22:12 24.10.2006 | Все новости раздела "Украинская Народная Партия"
Иван ДРАЧ: «Народ не любит слушать трезвые голоса»
Иван Драч – в первую очередь, поэт, переводчик и киносценарист, а потом уж – политик и общественный деятель. Во всяком случае, так он сам считает. Причем, о своей жизни в искусстве говорит с удовольствием, а вот о другой жизни – политической, разочарованно и неохотно: «Мне очень больно, что политика съела столько моего времени».
А еще признается, что остается неисправимым романтиком, которого может вдохновить на творчество самая малость – солнечный закат, трепещущий на ветру листочек…Хотя, казалось бы, какая уже романтика – ведь сегодня, 17 октября, Ивану Драчу исполняется 70 лет.
Накануне юбилея мы встретились с Иваном Федоровичем в его офисе недалеко от Золотых Ворот.
«Политика – это когда сегодня я на тебя смотрю и не могу насмотреться, а завтра – смотрю, но не вижу»
-Иван Федорович, когда вы возглавляли Госкомитет по информационной политике, то говорили об информационной агрессии со стороны соседнего государства. Сегодня ситуация улучшилась?
-Ситуация изменилась частично. Например, канал «1+1» делает украинские переводы зарубежных фильмов, и на УТ-1 немного больше украинского языка слышно, есть какие-то попытки украинскую культуру понемногу давать. Я вижу, что другие каналы также пробуют немного украинизировать информационное пространство. Наверное, это благодаря тому, что служба, занимающаяся всеми этими «хвилями і розпорядженнями», возглавляется Виталием Шевченко. Он старается делать что-то определенное. Но изменения все равно несущественные. Хотелось бы, чтобы отношение ко всей информационной политике было государственным в лучшем значении этого слова. От последователя Чижа тяжело ожидать, что он будет более украинским, чем был Иван Сергеевич. Не правда ли?.. Так что сегодняшняя ситуация в информполитике – иллюзии, очередной романтический дым, наполняющий наши головы.
-В Крыму хотят возобновить вещание на русском языке. Не считаете ли вы, что языковые вопросы слишком часто становятся предметом политических спекуляций?
-Да, это, безусловно, так. Политики всегда играют на таких небезопасных вопросах, и стараются заработать себе на этом определенные дивиденды. Для того, чтобы такого не было, нужна более твердая «державницька рука» в Киеве. И это все. Все надеялись, что Виктор Андреевич будет тверже себя вести в этом направлении. К сожалению, вот этой-то твердости мы не видим с его стороны.
-Может, поэтому многие люди чувствуют себя сегодня разочарованными, обманутыми…
-Да, прошло уже два года после оранжевой революции… К сожалению, мы привыкли ждать от героя, или от мессии, что с его приходом все изменится, вместо того, чтобы реально и трезво посмотреть на вещи и понять, что настоящие изменения происходят очень медленно. Просто людям нужно откровенно и честно говорить об этом. Но наш народ не любит слушать трезвых голосов, он любит слушать те, которые обещают и зовут за собой. Как это было с Ющенко и с очаровательной пани Юлей. Все пошли за ними, особенно Тимошенко имела и имеет до сих пор большой успех у народного большинства. К сожалению, не все обещанное оправдывается. Все мы знаем, как легко разрушать и как тяжело строить. Строить нужно по четко выверенному плану, по кирпичику, внимательно присматриваться к тому, чтобы все получилось неперекособоченным, чтобы могло выдерживать вес этажей сверху. Мы, люди, этого не любим. Вот и получаем, к сожалению, расплату – с неверием, разочарованием, апатией и т.д.
-А как вы можете охарактеризовать то, что происходит сегодня во власти?
-Это такие вещи, которые даже тяжело было себе представить. Удивительно, что уходит в оппозицию вся та структура, которая могла иметь действительно «вирішальну силу й перемогу». Иметь на руках все выигрышные карты, власть, и потом так бездарно все проиграть! А назначение Гайдука на должность секретаря СНБО – это яркий пример того, как оранжевые сдают свои позиции в пользу сине-белых, или бело-синих…
-Украина – страна свободной журналистики?
-Для того, чтобы была свободная журналистика, должно быть свободным общество. Ну, хотя бы в какой-то степени, хотя бы на уровне Франции, или Британии, или Германии. А когда у нас происходит первичное накопление капитала, когда у нас государственная система только пробует вставать на ноги, то и журналисты все «перекуплені, перехапані, пересмикані», и тяжело найти такого, который хотя бы в какой-то степени смотрел на вещи объективно. А так он пробует прицениваться к требованиям своего хозяина, посылающего на интервью.
-Когда-то активно обсуждалась идея создания общественного телевидения. Как вы думаете, что там должно быть?
-Для того, чтобы общественное телевидение существовало в наших условиях, то нужно его разделить условно на четыре части: где каждая из этих четвертей в равной степени принадлежала, скажем, Ющенко, Тимошенко, Януковичу и Морозу. И вот таким образом, чтобы капиталы не принадлежали какой-то одной группировке, чтобы хотя бы так оно могло приближаться к объективному анализу существующей ситуации. Еще нужны, конечно, совестливые и честные журналисты, такие, как Анна Политковская…
-Действительно ли Украина независимое государство – по сути? Или оно только на бумаге таково?
-Как может быть независимым государство, у которого нет своих границ? Когда они четко не проведены, и можно через них перевезти, что хочешь, перейти всем желающим. Когда мы видим такое засилье разнообразных сил и служб… Каким же тогда образом мы можем считать себя независимым государством? Это просто какая-то «протонезалежність», или начальная, становящаяся на ноги. Но по-другому и не могло быть! Независимое государство так сразу и «не може зробитися». Смотрите, был у нас Щербицкий, после него наступила независимость, потом Кравчук, Кучма, Ющенко… А все это время существует другое государство, во главе с Нурсултаном Абишевичем Назарбаевым, который правит уже 18 лет. Впервые я увидел его, когда он был главой Совета министров Казахстана.
-А что вы делали в Казахстане?
-Мы ездили с какой-то писательской группой на встречу с казахами. Тогда я его увидел впервые: молодого, энергичного, интересного казаха. И вот уже почти 20 лет я слежу за его деятельностью. Смотрю, насколько умно он проводит свою политику. Никто не говорит, что его страна демократическая, но он делает все для того, чтобы Казахстан жил, был и процветал. И он все делает для того, чтобы казахи жили, были и процветали. А насколько он удачно и умно повел себя в отношении с оппозицией?! Например, среди оппозиционеров были и мои друзья, коллеги-писатели, например, Олжас Сулейменов. Знаете, чем его купил Назарбаев? Он предложил ему пост посла в Италии. И тот согласился. А еще одного оппозиционера, сына Мухтара Авезова, он отправил послом в Китай. Еще одного моего друга – послом в Киргизию. И так поступил со всеми бунтовщиками. Он никого из них не садил, а просто предложил им выбор: хочешь возглавляй партию оппозиционеров, но будущее ее такое… А я тебе предлагаю идти послом туда-то... Большинство из них согласились, естественно, на второе.
-Вы в таком восторге от Назарбаева…
-В последнее время мы с Владимиром Савельевым делали фильм «Тайна Чингисхана» по пьесе Мухтара Шаханова. В процессе работы пришлось немного контактировать с казахстанцами, казахами – это не одно и то же. Вы знаете, там много и россиян живет, и украинцев, поэтому казахстанцы – общее выражение. Да, одно время Назарбаева не воспринимали, но я вижу, как он умно, мудро ведет политику, что уже и Буш, хочешь-не хочешь, вынужден с ним встречаться… А наша так называемая демократическая жизнь к чему привела страну? Так что, наверное, лучше так вести страну, как Нурсултан Назарбаев ведет, чем так, как наши вожди…
-Вы не устали от политики?
-Я очень разочарован политикой. И мне очень больно, что она съела столько моего времени… Но у меня есть другой мотор, другие силы ведут меня по этой жизни. Я слишком люблю искусство, я слишком люблю красоту, я слишком люблю мир и жизнь во всех ее проявлениях. Для меня политика только один из аспектов моей жизни. Я рад, что меня не покидает моя муза, моя заинтересованность человеческой красотой и жизнью вокруг. Так что я не разочаровался в жизни.
-Сегодня в политике часто говорят о предательстве, а что это слово означает для вас?
-Предательство и политика – это разные вещи. Ведь что такое политика? Это когда сегодня тебе выгодно жить так, а завтра тебе это уже не выгодно. Сегодня я тебя вижу и не могу насмотреться, а завтра я на тебя смотрю и тебя не вижу, тебя не существует.
-Это не предательство?
-Нет. Быть политиком – это ежесекундно чувствовать себя на пульсе времени, следить за тем, что вокруг происходит. Выгода для политика – вот самое необходимое, это и есть политика. Предательство – это совсем другое… Предательство может быть в дружбе, любви, супружестве.
«Если красота не западает мне в душу, тогда я совсем не «митець», а такой себе бухгалтер»
-Иван Федорович, когда-то перед вашим приездом на малую родину все белили-красили, концерты в вашу честь организовывали. Вам нравится, когда вас так встречают?..
-Это было, наверное, когда мне было 50 лет? Конечно, это все смешно. Спасибо… Хорошо, что хоть так что-то сделают. Я очень люблю своих земляков, но они такие хитрые! Они постоянно от меня чего-то требовали: «Драч, ты же депутат, ты должен нам дорогу сделать». Или еще какие-то подобные вещи. А нормальный человеческий контакт не всегда был. Помню, как когда-то Александр Билаш ездил туда, на Тетиевщину, и рассказывал им, кто такой Драч. Смешно…
-А когда вы последний раз были в родных местах?
-Я достаточно часто там бываю – там у меня есть дом. Еду туда, когда хочу рыбу половить, или немножко отойти от всяких дел. Беру внука и едем.
Молодых местных поэтов поддерживаете?
-В Тетиеве? Да. Вот с ними встречался недавно. А как их поддерживать, пусть пишут… Хорошо напишут – напечатаются. Вот вам уже и поддержка.
-Как собираетесь юбилей отпраздновать?
-Как говорил когда-то Владимир Ильич Ленин: «Каждый юбилей нужно использовать для разрешения неразрешимых задач». Так и у меня – масса нерешенных дел. Хочется издать много разных книг, посвященных киноискусству. Вот здесь, напротив, находится издательство, где лежит моя книга «Криниця для спраглих. Все про кіно». Хочу издать книгу эссе - от самых древних до современных. Вскоре должна быть напечатана книга моих избранных поэзий, где-то в тысячу страниц, называется «Берло», в издательстве «Грамота». И еще масса вещей, которые я начал писать и никак не могу закончить. Они мне не даются, хотят, чтобы я был «більш посидючим», чтобы меньше ездил, меньше занимался всякой политической дуристикой, сидел больше за столом. Или смотрел в прекрасные женские, девичьи глаза…Ведь мир для этого живет и существует. А все остальное – ерунда.
-Какой из дней рождения вам запомнился больше всего?
-Мое тридцатилетие было в Нью-Йорке, я поехал туда в составе украинской делегации на Генеральную Ассамблею ООН. Запомнилось тем, что все это происходило в городе, где я был впервые, где все было перенасыщено разведкой: советской с одной стороны, американской – с другой. Там был еще ансамбль Вирского, все мы праздновали мое тридцатилетие. И я был молодой…
-Наверняка вам за все эти годы надарили много разных подарков. Какой-то в сердце оставил след?
-Этого не помню.
-Когда ваши дети были маленькими, вы читали им стихи, приучали к поэзии?
-Поэзия – это то, к чему никогда не приучишь. Мы когда-то с моей женой Марией «смикали, тягали по театрах» нашего сына, приучали к театральному искусству. К сожалению, приучить так и не удалось...
-У вас есть достаточно откровенные вещи о женской красоте. Жена никогда не ревновала вас к таким поэзиям?
-Думаю, она этого никогда не скажет. Есть такие вещи, о которых никогда не говорится. В молодости, конечно, было что-то, более выразительное, и было другое отношение к этому всему…А сейчас уже все понятно, она понимает: я по другому не могу, я должен видеть красоту. И если я ее вижу, какой бы она ни была, а она не западает мне в душу, то я тогда совсем не «митець», а просто такой себе бухгалтер, или еще кто.
-Но ведь музу нужно постоянно чем-то подпитывать…
-Да, «підживлююсь», а как же, без этого нельзя.
-Как же?
-Ну, как?… Вот смотрю на красивый лист, который «бринить за вікном, мерехтить» и этого мне достаточно.
-Поэтому живете чаще всего на даче, да?
-Люблю природу. Кстати, подарю вам книжечку, посвященную моему псу Рексу. К сожалению, его уже нет, его сбила машина…
-А с соседями общаетесь часто?
-Конечно, почему же нет. Общаемся, было бы время. Я редко бываю дома: то я был в Греции, то был на конгрессе, посвященном Ивану Франко, вот только вернулся с поэтической «Варшавской осени». Сейчас такая «шарпанина»…
-Как вы оцениваете сегодняшнее поколение писателей?
-Они достаточно интересны. Не все сигналы от них ко мне доходят. Недавно был на «Московиаде» Андруховича. Дочка повела. Я с интересом все посмотрел, послушал... Люблю Марию Матиос с ее «Солодкою Дарусею».
-К слову, у вас не возникало идеи написать сценарий и по этой книге – вы ведь написали не один киносценарий?
-Его очень тяжело ставить. Однако это можно сделать, почему бы и нет?
-Ну, Матиос, Андрухович, это уже классики… А как вам такая молодежь –- Кокотюха, Дереш, Роздобудько?
-«Є на світі Кокотюха, бо його вкусила муха. Ви не бийте тую муху, бо забєте Кокотюху»... Почему не воспринимаю? Я с интересом за ними наблюдаю. Они на меня даже какие-то пародии иногда пишут.
-Вы не обижаетесь?
-Почему же я должен обижаться? Дай, Боже, им здоровья.
-А современное украинское кино?
-Очень мало его. Санина я знаю, молодчина парень. Я его уважаю, люблю таких талантливых людей. К сожалению, мало их. Но, надеюсь, что они еще будут.
Иванна СМОЛЯНА
«Главред», 17 жовтня 2006 р.
Обсудить новость на Форуме