19:00 30.06.2006 | Все новости раздела "Украинская Народная Партия"
Костенко знает, что Безсмертному за все воздастся
Юрий Костенко, глава Украинской народной партии, едет в Пакистан. У него восхождение в горы. Юрий Иванович страстный альпинист. «Такое творится, вашей партии хребет, можно сказать, пытаются переломить, а вы отправляетесь в Гималаи!», - с недоумением заявила я лидеру УНП в офисе его партии на Пушкинской, 28.
Он лишь печально-философски поинтересовался: не призываю ли я часом к революции? Но ни одна революция, говорил он устало, не приводила ни к чему хорошему.
Нет, не будут «костенковцы» ни под ВР скандировать, ни вообще устраивать летом протестные акции. Вот поэтому Юрий Иванович и уходит в горы, где ему лучше.
Знали ли «костенковцы» еще в ноябре 2004-го, что вот так все сложится? Не вдаваясь в подробности, а лишь бегло просмотрев новостийную хронику последних пару месяцев, касающуюся их партии, отстоявшей больше всех и яростней всех - и Майдан, и Ющенко, - сразу понимаешь: если их не перебьют, то тихо уберут, причем отовсюду. В одной области губернатора, который по квоте Украинской народной партии, - сняли. Он в больнице, теперь судится с президентом. В другой области - тоже сняли губернатора, а на днях на торжествах у «Козацьких могил» еще и побили. Где возможно, быстро поувольняли из власти замов с партбилетами УНП.
Да и сам съезд партийцы в прошлое воскресенье проводили «за закрытыми дверями», быстро и без прессы. Костенко хотел уйти с поста председателя, но его уговорили, переизбрали. И он остался.
«Так называемая НСНУ»
Хоть УНПистский съезд и был закрытым, но кое-какая информация просочилось «за дверь». Оказывается, партийцам, которые числом делегатов - больше чем в тысячу собрались по традиции в клубе КПИ, администрация сказала: до 18.00 зал освободить. В былые годы руховцам - и бывшим удовенковским, и костенковским - можно было и подольше... Ну да ладно. Главное - Юрий Иванович на съезде назвал нынешний состав парламента, куда, как известно, его партия не попала, «самым неукраинским за весь период независимости». Так и сказал.
— Как же «неукраинский»? А «правые», которые попали в Раду? Все те же непотопляемые КУН во главе с Ивченко и Рух с Тарасюком - они ж прошли.
Костенко явно не хотел переходить на персоналии. Но по выражению его лица было ясно: и главный куновец, и главный руховец такие же «правые» и «украинисты», как из меня Жизель.
— Вдумайтесь, - призывал Костенко, - за 15 лет независимости Украины впервые в парламенте не представлена национальная политическая сила!
— Четыре силы, то есть кроме коммунистов, утверждают обратное.
— А у кого из тех четырех в программах хотя бы очерчены национальные интересы? Они отсутствуют у социал-демократов Юлии Тимошенко вместе с господином Морозом. «Регионы» - вообще без идеологии, там исключительно региональные интересы. Еще - либералы «нашеукраинцы», которые отражают, как написано в программе так называемой партии НСНУ, «интересы народов Украины», а не украинского народа.
— Почему «так называемой» НСНУ?
— Потому что она никогда не была партией. И уже не станет.
— Но даже это еще не доказательство, что «парламент - неукраинский».
— Среди совокупности общественных интересов теперь только 1/3 представлена в ВР. А именно: интересы крупного капитала, олигархические. Теневая экономика. Суть трех мегаблоков - БЮТ, «НУ» и ПР - корпоративный капитал.
Нынешняя Верховная Рада — абсолютно социально не ориентирована. Там не представлены интересы украинского общества. Вот такое очень плохое ноу-хау Украины... Это чтоб 30% интересов - в парламенте, а 70% интересов - вне его, вы где-то такое слыхали?.. Знаете, после выборов я встречался не просто с бизнесменами, а с лидерами различных экономических направлений. Так вот они - просто в шоке. В прострации. Еще большей, чем УНП, которая не рассчитывала, конечно же, на такой результат.
«И поэтому я не ожидаю от этой ВР чего-то такого, что необходимо для качественно новой государственной политики, - высказал Костенко столь неутешительный прогноз. - А еще у нас будет очень сложная зима. И энергетический кризис Россия непременно будет использовать на полную мощность...»
Прогноз мне показался чрезмерно мрачным.
— Может, утрируете? Давайте потерпим чуть-чуть, пусть они там договорятся со спикером-премьером и начнут работать.
— К сожалению, - с еще менее оптимистичной интонацией произнес собеседник, - украинская практика свидетельствует об обратном. Вообще-то в нормальных странах после завершения парламентских выборов политические силы садятся и думают: что можно сделать полезного для державы? Решают, что именно. И делают. На это у них хотя бы года 2-3 есть в запасе. До следующих выборов. А у нас нет «межизбирательного периода»! Меня просто потряс Роман Безсмертный, когда после выборов, еще в 2002 году - я как раз вел переговоры о совсем другом формате парламентского большинства, - так вот тогда он сказал: «Нам эта власть не нужна. Выборы выиграли. Теперь нам нужны президентские». И все - с весны 2002 года и до осени 2004-го - было подчинено этой цели. «На страну» времени не оставалось. Ну а потом? Победа на президентских выборах. Как раз можно и заняться серьезной работой во имя Украины, не так ли? Но буквально на следующий день после того, как стало известно, что победил Ющенко, Безсмертный заявил: все, это уже пройденный этап, теперь главное - какими будут парламентские выборы 2006-го. И снова все было подчинено работе на выборы. Все, прошли. Наверное, пора чем-то полезным еще и для страны заняться? Нет! Это уже никого не интересует. А лишь одно: что будет в 2009-м и кто станет лидером нации? Опять вся деятельность политических сил подчинена этой цели.
Что там - за президентской спиной?
— Эпопея с коалиционированием «достала» уже всю страну: то «НУ» с теми, то с другими. Апогей был, когда вечером заявляют, что с ПР, а утром — с БЮТ. Очень последовательно... После этого «Регионы» говорили, так сказать, «не для прессы», что «Наша Украина» их «прокинула», как за карточным столом. Ваше мнение: «кинула» или «не кинула»?
— Видите, вы даже в вопросе подтверждаете то, что я сказал: в Верховную Раду пришли мегаблоки, основа которых — крупный капитал. А термин «кидать» - как раз из опыта украинского бизнеса. Там знают, как это делать. И преуспели на этом поприще. Их не интересует государственная политика, а только - вопросы корпоративные.
— УНП считалась «надежей и опорой» «Нашей Украины», когда та только появилась, переформатировавшись в НСНУ. Тем не менее - Костенко был верным и Виктору Андреевичу, и его однопартийцам. Вы мне скажите, «Наша Украина» вас «кинула» - по тому же принципу, как и «регионалов»? Некоторые считают - да.
— Если в таком смысле, то они не могли бы этого сделать... А если говорить о политике, то - безусловно, хотя в первую очередь они ведь таким образом против себя же и работают. Лишиться политической поддержки УНП, единственной «на правом фланге» идеологической силы в стране... Значит, они этого хотели. Но, на мой взгляд, отбрасывать носителей национального из государственной политики - огромная ошибка и свидетельство того, что наши коллеги из НСНУ - это такое себе бизнес-окружение, приватизировавшее бренд «НУ».
— А Виктор Ющенко как почетный глава «Нашей Украины», полагаете, не знал, что бренд его партии приватизировали?
— И хоть я сейчас в той ситуации, когда могу всем раздавать - направо и налево... Но постараюсь быть и теперь максимально объективным в оценках.
— «Президент тут ни при чем». Это вы хотели сказать?
— Кстати, на съезде УНП звучала очень резкая критика действий президента, особенно в отношении кадровой политики. Там вообще нет никакой логики!
— Больше всего, предполагаю, вас огорчила отставка киевского губернатора Жовтяка? Он же ваш верный соратник столько лет...
— По всем показателям Киевская область при Жовтяке стала одной из лучших. Это я утверждаю, опираясь на цифры из отчета Кабмина. И вот в апреле область - в числе лучших, а через пару недель - президентское «подання» об отставке губернатора. Так где логика?
— Не помните, как 24 августа 2005 года на торжествах Виктор Андреевич сказал по поводу тимошенковского правительства, что оно «лучшее из лучших», 12 баллов ставил, а 8 сентября уволил за развал экономики и всего прочего... Но это в прошлом. Увольняют вашего ровенского губернатора Червония - может, за дело?
— По всем правительственным показателям Ровенская область - не лучшая, но и не худшая. Кстати, там было много глав райадминистраций, членов УНП, которые прекрасно работали. И вот лучших почему-то увольняют.
— Знаете - почему?
— Честно и откровенно: не знаю подводных течений.
— Может, из-за УНП?
— Ну да (вздыхает)... Этого теперь достаточно. Быть в Украинской народной партии - опасно с точки зрения административных должностей. Но я не думаю, что тут вопрос только к президенту...
— Разве не глава державы пока еще назначает губернаторов?
— Он назначает. Но «подання» на отставку и назначение готовит Кабинет Министров.
— Вы не пробовали поговорить с глазу на глаз с бывшим коллегой по фракции «НУ», которая была в прежнем созыве? Я имею в виду с Виктором Андреевичем.
— Я встречался с президентом, когда встал вопрос об увольнении киевского губернатора. И мы четко договорились, что коль уж на то пошло, не в Жовтяке вопрос: можно поменять на другого представителя УНП, который бы продолжал политику Украинской народной партии. То же касалось и Червония... Более того: я предложил конкретные кандидатуры. И вот тут я более всего не понимаю логики событий, которая полностью противоречит нашим договоренностям с президентом.
— Хотите сказать, что кто-то за его спиной все порешал? И назначил «своих»? И не знал, куда пытаются усадить его верную сподвижницу г-жу Ульянченко?
— Вот тут я воздержусь от комментариев. Просто знаю механизм, как действует исполнительная власть: одно решение противоречит другому или просто-таки перечеркивает.
— А руководитель исполнительной власти, первый номер в списке провластного блока - Юрий Ехануров, - он что, не знал о ваших договоренностях с президентом?
— Ну чего? И с Ехануровым разговаривал по поводу Жовтяка и Червония, но... Не хочу об этом говорить.
Безсмертный его обозвал «трупом»
— Вообще странно это слышать, особенно от вас. При Кучме была «злочинна влада», а теперь нет... Интересно, к чему это пожелание Юлии Владимировны, обращенное к соратникам по «НУ»? Мол, хотелось бы, чтоб на государственные посты «не потрапили крадії». Чтоб пришли не воры и стали бы не воровать...
— Да, мы были движущей силой «помаранчевой революции». Но кто пришел к власти? Социал-демократы Тимошенко с Морозом, либералы Пинзеник с Терехиным. В правительстве был единственный представитель УНП Вячеслав Кириленко...
—... который от вас сразу ж и отрекся. И перешел в НСНУ.
— Каждый имеет право и на ошибку... Хотя Кириленко прекрасно знает, что такое либеральная демократия, а что такое национальная. Впрочем, я его ни в чем не обвиняю... Но есть еще один аспект: почему одни пошли к либералам, другие - к социал-демократам Тимошенко, как тот же Шкиль или Лукьяненко? Скажите, почему национальная демократия начала исполнять роль политических официантов?
— А там дают чаевые? Юрий Иванович, в стране масса партий правого толка. Маленьких, мелких, невзрачных. Часть из них самостоятельно выставлялась на выборах, естественно, проиграла. Вы не предлагали им объединиться в «правицю»? Хоть бы с Кармазиным объединились, тоже ж патриот.
— Я предлагал сотрудничество правым и правоцентристским силам. Но знаете, что они отвечали? «Хорошо, но только первые 10 мест - мои». Или: «Согласен, но полсписка - мне».
— Не хочу, конечно, сыпать соль вам на рану... Но вообще-то ваши же «помаранчевые» соратники знаете как о вас говорят? Пренебрежительно. Маргиналом обзывают.
— От господина Безсмертного еще задолго до выборов слышал, что мы - «политические трупы». И что приползем к нему на коленях записываться в их партию.
— И вы такую обиду «проглотили»?
— Я верю, что в этой жизни каждому воздастся по его делам... И, поверьте, мне не стыдно ни за один день из всей моей 17летней работы на государственные интересы. И не стыдно уходить из политики. Никто не сможет упрекнуть, что Костенко что-то положил себе в карман, а не в карман государства.
— Раньше воспринимали вас, по крайней мере по Руху-2, переименованному в УНП, как бойца. Но, кажется, все изменилось. Смирились? «На баррикады» не рветесь? УНП почти не слышно.
— Нам просто нужно переносить дискуссии с конференций и «круглых столов» - на улицу. Знаете, где национальная демократия одержала победу?
— На улице.
— Да! И в 88-м, и 90-м, и в 91-м, и 2004м. Но как только она принялась рассаживаться по кабинетам, то пиши пропало. Поэтому стратегия, которую я предложил во имя объединения и победы национальной демократии, - иди на улицу. И УНП способна выводить не 100 человек, а тысячи.
— Что-то вас не видно.
— Первую акцию - марш в защиту украинского языка - мы проведем в сентябре. И тогда вы увидите общеполитический митинг протеста.
«Сами себя сбросят»
— Поскольку правительство стране пообещали только в середине лета, но коалиционная возня продолжается, не верю, что у вас сердце не болит, глядя на эту историю - еще с апреля. Наконец-то вроде бы сговорились «помаранчевые силы»...
— Желаю им удачи.
— И страна обсуждает: действительно ли Порошенко помахал рукой Тимошенко и послала ли та ему поцелуй, и насколько это искренне?
— Каждое утро я делаю зарядку возле дома. И обязательно соседи меня спрашивают: «Ну как там? Что с коалицией?»... А я себе думаю: утро прекрасное, соловьи щебечут, пытаюсь свой моральный дух и физическое состояние приводить в порядок - при чем тут коалиция?
«Это несколько лет назад говорили, что без конституционного соглашения коровы перестают доиться, - развил мысль Юрий Иванович. - А я могу утреннюю зарядку делать без коалиции!
Вот вы мне скажите: что такого она способна для меня как для гражданина сделать? Я что-то не слыхал дискуссий коалициантов - какой они видят энергетическую политику страны. Не представляю, что они думают о налоговой реформе. Не знаю, какой представляют себе экономическую политику для малого и среднего бизнеса. Но слышу, что Вася будет на той должности, Коля - на этой, а другой наш красивый политик пообещала: если я не премьер-министр, то государства не существует! Скажите, с этого начинается коалиция?
Пару лет назад с Виктором Андреевичем мы были в Германии. И интересовались опытом работы парламента над коалиционными соглашениями. Земля Бранденбург, куда мы приехали, имеет опыт сотрудничества разных политических сил. Вот социал-демократы объединились с консерваторами. Над коалиционным соглашением они работали 2 с половиной месяца. И все это время дискутировали. О чем? О процентах налогов. Допустим, по поводу налога на недвижимость. Социал-демократы говорили: надо увеличить, больше доходов пойдет в бюджет. А консерваторы говорили: наоборот, уменьшить, чтоб капитал, который высвобождается, направить на развитие производства. И так далее. Такие бои шли! Но они были и оправданы, и понятны. А какие баталии в Украине? Кто на какой стул сядет? Меня это просто приводит в очень угнетенное состояние».
— Насчет «пакетом» спикера с премьером голосовать - это чудно придумано. Так же ж сильно доверяем партнерам, что нужен «пакет», дабы не «пробросили»? Или все иначе, а эти предположения беспочвенны?
— Думаю, они сами себя сбросят. И очень быстро. Потому что если государственная машина крутится в интересах того или иного «кресла», а кроме «кресла», человека ничего не интересует, то эта политика уже раз привела к дискредитации «помаранчевой» команды. За 8 месяцев мы утратили все приобретения Майдана. Так же будет и на этот раз. Это все очень быстро приведет к полному банкротству.
— Один политик, кстати, из «помаранчевого лагеря», созерцая все эти «коалиционные дележки», сказал грубо, но понятно: «Це кодло можна розігнати тільки кулеметами».
— С пулеметом когда-то матрос Железняк уже приходил. Одно «кодло» разогнал, а потом еще худшее пришло. Посмотрите, кто после «помаранчевой» пришел?.. Конечно, революции делают романтики, а пользуются ими люди совсем другого качества. Но, я искренне верю, не «кулеметами» надо исправлять ситуацию, а демократично - степ-бай-степ. Шаг за шагом.
Бояре не просто «плохие», но еще и примитивны
— Поговаривали, что после Кинаха вас «поставят» на СНБО. Предлагали?
— Я не получал ни одного предложения относительно работы в Совете национальной безопасности или где бы то ни было. Хотя обсуждение кандидатур, возможно, и моей, где-то происходило, наверное, нет дыма без огня. Но это только разговоры, президент сам несколько раз заявлял, что должность секретаря СНБО предлагал Морозу...
—... и другим.
— Эта должность - «в политическом пасьянсе», а поскольку мы не в парламенте, то вряд ли будет предложена.
— Раз уж заговорили о Совбезе, то вопрос о национальных интересах. Объясните: они вообще-то есть у Украины?
— Национальная политика - экономическая в первую очередь. Кто этим занимается?
— Министерство экономики. Бывшее с «евроинтеграцией».
— У нас нет экономики независимого Украинского государства. Мы имеем обломок советской. И ничего структурного и принципиального за 15 лет не создано. Возьмите экономику Польши, Чехии. Все ищут свое место в геораспределении. А где в Украине признаки хоть какой-то национальной политики в любой области? Посмотрите на село: почему у нас каждый год дефицит молока, мяса, сахара?! Это при том, что Украина имеет потенциал прокормить всю Европу. Так вот причина: национальные интересы даже не сформированы — ни в 1991-м, ни в 2004-м! А теперь у меня вопрос: кто контролирует парламентское большинство, которое обязано было заняться именно национальными приоритетами? Какая политическая сила его контролирует? Антиукраинская - так отвечу.
— Так ведь — «партия власти», НСНУ.
— Безликое в плане интеллекта. И к тому же безыдейное.
— Читаю послесъездовские материалы УНП : «Костенко призвал Ющенко очистить власть от дискредитированных и коррумпированных чиновников и казнокрадов». То есть «царь хороший, плохие бояре»?
— Знаете, у меня никогда не было кумиров. И я не считаю, что лидер в демократическом обществе должен быть харизматичным, хотя многие уверены, что иначе и быть не может. Харизматичный лидер может представлять только тоталитарный режим. Такими были, например, Гитлер, Чингисхан... Скажите, какая харизма у Буша, у Блэра? А нам вбили в голову: «без харизмы - не лидер!»... Просто в демократическом обществе работает слаженная правовая система. А царь «добрым» не бывает. Но при доброй системе он может быть лучше или хуже.
— Но бояре все-таки плохие?
— Бояре - примитивны. И мы это знаем.
— И вот «бояре» активно предлагают поднять проходной барьер ВР с 3 до 5%. Уже и к консенсусу пришли.
— Я это расцениваю как желание олигархов законсервировать этот режим навечно в Украине. Поднимать барьер - работать на развал демократии в интересах кланов, теневой экономики. Она сначала сформирует себе, будучи при власти, капиталы, а потом немножко прикупит избирателей 20 гривнями или килограммом гречки, пообещав, что когда-нибудь поделится своими дачами и мерседесами с народом.
— Но вообще-то первым, между прочим, задолго до выборов говорил о поднятии барьера Виктор Андреевич.
— Если национальная демократия на улицах будет активна и у стен парламента покажет свое несогласие относительно увековечения олигархического правления кланов, то... Не будет ни 5, ни 7, ни 10%, как некоторые хотят.
— Вы только обещаете: «выйдем на улицу». Скажите, а вообще что может для лидера УНП стать последней каплей, переполнившей чашу терпения? Что такое должно произойти, чтобы ваши партийцы стали на Банковой, на Грушевского, на Майдане?
— Не думаю, что эта капля - какое-то одно событие. Потому что уже произошла целая цепь таких событий... Судя по всему, они будут продолжаться. У нас забирают язык, европейскую перспективу, отбирают рабочие места, потому что - энергетический кризис. И так далее. Это заставит людей выйти на улицу... Но помните: те колоссальные ресурсы, которые имеют провластные мегаблоки, будут точно так же использованы. Они будут манипулировать Майданом, в Киев привозить шахтеров, профсоюзы. Это просто - разжечь огонь украинского неудовольствия. А вот как гасить - никто не знает.
«2000», 30 июня 2006 г.,
Обсудить новость на Форуме