13:15 18.04.2008 | Все новости раздела "Украинская Народная Партия"
Юрій КОСТЕНКО про ситуацію в середині коаліції та про відносини Президента та Премьєр-міністра
ВЕДУЧИЙ: Я радий привітати в нашій студії поважного гостя, це народний депутат України, лідер УНП, яка входить до складу блоку НУНС Юрій КОСТЕНКО.
Запитання нашого інтерактивного опитування, виходячи з останніх заяв, які пролунали як з вуст представників уряду, так і з вуст представників коаліції і представників секретаріату президента, ми сьогодні сформулювали таким чином: хто провокує розвал коаліції демократичних сил - президент чи прем'єр-міністр?
Пане Юрію, чи можна зараз говорити про те, що коаліція НУНС-БЮТ зараз тріщить по швах?
Юрій КОСТЕНКО: Ні, я б не робив таких швидких висновків з того, що сьогодні відбувається в Україні і в українській політиці. По-перше, не так просто розвалити більшість: є конституція і згідно конституції, як ви знаєте, коаліція утворюється рішенням фракцій. Наскільки я знаю ситуацію у фракції, що складає НУНС, жодна з політичних партій, які входять до цього блоку, не ставлять питання виходу з коаліції. Отже наша позиція в цьому сенсі є стабільною.
Така ж сама ситуація і в БЮТ. Зокрема сьогодні на засіданні ради коаліції, ще раз і БЮТ, і лідер нашої фракції Кириленко підтвердили готовність щодо пошуку компромісів і спільних дій, які ми маємо реалізувати.
Але давайте подивимось загалом на цю проблему дещо в ретроспективі. Те, що відбувається сьогодні в українській демократії, це дуже складний і важкий її шлях, бо 17 років, попри те, що українська незалежність постала силами демократичних партій - ну, тоді не було партій, а був демократичний рух, НРУ "за перебудову", тим не менше демократичні сили вперше за 17 років отримали більшість у Верховній Раді. Весь інший час ми були змушені працювати в статусі опозиції і в парламенті, і загалом у владі.
За цей час, що президент, уряд і коаліція перебувають у владі, вже в реальній владі, поки що нам опозиція більше не давала працювати. Згадайте, що за всі 4 місяця роботи Верховної Ради ми мали лише, здається, три пленарні тижні, на яких ми розглядали питання порідку денного. Все інше - це блокування, пошуки компромісів, входження в кризову ситуацію в парламенті і пошук шляхів виходжу з неї. Тому, якщо говорити про ефективність роботи нинішньої влади, то в першу чергу це пов'язано з деструктивними діями опозиції.
Ну, і тепер, повертаючись до теми більшості, так, вона сьогодні в пошуку тієї моделі взаємодії і розробки спільної позиції, якої ще немає. Дійсно позиція більшості в багатьох питаннях різниться в силу різної ідеології різних політичних сил, які склали більшість, і в силу того, що є різне бачення, яким чином мають вирішуватися надзвичайно складні проблеми, в які потрапила Україна, адже те, що сьогодні відбувається в українській економіці ще п'ять місяців тому ніхто і не передбачав. Я маю на увазі стрімке наростання негативних явищ не в Україні лише, а у світі. Мова йде про шалене зростання цін на продукти харчування, на зерно, на енергоносії і все інше. Тому виклики, з якими зіштовхнулась сьогодні коаліція, є надзвичайно складними і для того, щоб формувати спільну позицію, поки що, я відверто і чесно скажу, немає отієї злагодженої роботи в середині трикутнику президент-уряд-парламент. Оцього немає, і йде пошук саме того, в який спосіб ми маємо навчитися спільно працювати.
ВЕДУЧИЙ: Що тоді заважає, от якщо зараз говорити не про події, там, двомісячної давнини, коли реально ПР блокувала роботу разом з КПУ з приводу ПДЧ, ми це все пам'ятаємо, і вони від цього і не відхрещуються. Але разом з тим от сьогодні прозвучала заява від ПР про те, що є підстави вважати, що Арсеній ЯЦЕНЮК вчинив свідомо… йдеться про порушення регламенту щодо завершити розгляд закону про кабмін, і переслідуючи мету зірвати засідання Верховної Ради, оскільки коаліція через свої внутрішні суперечності неспроможна ухвалити нею ж ініційовані закони. Лідер фракції КПУ Петро СИМОНЕНКО вважає, що сценарій блокування роботи Верховної Ради організований секретаріатом президента з метою недопущення створення в парламенті спеціальної парламентської комісії з напрацювання змін до конституції. Тобто ви звинувачуєте опозицію в тому, що вам не дають працювати, а опозиція говорить про те, що насправді це у вас серйозні проблеми і в першу чергу через це Верховна Рада не працює, і ви один одному ставите підніжки. Я маю на увазі ось той-таки трикутник, але не парламент, як загалом, а коаліція, яка існує в парламенті, відповідно уряд і секретаріат президента.
Юрій КОСТЕНКО: Павле, ну я назвав конкретні речі…
ВЕДУЧИЙ: І я теж конкретні заяви.
Юрій КОСТЕНКО: Ну, це заяви, а я назвав конкретні речі, які свідчать про те, що за час роботи Верховної Ради нового скликання лише три з половиною тижні Верховна Рада працювала в пленарному режимі.
ВЕДУЧИЙ: Це факт.
Юрій КОСТЕНКО: Весь інший час - це пошук компромісів. Навіть якщо взяти сьогоднішню вранішню ситуацію: як тільки коаліція поставила питання щодо того, що треба реагувати на події в Харкові, - а там реально до стрілянини доходить, - як моментально трибуна блокується.
ВЕДУЧИЙ: Але вчора було поставлено питання про кабмін, і БЮТ виходить із зали.
Юрій КОСТЕНКО: Одну хвилину. Я по факту. Тобто говорити можна дуже багато, заяви робити ми всі навчилися, слава богу, вже навіть тіньовий уряд в нас працює, бо то тільки тіньові схеми були в Україні розвинуті, а тут вже, бачте, ми доходимо до європейського типу демократії з тіньовим урядом. Але я не приховую те, що є великі проблеми у формуванні спільної позиції в коаліції, я про це говорив, тому що немає сьогодні серйозної дискусії про ті виклики, з якими ми зіткнулися, починаючи від інфляції, ситуації в АПК, енергозабезпеченні і багатьох інших проблем. І про це як раз в найбільшій мірі ми дискутували під час зборів коаліції, які відбулися в понеділок.
Але я не хотів би, щоб всі проблеми більшості, причому це перша демократична більшість у Верховній Раді, яка працює не на засадах кулака, як, наприклад, попередня більшість, де був Янукович, і як сказав Янукович і ПР, так комуністи і виконали. А в нас же дискусія відбувається, як в середині нашого блоку, так і з колегами з БЮТ, причому дуже серйозні дискусії.
Наприклад, питання конституційних змін - в нас абсолютно немає єдиної позиції. Президент лише створив національну конституційну асамблею, де зібралися фахівці, правники і починають обговорювати модель майбутніх конституційних змін. Я, як людина, яка з 90-го року брала участь в розробці конституції України, хочу сказати, що в 90-му році, ще в УРСР, ми вже створили у Верховній Раді конституційну комісію, яка почала розробляти новий основний закон, ще навіть не було незалежної держави. І цей закон ми ухвалили лише в 96-миу році. Це я до чого кажу? Ця конституційна асамблея може ще довго дискутувати, виробляти концепцію, як максимально оптимізувати баланс співвідношень між гілками влади, як примусити владу краще працювати в інтересах суспільства…
ВЕДУЧИЙ: І це нормально?
Юрій КОСТЕНКО: Це абсолютно нормальний процес, тому що ті недоречності, які є в нинішній конституції, рано чи пізно треба долати. Тепер з іншого боку ми в понеділок почули заяву прем'єр-міністра Тимошенко щодо того, як вона бачить конституційний устрій в Україні - це перехід на парламентську форму правління…
ВЕДУЧИЙ: З всенародним обранням президента.
Юрій КОСТЕНКО: Це зовсім інші повноваження в президента і все інше. Знову ж таки, я з цього не роблю трагедії. Будь ласка, хай БЮТ розробить проект змін до чинної конституції, винесе його на обговорення ради коаліції, проведемо фахові дискусії в середині більшості і сформуємо свою позицію, якщо це буде можливо. І лише після цього всього можна говорити про процедуру прийняття конституції, сутність якої прописана в чинній конституції, тобто створюється для узгодження різних позицій тимчасова спеціальна конституційна комісія у Верховній Раді, яка розробляє пропозиції президента, 150-ти народних депутатів, які є суб'єктами внесення конституційних змін, і таке інше.
Тобто якщо розкласти так, як я розкладаю зараз цю процедуру, то, як на мене, процес змін чинної конституції може розтягнутися на роки, а то й десятиліття. І по великому рахунку це нормально, не треба поспішати з постійним втручанням в основний закон. Чим більше втручаються в основний закон - тим більше нестабільності політичної. Зміни 2004 року ми до сьогоднішнього дня не можемо в повній мірі подолати.
Отже питання, які сьогодні виносяться як тема протиріч глибинних в середині коаліції, це не протиріччя, це позиції політичних сил.
Тепер до другого питання. Чому в коаліції так важко йде узгодження позиції, особливо в питаннях порядку денного? Тому що ми змушені реагувати на те, що відбувається навколо нас, починаючи від того, що відбувається в Києві, в Харкові, і закінчуючи тим, що я вже говорив про ситуацію з інфляцією, енергетикою, корупцією і все інше. Ось в чому проблеми. Але я не буду приховувати і іншого: ці об'єктивні проблеми намагаються вирішувати в такій примітизованій площині. Хто більше тут винуватий? Чи уряд, чи парламентська більшість, чи президент, чи його адміністрація - от в цьому сенсі я абсолютно не прихильник такого роду розборок, тим більше публічних, між керівниками держави.
ВЕДУЧИЙ: Ну, в будь-якому разі з'ясувати, хай примітивно, але все ж таки треба, бо треба знати, хто має відповідати за ті чи інші проколи.
Юрій КОСТЕНКО: Знаєте, я запропонував на зборах коаліції дуже простий варіант, бо там у виступах лунало, що от, в секретаріаті президента з'явився бютівець колишній, БРОДСЬКИЙ, а з іншого боку ви знаєте заяви президента, і була заява УНА, що ми стурбовані тим, що майже вся команда СДПУ(о) з'являється на тих чи інших посадах в кабміні - Олександр ЗАДОРОЖНИЙ, говорять злі язики, що і МЕДВЕДЧУК десь там неформально вже починає фігурувати.
Я запропонував такий бартер зробити - щоб бютівців колишніх, того ж самого БРОДСЬКОГО, з секретаріату президента в кабмін передали, в секретаріат кабміну, а з секретаріату кабміну колишніх членів СДПУ(щ) повернули в адміністрацію президента, і все буде нормально. Ну, це такий жарт, знаєте, але по великому рахунку в цьому жарті є багато сумної правди щодо наших політичних реалій. Ми не можемо заплющувати очі на ці реалії.
Тим не менше сутність того, що відбувається в більшості, не в тому, скільки заяв написав Балога, чи секретаріат президента направив листів до секретаріату кабміну, а в тому, що ми маємо першу демократичну коаліцію, де відбуваються дискусії, де дуже складна процедура ухвалення спільних рішень, але немає взаємодії в трикутнику президент-уряд-парламент.
Подивіться на практику інших країн. Там навіть монолітні коаліції розвалюються. В Італії от щойно дострокові парламентські вибори закінчилися, в Польщі були декілька дуже складних ситуацій, в тому числі і при президентові, який мав свою більшість і уряд, на чолі якого стояв його брат Качинський, не змогли домовитися і пішли на нові парламентські вибори. Тому оця практика є в багатьох країнах, де коаліція долає дуже складний шлях пошуку тієї державної політики, яка є найбільш оптимальною для держави.
І останній штрих щодо опозиції. Опозиція вміє дуже гарно говорити про те, як вона каторжно працює в інтересах держави. А я, знаєте, помітив сьогодні іншу інформацію, чи виокремив іншу інформацію щодо опозиції: опозиція заявила, що НСК "Олімпійський" не буде готовий до 2012 року. Скажіть, будь ласка, це робота на інтереси України, чи проти України? В усьому світі опозиція працює на інтерес держави, а в нас опозиція працює на інтерес сусідньої держави.
ВЕДУЧИЙ: (…) З приводу кадрів, ви так сказали про свій жарт, кого куди переставити, з якого секретаріату в який, а як УНП поставилася зокрема до призначення Костянтина ГРИЩЕНКА першим заступником секретаря РНБО, оскільки ваші колеги за фракцією досить по-різному на це відгукнулися. Зокрема Анатолій Матвієнко сказав про те, що це є, можливо, якимось першим кроком і відкриває якісь там перспективи до створення широкої коаліції між НУ і ПР. Тарас СТЕЦЬКІВ сказав, що цим кроком може бути зруйнована коаліція, якщо секретаріат президента думає, що вони розвалюють ПР, то насправді цим кроком більший удар завдається саме коаліції.
Юрій КОСТЕНКО: Я можу сказати дещо по-іншому: я Костянтина ГРИЩЕНКА знаю досить давно, з 92-го року, коли він був у складі делегації, яку я очолював, на переговорах з Росією щодо ядерного роззброєння. І тоді Костянтин Іванович займав абсолютно прагматичну позицію, він говорив, що не треба віддавати ядерну зброю Росії, і його думка співпадала з моєю. Потім, коли Костянтин Іванович вже дійшов до іншої політичної сили, він раптом почав виступати категорично проти НАТО, хоча в контексті і ядерної зброї, і стосунків з Росією в 92-му році він займав абсолютно проукраїнську позицію, а не проросійську, як пізніше, коли став співпрацювати з ПР.
Отже, я в цьому сенсі хочу сказати, що я поважаю позицію людей, які цю політичну позицію відстоюють впродовж свого політичного життя. А коли людина, як флюгер, міняє свою позицію, то в мене викликає сумнів, а чи є ця позиція, як така, в того чи іншого фахівця.
Отже, виходячи з того, що сьогодні президент дуже чітко заявив про євроатлантичні наміри його зовнішньополітичних пріоритетів, тобто інтеграції в НАТО, а Костянтин ГРИЩЕНКО протидіяв у цьому принаймні в останні роки, то я не бачу логіки в призначенні його заступником секретаря РНБО.
ВЕДУЧИЙ: Тобто ви не схвалюєте.
Юрій КОСТЕНКО: Я логіки не бачу.
ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло. Але якщо ви, так скажемо, висловили своє політичне обурення з приводу представників СДПУ(о), то чи не будете ви відповідно висловлювати свою думку і з приводу цього призначення, звертаючись до президента?
Юрій КОСТЕНКО: Коли політрада нашого блоку буде зустрічатися з президентом, я буду говорити не про обурення, а про ті державницькі речі, керуючись якими, треба працювати в інтересах України. Знаєте, я маю моральне право говорити і президенту, і прем'єр-міністру ті речі, які можливо їм не дуже подобаються, тому що я стояв у витоків цієї державності з 89-го року, і тому все своє політичне життя я боровся не за посади в Україні, а за те, щоб була ця держава, щоб вона була і демократична, і європейська.
Те, що сьогодні відбувається в стосунках між президентом і прем'єр-міністром, це ненормально, тому що в них є механізми узгодження їх позицій на щотижневих організаційних засіданнях, які відбуваються в президента. Все інше треба давати у вигляді доручень парламентській коаліції чи фракціям у вигляді спільних засідань, де фахівці будуть дискутувати щодо тих чи інших проблем і у вигляді виходу на спільне рішення.
Отже, я можу звертатися з дуже простими закликами і до президента, і до Юлії Тимошенко, і сутність того, що я можу сказати і буду говорити, це те, що вперше за 17 років ми маємо українського президента і український уряд демократичний і більшість. Тому ми повинні виконати всі ті завдання, які в Україні не булі зроблені за 17 років. В першу чергу це те, що українська економіка розвивалась за так званими радянськими сценаріями, які формувалися у вигляді законів лівими силами, в першу чергу комуністами і соціалістами, і тому ми сьогодні маємо не ринкову економіку, а олігархічну економіку.
Друге. 17 років блокувалась земельна реформа, і тому ми сьогодні маємо майже зруйноване українське село, а земля, попри мораторій, стає власністю тих же олігархів. Ми 17 років не маємо української політики, і тому зникає в незалежній Україні українська мова, українська історія так і не стає надбанням українства, яке створило українську державу, а відтак не працює і на національне обличчя української державності, і багато іншого. Тому для того, щоб всі ці проблеми вирішувати, треба менше дивитися, хто що сказав, який лист який секретаріат отримав, а більше дбати про суспільний інтерес, і в цьому є сила коаліції. А сьогодні більше говорять про те, яка форма державного правління, чи яким буде кандидат у 2010 році. Я можу однозначно сказати: якщо демократична коаліція не спрацює і не покаже результат кожному виборцю на його столі у вигляді кращого життя, то повірте, скільки б не міняли конституцію, виборець за нас голосувати не буде і за наших кандидатів ні в 2010 році, ні на наступних парламентських виборах. Оце я хочу сказати нашим очільниками, які керують сьогодні державою.
ВЕДУЧИЙ: І ні 2013, як зокрема на раді коаліції пропонували відтермінувати президентські вибори.
Юрій КОСТЕНКО: Ну, це тим більше є порушенням конституції, чого робити неможливо.
ВЕДУЧИЙ: А ще начебто нагальним питанням стоять перевибори в Харкові. І зрештою, пане Юрію, от заради того, щоб робити ці всі глобальні кроки, про які ви щойно говорили, завтра буде Верховна Рада розглядати питання про внесення змін до календарного плану роботи Верховної Ради з тим, аби наступний тиждень попрацювати в пленарному режимі?
Юрій КОСТЕНКО: Я думаю, що це не буде, хоча б тому, що, як ви знаєте, наступного тижня голова Верховної Ради від'їжджає в складі делегації, здається, в Португалію. А що треба зробити, так це обрати керівництво Верховної Ради, як це має бути зроблено згідно чинної конституції з тим, щоб Верховна рада не залежала лише від того, куди поїде спікер Верховної Ради. І друге, це врешті решт відмовитися від практики вирішення політичних проблем в силовий спосіб, до чого постійно вдається опозиція. Треба…
ВЕДУЧИЙ: У вас навчилися.
Юрій КОСТЕНКО: Так, але Павле, я хочу нагадати, що ми завжди ставили першим питанням, щоб нам дали права опозиції у вигляді або регламенту, або у вигляді закону. Сьогодні мова може йти лише про закон, тому що регламент не діє, як ви знаєте, діє лише закон. Тому треба, щоб Лавринович змінив постанову Верховної Ради у вигляді змін до регламенту на норми закону про опозицію, вніс у Верховну Раду і більшість проголосувала, а далі все буде ставати на свої місця - опозиція має свої повноваження щодо роботи на суспільний і державний інтерес, влада має свої повноваження. Ніхто нікому не заважають, проте працюють в інтересах суспільства.
ВЕДУЧИЙ: З приводу заступників, пане Юрію. ПР поки не визначилась, а от БЮТ визначився із заступником голови Верховної Ради. Чи можна призначити лише заступника голови Верховної Ради без призначення поки першого заступника, аби дати ПР ще час подумати?
Юрій КОСТЕНКО: Я думаю, що тут справа йде не про думання, тому що часу вже було більше ніж достатньо - 4 місяці. А справа йде знову ж таки про політичні ігри, які, на превеликий жаль, домінують в стінах Верховної Ради і взагалі в українській політиці.
ВЕДУЧИЙ: Ну, технічно Томенка можна призначити?
Юрій КОСТЕНКО: ТОМЕНКА можна не технічно призначити, а обрати шляхом голосування. Ви ж бачили, як це відбувається? Кожен депутат бере бюлетень і…
ВЕДУЧИЙ: І показує, за кого голосує.
Юрій КОСТЕНКО: Можна робити, і завтра можна робити, нема проблем, тільки я не знаю, чи буде 228 депутатів фізично присутні у Верховній Раді.
СЛУХАЧ: (…) Володимир Іванович, Київ. Я дуже поважаю пана КОСТЕНКА, але питання такого роду: 85-та стаття конституції, пункт 30 говорить, що Верховна Рада має право назначати перевибори в місцеві ради позачергові і чергові. Крапка. Є такий закон, він недолугий, це конституційний закон, але він недолугий. Це закон прямої дії. Розмовляючи з паном ЛАВРИНОВИЧЕМ також по "Ері", за що їй щиро дякую, пан ЛАВРИНОВИЧ сказав чітко і ясно, що перевибори можна назначати тільки тоді, коли через суд і через прокуратуру і так далі, і так далі. І таких законів я налічив десятки. ..
ВЕДУЧИЙ: До чого ваше запитання?
СЛУХАЧ: А ви кажете, що 10 років ми будемо міняти Конституцію. Так що, ми будемо так трястися з цією Конституцією?
Юрій КОСТЕНКО: Шановний пане Володимире, конституція США з точки зору норм права, сьогоднішнього права, безнадійно застаріла. Тим не менше ніхто її не змінює. Все, що потрібно для модернізації законодавства у США роблять через ухвалення законів. От ви правильно сказали, що конституція дозволяє через статтю 85-ту ухвалювати парламентом рішення щодо місцевих виборів, але закону, який би деталізовано характеризував, як, за яких обставин Верховна Рада ці рішення ухвалює, немає. Немає на сьогодні десятків конституційних законів. Якби ми їх прийняли після 96-го року, а МОРОЗ з комуністами не блокували ці закони, то повірте, не було б потреби змінювати конституцію ні в 2004 році, ні сьогодні не було б потреби дискутувати про те, якою має бути форма державного правління.
ВЕДУЧИЙ: Тобто питання призначення дострокових виборів у Харкові це лише питання часу? Юридично це чисто і грамотно?
Юрій КОСТЕНКО: Звичайно.
СЛУХАЧ: (…) Вот Юлия ТИМОШЕНКО, не знаю, откуда она это взяла, добавила, как говорится, у кого были пенсии по 100, 200, 300 гривен, сделала им прожиточный минимум. А вот я инвалид второй группы, у меня черная болезнь, я не могу пойти ни на работу, никуда. И она сделала мне ту же самую пенсию 480 гривен. Вот хотел бы у вас спросить: те, у кого было по 100, 200 и 300, они днями и ночами стояли возле магазинов, она им сделала пенсию прекрасную, а инвалидам… о них даже никто не говорит и не думает.
ВЕДУЧИЙ: Дякую. Зрівнялівка у соціальній сфері.
Юрій КОСТЕНКО: Я думаю, що це питання буде вирішуватися, і інваліди також будуть отримувати додаткові можливості для покращення матеріального становища. Але хочу підкреслити головне: поки що в нас і пенсіонери, і інваліди, і загалом ті, хто потребує державної допомоги, мають дуже низький життєвий рівень, тому що всі ці добавки і прожиткові мінімуми не відповідають тим реаліям, які є в нашому житті. Шлях до вирішення цих проблем криється в суттєвому збільшенні економічної активності в Україні, в збільшенні доходів державного бюджету. Наш бюджет втричі менше за бюджет Польщі, притому, що в Польщі проживає лише 38 мільйонів чоловік. За рахунок лише ефективної економічної політики можна покращувати життя, все інше, як ви абсолютно правильно підмітили, - одним дають, в інших віднімають, як отої тришкин кафтан. (…)
Павло КАЛАШНИКОВ,Радіо Ера-FM, 17 квітня 2008 р.
Обсудить новость на Форуме