпокликанапринаймніпригальмуватицівсінегативніпроцеси, якізагрожуютьукраїнськійдержавності.

СергійРАХМАНІН: (…)Щоцеозначаєнапрактиці? Цеозначаєзлиттядвохпартійнайближчимчасомчицепитанняненачасі? Чицеозначаєспівпрацювконкретнихречах? Якщотак, товяких? Ічиозначаєце, щовразіпроведеннядостроковихпарламентськихвиборів, цідвіпартіїсформуютьєдинийпередвиборнийсписокірушатимутьнавибориоднієюкомандою?

ЮрійКОСТЕНКО: Цеозначає, впершучергу, створенняєдиногополітичногоцентрунаціональноїдемократії. Миутворюємоздвохпартійрадупо 6 осіб, якабудекоординувативсюполітичнудіяльністьнашихдвохпартій. Починаючивідмісцевогосамоврядування, деєфракціїУНПіНРУ, закінчуючиспільнимиполітичнимиакціяминамайданах, навулицях, якібудутьдемонструватиєдністьнаціональноїдемократії.

Тобтоцевідтворенняполітичногоцентрунаціональноїдемократії, черезякиймипродовжуємопереговоризіншимипартіями. Зокрема, “Собор”, тойжеКУН, “Свобода”.

СергійРАХМАНІН: Тобтопрозлиттяпартійнейдеться?

ЮрійКОСТЕНКО: Річутому, щозакономпрополітичніпартіїзлиттяпартійнепередбачається, якнепарадоксально. Процевсіговорять, зокремаіПрезидент, проконсолідацію, прооб’єднання.

Аленатійзустрічі, проякуВизгадали, язвертавувагупанаПрезидентананеобхідністьтермінововнестидоВерховноїРадизмінидозаконупрополітичніпартії, якимбимиюридичночерезпроцесоб’єднаннядалиможливістьоб’єднуватипартії.

Асьогодніздвохпартій, якщовонихочутьоб’єднатися, однутребасаморозпустити, ачленамцієїпартіїнаписатизаявипереходувіншупартію. Осьтаквиглядаєюридичниймеханізм. Цемеханізм, якийзавждибудеблокуватипроцесоб’єднання.

СергійРАХМАНІН: Вразі, якщоподібнізмінидозаконуз’являться, чиєукерівників, учленівдвохполітичнихпартій (УНПтаНРУ) політичнаволядооб’єднання?

Чизацейчастакогозмушеногоавтономногопроживаннявизвиклидотого, щокоженмаєсвоюпартійнуквартируізлиттянеєпотрібним, неєактуальним.

ЮрійКОСТЕНКО: Ядумаю, намшвидшетребаоб’єднатинепартіїводнуюридичнуструктуру, авиборців. Аджезавданняполітичнихсил – ценетількипоширюватисвоїідеї, алейопиратисянатугромаду, ідеїякоївіддзеркалюєтачиіншаполітичнапартія, їїпрограма.

Іотроз’єднаністьнашихпартій, особливонаостанніхвиборах, недозволилавиборцям, якітрадиційнопідтримуютьнаціональнудемократію, проголосуватизаєдинийсписок.

Томуможнаоб’єднатитри-п’ятьпартій. Наприклад, тажкоаліціяБерлусконівІталії – цеоб’єднанняшестиправихпартій. АбоякщоговоритипроіталійськулівицюРоманоПроді, тоце 8 політичнихпартій.

Алевиборецьзнає, щопроголосувавшизацейблок, вінотримаєврезультатіполітику, якувінхочебачитинарівнідержави. Унасжевиборецьнеможепроголосуватизаоб’єднанийнаціональнийблок.

СергійРАХМАНІН: Томущооб’єднаногонаціональногоблокунемає.

ЮрійКОСТЕНКО: КУН, Рух - в “НашійУкраїні”, уТимошенко - Лук’яненко, аТарасЧорновіл - уПартіїрегіонів.

СергійРАХМАНІН: Чивразіпроведенняпозачерговоїдостроковоїпарламентськоїкампаніїможливийсписок, єдинапередвиборнакоманда, створенанабазіУНПтаНРУ?

ЮрійКОСТЕНКО: Цеєпершимнашимдосягненням, надякиммивжепочалипрацювати, незнаючи, колицівиборибудуть. Томуспільнароботавпродовжроку, чироків, проведедотого, щомиматимемоєдинийсписок, єдинупрограму, єдинихкандидатів, якібудутьбратиучастьувиборчихперегонах.

СергійРАХМАНІН: Явірнозрозумів, ВизБорисомТарасюкомобговорювалицепитання?

ЮрійКОСТЕНКО: Звичайно.

СергійРАХМАНІН: ДнямиЮрійЛуценкозаявивпростворенняновоїструктури. Дехтовважає, щоцеможливийстартпозачерговоїпередвиборноїкампанії. ЧивіритеВивможливістьпроведеннядостроковихвиборів? Якщотак, тонаякійпідставі? Однапоінформованалюдинарозповідаламені, щонаБанковійєпланистворенняпотужноїбільшостівновійВерховнійРаді, якабудестворенапісляпозачерговихвиборів. І, зокрема, сподіваються, що “НашаУкраїна” воновленомуваріантінабере 15%, новийпроектЮріяЛуценка, доякогоможливодолучитьсящеякаськількістьхаризматичнихполітиків, набере 10 відсотків, об’єднанийрухтакзваний, абоблокнабазідвохпартій, набере 5%.

ЯкВиставитесядоподібноїарифметики? Чивзмозі, зВашоїточкизору, ціпартіїнабратитівідсотки, якіїмдехтонамалював?

ЮрійКОСТЕНКО: Щододостроковихвиборів, яопираюсяусвоїйдіяльностінадемократичніпідходитворенняполітики. Тому, зюридичноїточкизору, єдвіпідставидлярозпускупарламенту. Цеколисампарламентухвалитьвідповіднерішення, якмизробилиу 1994 році, проголосившипродостроковіпарламентськійпрезидентськівибори. АбоцезробитьПрезидент.

ЩодоПрезидента, якнамене, вінсвійлімітюридичнихможливостейрозпускупарламентувжевичерпав. Томущо 2 серпняцьогороку, колиВерховнаРаданесформувалаурядувизначенийКонституцієютермін, вінмігцезробити.

Аотщодобюджету, то 226 голосів, якдемонструєВерховнаРада, вонизавждиматимуть.

СергійРАХМАНІН: Простодехтовважає, якщосьогодні, скажемо, напочаткунаступногороку, КонституційнийСудрозтлумачитьте, щоПрезидентмавправотодірозпуститиВерховнуРаду, цеозначає, щовінмаєподібнеправорозпуститиїїзараз. Йдетьсяпропорушеннятермінівстворенняурядутаформуваннякоаліції.

ЮрійКОСТЕНКО: ЯвжещодоКонституційногоСудувтративостаннінадії. Втомусенсі, щовінбудевіддзеркалюватиякіськонституційніправа.

КолиКонституційнийСудухвалюваврішеннящодоконституційностіобранняПрезидентапарламентомбеззгодинацевиборців, післяцьогоуменелімітдовіридоцієїінстанціїзавершився.

Такщо, щобвіннеухвалював, ядумаю, швидшезавсе, вінухвалюватиметакірішення, якібудутьпропонуватийомуті, хтокеруєреальнодержавою.

Тобтовінорієнтуєтьсяненаправо, анатого, хтоєначальникомцієїдержави. ІменталітетсуддівКонституційногоСуду – традиційнийпосткомуністичний, такщотутнічогодивногонемає. ОтжеяневірювцітакзваніправедніречіувиглядітихчиіншихрішеньКонституційногоСуду. Цемоєправоіцемійвисновок.

СергійРАХМАНІН: Цьогоправаніхтонезаперечує.

ЮрійКОСТЕНКО: Ащодоіншихаспектів, якіминепорушили, якажупророзпуск, єодинважіль, якийпрацюєбездоганно. Цесамнарод.

Яхочунагадати, щомизавждибуливменшостіуВерховнійРаді, ямаюнаувазінаціональнудемократію. Тимнеменше, мидобилисяінезалежності, іКонституціїУкраїни, ідекларації, івсецемиробили, колипідВерховноюРадоюстоялосотнітисячвиборцівівимагалианалогічнихрішеньВерховноїРади.

Тому, якщоуявитиситуацію, якнамобіцяєпанЛуценко, йогоГромадянськасамооборонанавесніразомізБЮТприведутьпівмільйонавиборцівдоВерховноїРади, івиборцівсіскажуть: Розпускайтеся, мивамнедовіряємо, мивасненавидимо”, якнаписанозаразнабагатьохмісцях, тотодіцеможливо.

Алевіншомувипадку, впланіюридичнихможливостейрозпуску, їхнасьогоднінемає. ТомущоПартіярегіонівконтролюєбільшість.

СергійРАХМАНІН: (…) Меніздалося, колиВиговорилипромайбутнійгіпотетичнийпроектЛуценка, уВасвідчувавсяскепсис.

ЯкВивважаєте, якщоцюструктурунасправдістворять, байдуже, вякомуформаті, цілюдибудутьдляВасконкуренти, спільники, союзники, однодумці? ХтовонидляВас?
ЮрійКОСТЕНКО: Ябихотів, щобмибуливідвертіусвоїйпозиції. Демократіябазуєтьсянадіяльностіполітичнихпартій, анегромадськихрухів. Ісамезаконпровиборидаєправополітичнимпартіямзмагатисязавладу.

СергійРАХМАНІН: Але, зауважу, щоНароднийрухспочаткуорганізовувавсянеякполітичнапартія, аякгромадянськаорганізація.

ЮрійКОСТЕНКО: Алевіннароджувавсявтоталітарнійсистемі. Тодінебулозаконупрополітичніпартії, якідозволялистворитиполітичнупартію. Іякразцепідкреслюєте, щояхочусказати.

НампотрібноусімговоритипророзвитокполітичнихпартійвУкраїні, наосновіякихвідбуватиметьсяформуванняідейноїполітики, анепостійніпроекти, яківедутьубезвихідь.

Сьогодніпривладінемаєідейноїполітичноїсили. Єпроект, якийназиваєтьсяПартіярегіонів, якийвіддзеркалюєекономічнийінтересодногозукраїнськихкланів.

Дотихпір, покиминевідмовимосявідпрактикитворенняпроектів, анебудемосприятирозвитковіідейнихполітичнихпартій, дотихпірвУкраїнінебудедемократіїінебудещасливогожиття.

ПовертаюсябільшконкретнодоініціативиЛуценка. Вонасамапособізакладаєбагатопротиріч. Ценепартія, якговоритьЛуценко, цегромадянськийрух, метоюякогоєвжевберезнічиквітнірозпускантиукраїнської, антинародноїВерховноїРади. Так, язцимпогоджуюся.

Але, зіншогобоку, вменевиникаєпитання. Адаліщо? Цейгромадянськийрух, який, уявити, наберетакоїпотуги, якНРУнаприкінці 80-хроків, алежвіннебудесуб’єктомвиборчогоправа. ТобтопануЛуценкутребазцимрухом, умовнокажучи, замінитивесьсписокабоблокуЮліїТимошенко, абоїїпартії, або “НашоїУкраїни”, абощеіншоїпартії.

Томусамалогікатвореннягромадськогорухузарозпускпарламенту, азіншогобоку, неможливістьбратиучастьуконституційномуобранніновоївлади, вонасамапособіменедивуєнелогічністю.

ЯбільшебачивбикористівідЮріяЛуценка, вякогодійсноєвеликийрейтингчипопулярність, утому, щобвінрозвивавяклюдиналівихпоглядів, однузлівихпартій. ЧитогожМорозаійогоСоціалістичнупартію, яканазиваєтьсясоціал-демократичною.

ЧиЮліїТимошенко, якаговоритьпронеобхідністьпобудовивУкраїніСоціал-демократичноїпартії, явцьомуїїособистохочупідтримати, томущоУкраїніпотрібнатакаідейнапартія.

АлеколипанЛуценкоговоритьпрореволюції, менецелякає. Томущореволюціїзавждивідкидаютьсуспільнийрозвиток. ЗгадайтеВеликуЖовтневуреволюцію, врештіПомаранчевареволюціябагатовчомувідкинуласуспільствонаше, напревеликийжаль, невперед, аназад. Ямаюнаувазіекономічнийрозвиток.

СергійРАХМАНІН: Ядумаю, вонавідкинуланетому, щовонавідбувалася, атому, щоїїнаслідкаминезумілискористатися.

ЮрійКОСТЕНКО: Такзавждибуває.

СергійРАХМАНІН: Самапособіреволюціябуваєрізною. Інезавждиєдоброю, незавждипоганою.

ЮрійКОСТЕНКО: НуВижзнаєтетрадицію: романтикироблятьреволюцію, аплодамихтокористуються?

СергійРАХМАНІН: Цеправда, алеєвипадки, колиреволюціясправдіприносилакористь. Вісторіїтакихвипадківнедужебагато, алевониє. Виговорилипропроекти. Говорили, щоПартіярегіонівнеєкласичною, зрозумілоюпартією, узвичномурозумінніцьогослова. БЮТ – цетеждляВаспроект? Чомуяпитаю? ТомущосвогочасуодинзчленівВашоїпартії, нехочуназиватийогоім’я, томущонемаюнацеморальногоправа, вінабсолютнощироменепереконував, щоЮліяТимошенкоєтакийжеворогУкраїни, якВікторЯнукович, тількизіншимзнаком.

Янебудукоментувати, погоджуватисячизаперечуватицествердження. Меніцікаво, якВиставитесядоцього. Цеєполітичнасилачицеєпроект? Якщопроект, тоспрямованийпідякусьстратегічнуметучипростопідоднуособу? Вашеставлення?

ЮрійКОСТЕНКО: Цеєполітичнасила, яканоситьяскравовираженийлідерськийхарактер, тобтоцероботаполітична, підпорядкованаінтересамодноголідера.

Митакийжепроектробилиу 2001 році, якийназвалиблокВіктораЮщенка “НашаУкраїна”, апотімлідеркоаліції “Силанароду”.

Метоютогопроектубулаперемоганавиборахпрезидентських. Задлятого, щобйогобулореалізовано, УНП, якабулазасновникомцьогопроекту, відмовиласявідсвоїхінтересіввузькопартійних, апрацюваланаперемогулідера.

СьогодніЮліяТимошенконамагаєтьсяповторитите, щозробивВікторЮщенко. Тому, зцієїточкизоруцедійснопроект.

ЯкщоговоритипроідейнускладовублокуЮліїТимошенко, так, партія “Батьківщина” засвоєюпрограмоюєСоціал-демократичноюпартією. Целівоцентристськапартія, вцьомусенсіяїїназиваюлівоюполітичноюсилою.

Алевцьомублоці, нетребазабувати, дужебагатопредставниківтихсамихолігархів, якихмибачимоуПартіїрегіонівчив “НашійУкраїні”.

Тому, зцієїточкизору, тримегаблокиєтрьомамегапроектамизахопленнявлади. Янавиборахпроцевідвертоговоривізаразчасто, колименепитаютьпроякістьукраїнськоїполітики, звертаюувагунате, щохайЮліяТимошенкорозвиваєСоціал-демократичнупартію, ябудувцьомудопомагати.

АлехайцимбрендомЮліїТимошенкоякпроектомнекористуєтьсяпанГунський, цеодинзланкисоціал-демократівоб’єднанихМедведчука, чипанВасильХмельницький, якийпобувавувсіхпартіях, щопривладі, починаючивідзелених, ітакдалі.

Тежсамеякажусвоїмколегамізблоку “НашаУкраїна” іпартіїНСНУ. Вибудьласкавизначітьсязісвоєюпрограмою. БоколинаостанніхвиборахжоденвиборецьнечуввідвасніпроНАТО, ніпроєвроінтеграцію, ніпроУПА, ніпромову, азіншогобоку, Виназиваєтесебепропрезидентськоюполітичноюсилою.

ПрезидентЮщенкопроцещоденноговорить, адежтапартія, почеснимлідеромякоїєВікторЮщенко, якаговоритьтимижсамимиполітичнимисловами, щойнашПрезидент?

Тежсамеяможусказатищодосоціал-демократичностіЮліїТимошенко. УзахіднійУкраїнівонаговоритьіпроУПА, іпроукраїнськумову, алевЛуганськувонаговоритьпровічнудружбулишезРосією, тількипронеобхідністьнаданняросійськіймовістатусудругоїдержавноїмовиітакеінше.

СергійРАХМАНІН: Вонасправдітакеговорить?

ЮрійКОСТЕНКО: АвКриму? Звичайно. ВивізьмітьвиборчізустрічіпаніЮлії...

СергійРАХМАНІН: Власне, уцьомуіполягаємистецтвополітика – подобатисявиборцю.

ЮрійКОСТЕНКО: Ні, ятуткатегоричнозаперечую. Якразцешляхвнікуди. Томущолюдина, якаобіцяєте, щохочечутивіднеїаудиторія, вонаніколи, ставшивладою, несформуєціліснуполітику.

Власне, цимістраждаєукраїнськаполітика. Боми, національнадемократія, якапроголосиланезалежністьідемократію, тимнеменше, немаючивладиуВерховнійРаді, немаючибільшості, змушенібулизкомуністамиробитизаконикомпромісногохарактеру. Однанормаякихведе, умовнокажучи, доринковоїекономіки, дофермерства, доприватноївласностіназемлю. Адруганормавідтворюєколгоспнусистему.

СергійРАХМАНІН: (…) Вивважаєтесебепропрезидентськоюпартією?

ЮрійКОСТЕНКО: Так. Томущонашапрограмаоб’єктивноспівпадаєна 90% зпрограмоюПрезидентаЮщенка.

СергійРАХМАНІН: АлетодіПрезидентговоритьпрозшиванняУкраїни, об’єднанняУкраїни. Бувтакийхимерний, якнамене, документ, якиймавназвууніверсал. Відразубулозрозуміло, щойогоніхтовиконуватинебуде.

ЮрійКОСТЕНКО: Іконституційнаугода, пам’ятаєте?

СергійРАХМАНІН: Дужедобрепам’ятаю. АлеконституційнаугоданадалаПрезидентутодіповноваження. АцяугоданедавалаПрезидентунічого, крімчасткивідповідальностізадіїуряду, доякоговіннемаєжодноговідношення. Такотйдетьсяпрозшиваннякраїни, йдетьсяпропевніпоступки.

ЮрійКОСТЕНКО: Знаєте, нетактребазшиватикраїну.

СергійРАХМАНІН: Правильно. Вцьомуплані, якярозумію, Випрезидентанеподіляєте?

ЮрійКОСТЕНКО: Ні.

СергійРАХМАНІН: Якщойдетьсяпропоступки, тонапевнетребаговоритивЛуганськувсе-такиоднимисловами, авІвано-Франківськуіншими. Іцецілкомзрозуміло, боінакше, принаймнітакстверджуютьпереважнабільшістьполітиків, країнинезшити.

ЮрійКОСТЕНКО: Ядотримуюсяіншоїпозиції, якуязавждивідвертопроголошував. В 2002 році, коли “НашаУкраїна” отрималаполітичнуперемогунавиборах, япропонувавтодіоб’єднатисяіз “Заєдою” уВерховнійРаді, створитимайжеконституційнубільшістьіпрацювативінтересахдержави, маючикомпроміснупрограму. “Заєда” малапевнівідмінності.

СергійРАХМАНІН: АлежВисамісобісуперечите. Цетісаміолігархи, протиконсолідаціїзякимиВивиступалищойно.

ЮрійКОСТЕНКО: Ні, однухвилину. Якразконсолідаціявідбуваєтьсянаосновіспільноїпрограми, якупідписуютьдвіполітичнісили, створившибільшість, якувонипотімбудутьвтілювативжиттяіззаконами. Зіншогобоку, якразоб’єднаннядвохсилупарламентідозволялобнікогоніколинекидати, яксьогоднівідбулосязуніверсалом, проякогоВищойнозгадали.

Йогопідписалидлятого, щобЯковичставпрем’єр-міністром, анедлятого, щобреалізуватидержавнупрограму.

Аколидвіполітичнісили, якіутворюютьбільшістьіпідписуютьсяпідпрограмою, відходятьвідцієїпрограми, тодірозлітаєтьсякоаліція, тодіможнаговоритипродостроковіпарламентськівибори.

ТежсамеяговоривВікторуАндрійовичупрозшиваннядержавипіслявиборів. Якщотаксталося, щокраїнаподілилася 50 на 50, такзробіть “НашаУкраїна” таПартіярегіонівбільшість, якабуде 275 голосівмати, ікомпроміснупрограму, якуВибудетеспільнореалізовувати. Івційкомпроміснійпрограміможнаінтересивтійчиіншіймірівіддзеркалювати.

ЗгадайтеситуаціювНімеччині, коливпершезаісторіюправіталівіоб’єдналисяуБундестазідлявиконанняпрограми, якувониузгодили. Алецеієтойполітичнийкомпроміс.

СергійРАХМАНІН: Визнаєте, тамбулатрохиіншаситуація. Єсуб’єктивнаточказору, аледужепоширена, якщоВизгадалинімецькийдосвід, товНімеччинітодісаменаселенняпрагнулоподібногооб’єднання.

Атутбагатохтовважає, щоствореннякоаліціїзіспільноюпрограмоюнабазі “НашоїУкраїни” таПартіїрегіонівнавпакивідтягнулобчастинуелекторатуі “нашоукраїнського”, ірегіонального, накористьякоїсьтретьоїсили. Вонибцесприйняли, якзрадуінтересів, заяківонибилисянасмертьу 2004 році. Ікожензнихвважавсебеправим.Винедумаєте, щотакийваріантнасправдіщебільшепоглибивбицейрозкол?

ЮрійКОСТЕНКО: Язгоден, щовпланівтратиелекторальноїпідтримки, іПартіярегіоніввтратилаб, і “НашаУкраїна”. Цестовідсотків.

Алевпланідієвостівлади, спрямованоїназадоволеннясуспільнихінтересів, інтересівкримського-татаринавКриму, інтересівдонецькогошахтаря, інтересівзахідноїУкраїнитаїхньоїморальноїпроблемиізОУН-УПА, мовноїпроблеми. Цейкомпромісзшивбикраїну.
Зіншогобокувінпоказавбиприкладслужіннядержавноївладиінтересамсуспільства. Вінпоказавби, щотакаконструкціядаєрезультатвиборцю, неПартіїрегіонів, непартіїНСНУ, авиборцю.

Ічерез 3-5 роківвиборецьоцінивбицейкрокщодоПрезидентаЮщенка, якийоб’єднавкраїну, анерозколовїї.

Асьогодніщомипобачили? Партіїрегіонів, фактично, відданавлада. Партіярегіонівцювладувикористовуєдлятого, щобзагнатинаціональнудемократію, тогожсамогоПрезидентаякпредставниканаціональноїдемократіїнанайвищійдержавнійпосаді.

Томуценеполітика, цеполітиканство. Ауніверсалбувпокликанийстворитидимовузавісу, заякоювідбуваласяпередачавладитим, хтоопонувавнамнавиборах 2004 року. Ценеполітика.

СергійРАХМАНІН: Справжніполітики, якнамене, відзначаютьсяуміннямвизначатимежукомпромісу.

ЮрійКОСТЕНКО: Ідивитисявперед, аненазад.

СергійРАХМАНІН: Ітомузцієїточкизору, якнамене, справжніхполітиківунаснедужебагато.

ЮріюІвановичу, щеодинкомпроміс. Компроміс, наякийнаваживсяПрезидент, підписавшибюджет. (…)

Вашаточказору, цейкомпроміс – цебуласлабкістьчимудрість? НаскількивірновчинивПрезидента, підписавшибюджет, якоговіннесприймавіцьогонеприховував?

ЮрійКОСТЕНКО: Ценекомпроміс, цечерговіпоступкиПрезидента. Дійсно, цейбюджет, якоцінюютьфахівці, єоднимзнайгіршихяквпланітого, кудиспрямовуютьсядержавніресурси, такітихпріоритетів, якіповинніспрямовуватикраїнунашляхрозвитку, аненашляхсповзаннядочерговоїкризи, чидоенергетичної, чивійськово-політичної... ТомущофінансуванняЗСУвтихобсягах, прояківищойнозгадали, цезнищенняможливостібудуватинаціональнусамооборону.

Янекажупроіншіречі, їхдужебагато. Якщокоротко, цейбюджетвіддзеркалюєрегіональнийінтерес, клановийінтерес.

СергійРАХМАНІН: Ачивартобулойогопідписувати?

ЮрійКОСТЕНКО: Ні, неварто. Томуякажу, щоценекомпроміс, аздачапозиційПрезидентом, черговихпозицій.

Цетак, якмиговорилипроуніверсал. Можнабуло, користуючисьКонституцією, висловитинизкузауваженьпринциповогохарактеру. ЯкщоВерховнаРаданевноситьзмін, тойогонепідписувати.

Єіншанорма. ЯкщоПрезидентнепідписує, через 15 днівцеробитьголоваВерховноїРади. Ітодівідбуваєтьсяперсоніфікаціявідповідальності.

СергійРАХМАНІН: Абсолютносправедливо.

ЮрійКОСТЕНКО: БощоПрезидентбудеговоритивиборцям, яківжепобачилидешевийгазідешевікомунальніпослугиувиглядіобіцянокПартіїрегіонів. Атеперщопобачитьвчитель, щопобачитьлікар, щопобачитьтойжевійськовослужбовець? АПрезидентєголовнокомандувач.

Тому, ядумаю, ценетойкомпроміс, якийведедопорозуміння. Цетаздачапозицій, якаведедопоглибленняполітичноїкризи.

СергійРАХМАНІН: Щеодинкомпроміс, наякийбуцімтоготовийпогодитисяПрезидент(за неофіційною інформацією).

Середпитань, якіобговорювалипрезидентиУкраїнитаРосіїпідчасвізитуВолодимираПутінадоКиєва, булаітемаподальшоїдоліЧФРФ, якийбазуєтьсянанашійтериторії.

УменедоВаспитання. Президент (за неофіційноюінформацією), погодивсярозглянутицепитання. Як Вамздається, якможнарозв’язатицюпроблему?
Припустимо, мивпритулнаблизилисядо 2017 року, ніхтонезбираєтьсянікудирушати. ЩовційситуаціїмаєробитиУкраїна? Виганятиїхсилою, апелюватидоміжнароднихінституцій, пропонуватиякіськомпроміси, поступатисячастиноютериторії, наприклад?

ЮрійКОСТЕНКО: Ябравучастьупереговорахв 1992 роціщодорозподілуЧФвідукраїнськогопарламенту. Мотивація, чомуРосіядобиласятодіпоступки, яканазивається 2017 рік, іцяпоступкабулау 96 році, колиухвалюватиКонституцію, дезабороненонанашійтериторіїбазуватипідрозділизбройнихсиліншихдержав. Вперехіднихположенняхнаписанацянорма - до 2017 рокумидозволяємоцеробити.

Такотмотиваціябулатака – акудиждіватицічастиниросійськогоЧФ? БазинатериторіїРосіїнемає. Ітодідомовилися, щодо 2017 рокуврайоніНоворосійськаРосіяпобудуєновубазудлясвоїхчастинЧФ.

Почалавонацюроботу. Дійсно, доситьактивнодесьдо 94-96 років. Апотімзавмерло. ІсьогодніцефінансуваннязбокуРосіїприпинено, тамзамороженебудівництво.

Щоцеозначає? РосіянезбираєтьсявиводитисвоїчастинизтериторіїУкраїни. Івполітичнийспосібвонахочедобитисятого, щобцевжебулопоступовоіросійськоютериторією, іросійськиманклавом, іможливовесьКримставросійським, анемісцембазування.

СергійРАХМАНІН: Яккажесьогоднімолодь, “поумолчанию”.

ЮрійКОСТЕНКО: Тепервізьмемодругийаспектцього. Йоготребапов’язуватизкомплексомпроблем, якімаєУкраїназРосією, якдвінезалежнідержави. Починаючивідпроблемикордонів, закінчуючипроблемоювикористаннянашоїтериторіїРосієюдлясвоїхекономічнихвигодтаінтересів.

Якщорозглянутицівсіпитання, питаннягазопостачання... Доречі, ціна, якув 97 роцісклализаорендуросійськимичастинамиЧорноморськогофлотукримськоїземлі, була 97 мільйонівдоларів. Воназбереженадосьогоднішньогодня.

Алецяцінаприв’язуваласядоцінигазу. Атодівінкоштував 26 доларівзатисячукубометрів, анеяксьогодні - 130, ацінанезмінена.

СергійРАХМАНІН: Ну, наскількиярозумію, найближчимчасомцінавиростедо 230, цеодинзвисновківпісляпереговорів.

ЮрійКОСТЕНКО: Це, зновужтаки, обдурюваннясамихсебе, якажупроукраїнців. Томущо, якщовзятисвітовупрактику, амирухаємосявнашихстосунках, якказавсамВолодимирПутін, досвітовоїпрактики, івекономічнихстосунках, вцінінагаз, інанафту, тодавайтеівцінінабазуваннябудеморухатисядосвітовоїпрактики.

АналогічнабазанатериторіїГреціїдляВМССШАкоштуєврік 3,5 мільярдидоларів. Томутребадивитисянасвітовупрактикуірухатисядонеї.

СергійРАХМАНІН: Чомумицьогонеробимо? Отдивіться, єГрузія, уякоїзначноскладнішаситуація. Вонамає, фактично, двіпотенційнігарячіточки: АбхазіютаПівденнуОсетію.

ЮрійКОСТЕНКО: ВжейАджарія...

СергійРАХМАНІН: НуАджаріюначебтопроблемузняли, меншезтим...
ГрузіямаєвеличезніпроблемизРосією. (…)Але, незважаючинавсіціскладнощі, всіціобставини, вонапримушуєРосіювивестиросійськівійськовіпідрозділизтериторіїГрузії.

Чомуминеможемодовестисвоюгідністьхочабвтому, щобпідвищитицінунаоренду, явженекажупропримусовийвихідчастинЧорноморськогоФлотузтериторіїУкраїни?

ЮрійКОСТЕНКО: ТомущоГрузіямаєнаціональнугордість. АурядЯнуковичавустамипанаТабачникачипанаАзаровапостійнопідкреслюєсвоюменшовартістьінездатністьбудуватинаціоналнудержавуінаціональнуполітику.

СергійРАХМАНІН: АлежУкраїна – ценетількиурядЯнуковича.

ЮрійКОСТЕНКО: Напревеликийжаль, вінсьогодніздійснюєвладніповноваженняірішенняухвалює. Самевцьомукриєтьсяпроблема.

Давайтезгадаємовибори 2006 року, янебудуназадвісторіювдаватися. Передвиборамипрактичновсілідериблоків - Литвин, Янукович, янекажупроСимоненка, цейогофіліал – МоскваіросійськаКПРФ, Порошенко, Тимошенко - всібуливМоскві. Уменевиникаєпитання, щовонитамшукалипередпарламентськимивиборамивУкраїні?

Цевідповідьнавашепитання, чомусьогодніукраїнськавладавіддзеркалюєбільшеінтересиРосіївУкраїні, аненаціональніінтересиУкраїнизахищає. Осьуцьомунайбільшапроблемаукраїнськоїнезалежності, українськоїдемократії.

Імипостійнобудемоздаватисвоїпозиції, починаючивідпитаннямови, якурозглядаютьтільки, якоюмовоюговорити. Мова - цеекономічнакатегорія, сьогоднілишериноккнигодрукуваннякоштуєУкраїні 300 мільйонівдоларіввтратщорічних.

Агастролериросійські, якізнашихсценнесходять, тільки 3% гастрольногозборуплатятьвУкраїні, авсебевРосії – 18%. Інашітакожартисти. Томуцеекономічнапроблема.

Цевсетемиодногоітогожполітичногонапрямку. Дотихпір, покивУкраїнінебуденаціональноївлади, якасвятобуденашнаціональнийінтересвідстоювати, дотихпірмибудемопостійноздавати.

Ямаювласнийприклад. Яочолювавпершуукраїнськуделегаціюнапереговорахщодоядерногороззброєння. Якбинемояперсональнажорсткапозиція, щоядерназброя – цевласністьУкраїни, мибнеотрималина 2,5 рокивідРосіїбезкоштовнепаливодлянашихатомнихстанцій.

Янекажу, щоцеповнакомпенсаціявтратувиглядіядернихматеріалів, якімипередалиРосії, алецебулапозиція. НепохитністьцієїпозиціїпримусилаРосіюпітинапоступки. Цежсамеяможусказатиіпроіншихпитаннях, депозиціяприводиладоуспіхуіпоступок.

Апостійнезадкування, якмиспостерігаємовукраїно-російськихстосунках, абовросійсько-українських, приводитьтількидотого, щоУкраїнастаєфіліаломРосії.
НезабаромдійсноРосіябудепризначатигенерал-губернатораувиглядіПрезидентаУкраїни, іповністюкеруватимероботоювищогозаконодавчогооргануУкраїни.

ПодивітьсянанинішніскладВерховноїРадиіпослухайтедепутатів, щовоникажуть. Росіянехоче, щомибуличленамиНАТО, томущоценевінтересахРосії.

Жоденізцихдепутатівнекаже, аяхочу, щобвпершучергуРосіязважалананашнаціональнийінтерес, томущоя – депутатУкраїни, анедепутатРФ.

СергійРАХМАНІН: Всежтаки, якщозабракнегідності<