21:36 05.12.2006 | Все новости раздела "Украинская Народная Партия"
Юрий КОСТЕНКО: «Правая сила не может быть фаворитом Президента или Партией Виктора Ющенко»
В создании украинской правицы лидер УНП Юрий Костенко выглядит уже не альпинистом, покоряющим вершину, а скорее Сизифом, чей труд заведомо обречен на провал.
Подобный пессимизм вызывает, в первую очередь, тот факт, что этим процессом снова занялись люди, чьи амбиции не позволили объединить правых ни в 2002-м, ни в 2004-м. К тому же и в этот раз процесс запущен с легкой руки Виктора Ющенко, к которому правые до сих пор питают симпатию, считая его правоцентристом.
Тем не менее, если «руховцам» таки удастся стать единым целым, хотя бы перед угрозой исчезновения, правая политическая сила может быть востребованной в силу увеличения открыто антиукраинских тенденций со стороны действующей власти.
«В Украине нет пока партии, которая была бы способна привести своего лидера к наивысшей государственной должности»
-Юрий Иванович, после вашей встречи с Президентом при участии лидера НРУ снова появилось заявление о возможном объединении в единую конфедерацию УНП с Народным Рухом Украины. Это уже не первая попытка объединить Рухи, почему вы считаете, что в этот раз она будет успешной?
-После встречи с Президентом я получил основания быть оптимистом в желании снова воссоздать на правом фланге единый политический центр. Скажу откровенно, я не буду говорить о «единой партии», так как это довольно долгое и хлопотное дело. Хотя бы потому, что Законом о политических партиях не предполагается объединения партий, как бы это парадоксально ни звучало.
Но единый политический центр, который бы позволил путем взаимодействия правых партий существенно повысить политическую эффективность нашей деятельности, – это абсолютно реальная задача, которую можно реализовать уже до конца этого года. Тем более, что уже есть опыт: украинская правица 2000 года, которую мы инициировали, была настолько активной, что позволила правительству Ющенко работать намного дольше, чем этого хотели олигархи в Верховной Раде. Эта уже та система политического взаимодействия, на основе которой можно существенно улучшить сегодня влияние правых сил на политику. Это можно сделать путем объединения наших организационных и политических возможностей. А главное, что, объединив усилия с правыми силами, представители которых есть в парламенте, мы могли бы снова выйти на улицы с более мощной позицией. Вот в чем суть этой инициативы.
-В таком случае, кого еще, кроме руховцев, вы хотите привлечь к этому объединению?
-В Минюсте партий правой или правоцентристской направленности начисчитывают больше двадцати. Но когда мы провели «круглые столы» во всех без исключения областях и районах, то увидели, что в двух третях регионов оргструктур таких партий фактически не существует, они есть только на бумаге. Наиболее структурированными на сегодняшний день среди этого спектра политических партий, кроме УНП, можно считать Народный Рух, потом с большим отрывом в сторону уменьшения таких структур идут «Собор», Конгресс украинских националистов, региональный аспект имеет партия «Свобода». Даже то, что было раньше и называлось правыми или правоцентристскими силами, например ПРП, имеют очень слабые структуры, да и большинство из них ориентированы на сотрудничество с Блоком Юлии Тимошенко. А относительно «Поры», то их представительство в областях еще не развернулось. Итак, сегодня нужно приложить силы, чтобы объединить реально существующие политические правые партии, и это может дать новый политический эффект.
-Это снова будет Блок Виктора Ющенко?
-Я думаю, что вопрос так сейчас не стоит. Это будет украинская правица – правая политическая сила. На сегодняшний день национальная демократия распорошена по мегаблоках, в симпатиях между лидерами: Тарас Чорновил — приверженец Януковича, Лукьяненко - приверженец Тимошенко, Борис Иванович Тарасюк – Ющенко. Это выглядит как определенная ирония. Национальная демократия не выступает единым политическим фронтом. И именно поэтому возникли проблемы и у Президента Ющенко, который имеет правоцентристскую политическую программу. Кто ее будет воплощать в законы, когда в Верховной Раде даже нет фракции правых сил, которая бы самостоятельно могла бы выступать субъектом политических переговоров и процессов в парламенте? Вопреки тому, что в «Нашей Украине» есть представители и Руха, и КУН, и «Собора», фракция говорит голосом либерала Безсмертного.
-Но ведь и сам Виктор Ющенко в своем выступлении на съезде НСНУ четко сориентировал партию на либеральные принципы в экономике. Тогда, чего на самом деле хочет Президент?
-Я думаю, не нужно забывать, что в Украине сейчас лишь происходит процесс политической структуризации. В частности, нет социал-демократической партии, потому что на эту электоральную нишу у нас претендуют олигархи, а не партии, которые отражают интересы рабочих. А, с другой стороны, нет и либеральной политической силы, которая бы исповедовала эту идеологию, довольно популярную в Европе.
Относительно правых, то они были на политический арене всегда, поскольку именно с них начиналась политическая история Украины. Но правые ни разу не стали властью в Украине, не имели большинства в парламенте. Я уже не говорю о правительстве. Они все больше и больше втягивались другими политическими силами в обслуживание их интересов, а не боролись за власть в Украине. Вот в этом трагедия.
Если говорить о Ющенко, то объективно он заинтересован, чтобы правая сила появилась, она ему нужна для реализации его же собственной программы. С другой стороны, правая сила не может быть фаворитом Президента, лишь его партией, как вы назвали — Партией Виктора Ющенко. Думаю, он как Президент, требует более широкой поддержки, в том числе и за счет либералов, более центристских политических сил. Итак, Ющенко как Президент должен опираться на более широкий спектр политических сил, потому что в Украине нет пока партии, которая была бы способна привести своего лидера к наивысшей государственной должности.
-То есть, Ющенко сейчас делает ставку на правицу?
-Этот объективный вопрос, обусловленный тем откатом в политике от украинских национальных интересов, которые мы наблюдаем после того, как были избраны новый председатель Верховной Рады, новый состав ВР и создана так называемая Антикризисная коалиция, которая имеет исключительно пророссийское направление.
Все острые национальные вопросы, и экономические, эта коалиция практически отодвигает на второе место, а на первое ставит ярко выраженные интересы Партии регионов. Поэтому в такой ситуации, конечно, Президент ощутил, что такое отсутствие правых в политике создания государства при необходимости противодействия этим антиукраинским силам на политической арене.
«Избиратели знает только то, что украинские правые — это гимн, герб, «геть», «ганьба», еще голодомор, язык и тому подобное»
-Тем не менее, мы видим, что, с одной стороны, Виктор Ющенко старается объединить правицу, а с другой – все еще остается почетным председателем НСНУ…
-Я читал внимательно программу «Народного союза «Наша Украина» — это либеральная политическая программа. Кстати, «Батькивщина» тоже имеет программу, отличную от правых, - это политически социал-демократическая ориентация. Поэтому я и не называю эти политические силы. Они имеют право на развитие и перспективу в Украине, но это не правые партии. Я уже не говорю о реалиях: НСНУ как партия была образована бизнесом-группой «Разом» из бывшего блока Виктора Ющенко «Наша Украина». И она имеет абсолютно четкое направление, которое не отражает национальные интересы Украины. Часть экономических интересов — да, но большей частью они личные.
-Судя по логике этого процесса, после создания правицы Виктор Ющенко может отказаться от НСНУ и возглавить так называемый блок правых сил? Насколько я понимаю, сперва это будет объединение, а не единая партия?
-Как первый этап – это будет блокирование или конфедерация – все будет зависеть от того, как будет сформулировано соглашение. А если говорить о перспективе, то в процессе общей политической деятельности можно и более предметно обсуждать создание единой партии на основе этого правого блока.
-Сколько времени на это потребуется?
-Это покажет наша способность работать, так как очень много возлагается надежд на те схемы, которые, на мой взгляд, довольно обманчивы.
-Какие именно схемы вы имеете в виду?
-Инициативы, мол, давайте найдем одну партию, на основе которой объединим все, или, например, найдем мощного лидера партии, я не говорю о Ющенко, и сразу же эта политическая сила станет популярной. Это не так. У нас есть намного более глубокие, системные проблемы – мы всегда умели отстаивать национальные интересы, но не умели отражать экономические интересы общества. Народный Рух Украины так и не стал правой партией в полном смысле этого слова, поскольку он опекался лишь национальными интересами, а экономические отдал олигархам. Поэтому до сих пор с правыми в Украине пока не связывали улучшение жизни предприниматели, малый и средний бизнес. И для того, чтобы правая партия стала конкурентоспособной, она должна научиться выражать экономические интересы общества.
Вторая системная проблема в том, что после разочарования последствиями Оранжевой революции, искать новый эмоциональный подъем, на основе которого могла бы стать очень популярной правая сила, сегодня очень тяжело. Избиратели сейчас уже никому не доверяют. Еще осталась определенная ориентация на фамилии, на лидера, а не на политическую силу или ее программу. И при таких обстоятельствах ожидания, что изменение названия партии или объединение в одну сразу приведет к уважению общества к этой политической силе, очень романтичны. Четыре года впереди — это тот срок, в течение которого правые должны своей работой убедить избирателя, изменив его отношение к себе во время следующих выборов или Верховную Раду, или в местные органы власти.
-То есть, вопрос выдвижения своего кандидата на президентские выборы 2009 года для правицы пока не стоит?
-Вопрос объединения только для того, чтобы кого-то выдвинуть, - мы это уже прошли. И сейчас этот путь повторяет Юлия Тимошенко, формируя свой блок на основе того, что она будущий кандидат на должность президента.
Думаю, что на правом фланге, учитывая правоцентриста Ющенко, очень трудно сегодня говорить о повторении такой модели, мол, давайте назовем кандидатом Луценко или Катеринчука, или еще кого-то, и у правых будет все о’кей. Я уже сказал, что на правом фланге проблемы намного глубже, чем фамилии. Думаю, что перспективы нужно искать все-таки в идеологической работе, в работе с малым и средним предпринимательством, которое бы за эти годы поняло, что именно правая политическая альтернатива может привести к принципиально другой экономической политике, а затем, - к совсем другим уровням экономического развития и жизненных стандартов. Вот в этом сила правой идеологии. Она пока не познана избирателем, он знает только то, что украинские правые — это гимн, герб, «геть», «ганьба», еще голодомор, язык и тому подобное.
-Но именно средний класс был главной движущей силой Оранжевой революции, который при этом от просчетов новой власти пострадал больше всего. Поверят ли они снова людям, которые поддерживают Виктора Ющенко?
-Думаю, что после последних выборов также происходит разочарование в том, что люди голосовали за лидеров, а не за политическую программу, за идеологию. Как раз в этом и появляется перспектива для того, чтобы представить команду, которая не запятнана. Нас никто не может обвинить, вопреки полученному нами результату на выборах, что мы не отстаивали свою политическую позицию, интересы той части общества, которая хочет жить в украинской Украине, в развитом европейском государстве. Я хочу сказать, что недавняя поездка по пяти восточным и южным областям, где я встречался с избирателями, через прямые эфиры, в том числе, показало, что сегодня даже в Крыму слушают более внимательно, что же оно такое НАТО, и как этот альянс связан с повышением размера пенсионного обеспечения, увеличением количества рабочих мест. Когда это предметно начинаешь обсуждать, тогда находишь намного большее понимание.
Именно сейчас, когда нет избирательной истерии, благоприятный период, когда можно закладывать основу будущих побед для правых политических сил. Наконец у нас есть политический ориентир и хороший пример - польская партия «Право и справедливость», которая четыре года была вне парламента, но, сформировав концепцию правой политической альтернативы левой политике Квасьневского и левому правительству, они получили сегодня политическую победу, и стали политическими монополистами. Так что мы отказываемся от вождизма в пользу идеи и правой альтернативы. Она должна сработать.
«Ющенко может быть лидером объединения, а не лидером партии»
-Но если у вас такая хорошая команда, хорошая идея, зачем тогда вам Виктор Ющенко?
-А кто сказал, что Виктор Ющенко будет лидером этого политического объединения, этой политической партии?
-Такой вопрос напрашивается, учитывая то, что он сегодня выступает инициатором этого процесса...
-Он выступает как Президент страны, как правоцентрист с абсолютно естественными инициативами. Он оказался в политическом вакууме. Ведь не секрет, что сегодня «за» инициативы Президента Ющенко очень трудно найти в Раде 226 голосов. Когда разумные национальные президентские инициативы некому поддерживать, у него возникает естественное желание опираться на те силы, которые исповедуют эту идеологию.
Пять миллионов рабочих мест создаются только благодаря развитию малого и среднего бизнеса, только благодаря налоговой реформе, которая расширит базу налогообложения, и уменьшит налоги для того же предпринимателя, но увеличит их для олигарха. Но будет ли олигарх в Верховной Раде, которая контролирует сегодня 226 голосов, для себя увеличивать налоговое давление? Никогда. То есть, Президенту нужна правая политическая сила в Верховной Раде. Вот мотивация Президента сегодня, когда он предметно говорит об объединении правых сил. И во время нашего разговора с Тарасюком я акцентировал внимание Президента на том, чтобы отказаться от практики пристегивания правых к какой-то политической силе – то ли к социал-демократам Юлии Тимошенко, то ли к либералам «Нашей Украины». Правые должны выйти самостоятельно снова на политическую арену, чтобы в своих акциях, инициативах стать более понятными для избирателя. В этом и может родиться та политическая сила, а не в том, что указом Президента будет назначен, как я шучу, новый лидер партии, и сразу все эту партию полюбят.
-Уже появилась информация о том, что низовые организации НСНУ в Житомирской области самораспустились с твердым намерением войти в новую правоцентристскую силу. Скажите, пожалуйста, может ли привести создание правицы к тому, что НСНУ сначала на наинизшем уровне, а потом и в верхах просто рассыплется как политический проект?
-Я бы не хотел, чтобы «Народний союз «Наша Украина» как либеральная политическая партия рассыпался. Это будет означать только одно, что он создавался искусственно, на чем настаивал Безсмертный, то есть на принципе формирования партии с чистого листа, в Киеве, и эта партия не нашла себя в политике. Поскольку украинской политике нужны правые, левые и либералы, и зеленые, и именно в этом сила демократии. А снова строить еще одну КПСС – это в очередной раз наступать на те же грабли. Поэтому, пусть «Народний союз «Наша Украина» развивается и ищет свою политическую электоральную нишу. Я за то, чтобы в Украине развивались политические партии, а не постоянно менялись политические проекты, которые только обманывают избирателя, не неся ответственности.
-Впервые в 2002-м вы убеждали Виктора Ющенко, что его партия должна строиться на базе Украинской народной партии. Сейчас вы тоже в этом убеждены?
-Да. Не потому, что Украинская народная партия самая правая из правых, а потому что мы среди правых партий имеем наиболее разветвленное организационное строение в Украине. И в как раз это позволило бы организовать процесс создания такой более мощной партии на основе объединения. Мою правоту подтвердили и на съезде «Народного союза «Наша Украина», когда сказали, что надо объединяться снизу, и избирать лидера партии путем тайного голосования. Мы это делаем с 1999 года.
-Виктор Ющенко, наверное, уже убедился, что ему в статусе Президента не выгодно иметь отношение к какой-либо политической силе. Не удобнее ли ему было бы, на самом деле, иметь поддержку блока, не связывая себя с ним официально?
-Я считаю, что сегодня еще нет именно идеологической политической партии, которая способна бороться за наивысшую государственную должность. Нужна более широкая поддержка, и в таком смысле Ющенко может быть лидером объединения, а не лидером партии.
-А я в каком статусе он будет лидером объединения?
-Как и был, — лидером блока. Так, как он был лидером коалиции «Сила народа» или лидером блока Виктора Ющенко «Наша Украина». Здесь дорожка уже протоптана. Тем более, что он глава государства, и ему еще проще стать лидером объединения политических сил, если речь идет, например, о президентских выборах.
Не обязательно Ющенко становиться, условно говоря, генеральным секретарем новой партии, если она возникнет. Главное, чтобы он демонстрировал в своей государственной политике правые приоритеты: это национальные и экономические интересы. И тогда правые силы с удовольствием его поддерживали бы.
-Подождите, этот вариант может пройти с президентскими выборами, на которых кстати, Ющенко может во второй раз и не победить, а на будущие парламентские ему нужно будет легализировать свой статус...
-К огромному сожалению, у нас привыкли, наоборот, ситуативно действовать, а не стратегически. В том числе, это касается и Президента, который создавал политическую силу, не опираясь на идеологию, а лишь на круг тех людей, которые были ему более понятными к тому времени.
-Если говорить о политической перспективе, несомненно, Президент в Украине постепенно должен стать партийным. И время для того, чтобы он был лидером не просто определенной коалиции, а идеологической силы, настал. Поэтому в этом смысле, я, например, хотел бы, чтобы Президент не только слушал тех советников, которые ему говорят, что правая электоральная ниша — это 35% максимум, а для Президента нужно 50%+1, поэтому она является неперспективной партией для Ющенко.
-Кстати, о советниках. Это правда, что именно Иван Васюнник посоветовал Президенту встретиться с вами и Тарасюком, чтобы инициировать создание правицы?
-Вы знаете, я очень далек от этого бермудского треугольника, который называется Секретариатом Президента, и кто там что ему советует, я не знаю. Могу лишь сказать, что такая встреча планировалась уже давно, еще встречаясь летом с Президентом, я говорил о необходимости обсуждения стратегии правых сил. Так что, возможно, это и был совет еще кого-то из советников или чиновников в Секретариате, но я думаю, что это, в первую очередь, потребность самого Президента. В той ситуации, которая складывается в Украине, когда все его национальные инициативы не находят поддержки правящей коалиции, нужно искать альтернативу.
«Я даже могу не принимать участия в процессе демократического избрания нового лидера объединенной политической силы»
-Вы лично готовы уступить свое лидерство в таком правом объединении и со временем в единой партии правого направления? И готовы ли пожертвовать своими амбициями лидеры других партий, например, Тарасюк, Матвиенко?
-Я лично никогда не ставил никаких ультиматумов относительно себя, ни относительно должности, подтверждением чему является мое отсутствие в правительстве после 2004 года. Хотя я мог претендовать на любую должность.
Относительно амбиций на то, чтобы быть только вождем, – у меня нет таких амбиций. У меня другая амбиция — я уже семнадцатый год работаю в одном политическом направлении, которое называется национально-демократическое движение. С другой стороны, мне больно, что именно эта политическая сила так и не стала властной в Украине ни разу. Вот в правую власть я бы с удовлетворением пошел на любой участок работы.
Все, чем я сейчас занимаюсь, - это созданием такой политической силы. Если в этом процессе нужно, чтобы на первую роль вышли более опытные, более преданные этому делу люди, я никогда не буду им препятствовать. Я по этому поводу делал соответствующие заявления, что в процессе демократического избрания нового лидера объединенной политической силы я даже могу не принимать участия.
И еще раз хочу подчеркнуть - я был категоричным противником назначения лидера на должность руководителя политической силы любого уровня, любой партии.
-Но где гарантия, что амбиции других лидеров правых партий не станут преградой на пути к созданию правицы в Украине, как это было до сих пор?
-Наоборот. Наша история, имею в виду национально-освободительного движения, свидетельствует о том, что в первую очередь, мы пользуемся интересами не личностными, а государственными. Вся работа наша в украинской политике — это свое эґо подчинять государственным интересам. Давайте взглянем на историю с лидерством Виктора Ющенко. Вы слышали когда либо, чтобы среди лидеров правых партий возникали возражения в том, что именно Ющенко может возглавить национальное движение в Украине?
-Сегодня он может быть таким лидером?
-Одну минуту. Это так называемое гетьманство искусственно насаждается национально-сознательным избирателям как механизм разъединения правых. Так вот правые силы всегда объединялись ради государственных дел, и свидетельством тому является наша победа. Независимость нам не левые, не коммунисты делали, в том числе, имея в Верховной Раде конституционное большинство, а правые, благодаря своей организованности и единству.
В 1996 году, снова-таки, находясь в меньшинстве, мы добились принятия Конституции. В 1999 году я с покойным Чорновилом ходил к Виктору Ющенко, которому мы предлагали, чтобы он уже тогда выступил альтернативой президенту Кучме. Далее 1999 год — снова Костенко и Плющ выдвигали или толкали Ющенко как перспективу на премьер-министра. Не себя, а Ющенко. Потом на лидера блока «Наша Украина», потом на лидера коалиции «Сила народа». Поэтому говорить о том, что только все спят и видят себя с гетьманской булавой, - это неправда. К чести правых, они всегда объединяются, когда нужно это государству. Сегодня есть такая необходимость, поэтому мы объединимся. А кто будет председательствовать в коалиции, Тарасюк или Матвиенко, или Костенко, это определит механизм того соглашения, которое очень просто урегулирует этот вопрос. Не в этом суть.
Мы в коалиции должны не просто подписать соглашение, а дать обществу обязательство, что мы вместе пойдем на выборы президентские, и будем одного кандидата поддерживать, на парламентские, как бы там нам не тяжело пришлось делить места, и вместе - на местные выборы. Вот когда мы пошлем такие четкие сигналы обществу, тогда все будет просто. Даже если у кого-то нервы не выдержат, он вылетит действительно из украинской политики, а не уничтожит правицу и ее перспективы стать властью в Украине.
-Тогда Ющенко был перспективным политиком, и его авторитет был неопровержимым. Может ли сегодня он быть гарантом объединения правых сил?
-Вы заметили, что в нашем разговоре я ни разу не назвал Ющенко лидером правых сил? Я сказал, что Ющенко — Президент правоцентрист, который требует поддержки правых сил для того, чтобы реализовать свою программу. А вопрос лидерства Ющенко будет рассматриваться тогда, когда он возникнет. Разве сегодня Ющенко хоть где-то говорил о своем намерении возглавить правые силы? Нет. Сегодня уже обсуждают кандидатуры на президентские выборы? Нет. Думаю, еще много воды утечет, прежде чем политические силы четко скажут, что идет именно такая команда кандидатов в президенты.
Но как Президент государства он имеет много политических возможностей для того, чтобы процесс политической структуризации общества действительно приобрел эффективное политическое звучание. Возьмем недавнее почитание печального события - годовщину Голодомора. Кто был на площадях с флагами? Это были правые политические силы, которым болит, что в Украине за пятнадцать лет так и не воспроизведена наша национальная история. Поэтому Президент в своем обращении к гражданам относительно Дня свободы уже отметил определяющую роль правых в плане всех дальнейших политических процессов...
-Так Президент будет рекламировать объединение?
-Конечно. Потому что он будет рекламировать ту политику, без которой Украина никогда не станет ни Украиной, ни европейским государством. И это естественная его позиция, и естественная его задача.
-Когда следует ожидать подписания соглашения об объединении?
-Мы несколько дней назад встречались с Борисом Ивановичем Тарасюком, 30 ноября у нас состоялась встреча на уровне уже руководящих органов партий - с Тягныбоком, я постоянно держу контакт с Матвиенко. Все высказывают желание сделать это как можно скорее. По крайней мере, до Нового года, я думаю, что абсолютно реально может быть подписано соглашение о формировании такой правой коалиции.
Галина КАПЛЮК
«Главред», 4 грудня 2006 р.,
Обсудить новость на Форуме