12:15 26.01.2007 | Все новости раздела "Блок Юлии Тимошенко (БЮТ)"
Лицом к лицу: женщина с косой. Интервью Юлии Тимошенко газете "Jerusalem Post"
Юлия Тимошенко размашистым шагом вплывает в двери иерусалимской гостиницы "Дэвид Цитадель", и по пятам за нею следуют дюжие мужчины. С высоко поднятой головой, с сияющей на лице улыбкой она, подобно звезде экрана, марширует к лифту, куда ее препровождают как королеву. Или, во всяком случае, как "Оранжевую принцессу" – титул, который глава украинской оппозиции заслужила не происхождением, не красотой, а тем, что в 2004 году именно она была главной зачинщицей либеральной революции в своей стране.
Проведя весь день за осмотром достопримечательностей и добыванием фактов, политический реформатор (похожая скорее на фотомодель двадцати с чем-то лет от роду, нежели на 46-летнего политика, бывшего премьер-министра) наслаждается "пятью минутами передышки", перед тем, как вновь окунуться в свет прожекторов, вспышки фотокамер, буйство событий. Ко всему этому она вполне привычна, все это она использует для достижения цели – вернуть себе место на самом верху, которое она считает по праву своим; занять единственную позицию, которая позволит, по ее собственным словам, хоть что-то изменить.
Для любого, кто лишь понаслышке знаком с украинской политикой, это может прозвучать странно, ведь Тимошенко уже пришлось поработать в правительстве президента Виктора Ющенко, которому она помогла, разыграв "оранжевую" карту, перехватить победную инициативу на выборах. Именно ее репутация бесстрашного борца с олигархами, а также с коррупцией и экономическим застоем (в которых украинцы винили этих самых олигархов) проложила путь к президентскому посту для Ющенко и к креслу премьера – для нее самой.
Неразрывный союз Тимошенко с Ющенко распался в прошлом году, когда президент дал свое согласие предоставить монополию на весь газовый импорт Украины российской государственной газовой компании и австрийской инвестиционной фирме. Тимошенко лишилась поста за критику собственного правительства по следам этой капитуляции, - ход, в котором, по мнению самой Тимошенко, повинны соратники и советники Ющенко.
Еще того не легче, население Украины начало терять веру в "оранжевое" обновление, на которое оно возлагало свои надежды и за которое отдавало голоса. Прозрачное управление и процветающая экономика, к которым стремились украинцы, мало-помалу стали восприниматься как простые лозунги. Некоторые полагают, что это разочарование может привести к воссоединению сил между движением Ющенко "Наша Украина" и БЮТ (то есть "Блоком Юлии Тимошенко"), даже если для этого потребуется перебросить мост через разделяющую их пропасть.
Занявшее час и состоявшееся в гостиничном номере интервью (при посредстве переводчика с украинского на иврит) было посвящено "пост-оранжевой" эпохе в Израиле и в Украине, источникам повсеместной политической коррупции и платформе БЮТ как "плана построения справедливого общества".
Знаете ли вы, что использование израильскими поселенцами оранжевого цвета в качестве символа движения против политики "размежевания" вдохновлено "Оранжевой революцией" в Украине, которую вы возглавляли?
Я не только знаю об этом, но и всякий раз, когда во время своей поездки я замечала автомобиль с прицепленной к нему оранжевой ленточкой, это согревало мне сердце.
Можете ли вы провести какие-либо параллели между результатами "оранжевых" кампаний 2004 года в Украине и 2005 года в Израиле?
В Израиле проблемы чрезвычайно сложны. Здесь на карту поставлены жизни граждан – в первую очередь, молодых граждан – страны. Ни одно другое государство или иностранный политический деятель не могут дать полный и всесторонний анализ ситуации. Я могу сказать лишь, что по украинской Конституции для любого изменения границ необходимо сначала провести всеобщий референдум.
У этих двух кампаний есть общая черта: они обе принесли свои плоды. В Украине были разрушены прогнившие правительственные институты. В Израиле было приостановлено дальнейшее размежевание, поскольку люди явно не поддержали [планы дальнейших территориальных уступок].
Израильские политики, с которыми я встречалась, также анализировали последствия размежевания (в конце концов, любой процесс следует оценивать по его результату), задаваясь вопросом: послужило ли оно укреплению безопасности страны в целом и отдельных ее граждан в частности.
Здесь мне хотелось бы добавить, что меня чрезвычайно тронул героизм, который израильтяне проявляют во всех областях жизни. Люди действительно живут здесь в условиях постоянной угрозы их жизни. Многие прибыли сюда из стран, где подобная опасность им не грозила. У этих людей имеется возможность вернуться в страны своего прежнего проживания, но лишь немногие пользуются ею. Это очень меня впечатлило и вдохновило. Эти проявления героизма гарантируют стране независимость, безопасность и суверенитет. Они подают последующим поколениям пример того, как следует отвечать на вопросы, критические для существования государства.
Один из основных лозунгов вашего политического движения – борьба с политической коррупцией. Сегодня в Израиле ведется множество разбирательств относительно злоупотребления властью в высших эшелонах. Считаете ли вы, что корень коррупции одинаков повсюду в мире, или же ее причины отличны от страны к стране?
Коррупция – явление всеобщее, оно имеет общий для всех источник. У коррупции три основные причины: первая – связь между деньгами и властью. Характер и качество управления ответственны за то, до какой степени удается [отделять одно от другого]. И в случае, когда люди ошибаются в своем выборе собственных лидеров (электорат имеет такое право и иногда, хм…), должен иметься механизм, который позволит им избавиться от этих лидеров как можно скорее.
Вторая причина – отсутствие проверок и ревизий со стороны контролирующего института, который мог бы исследовать каждую "молекулу и атом" правительства под своим микроскопом. Страны, где политическая коррупция цветет пышным цветом, характеризуются отсутствием механизма, который служил бы этой цели, а не просто присутствовал бы просто как институт с соответствующим названием. Население не владеет инструментом контроля над правительством. Здесь необходима сильная парламентская оппозиция, в распоряжении которой имелся бы конституционный инструмент контроля (при том условии, разумеется, что члены оппозиции сами чего-то стоят с точки зрения морали). Поскольку оппозиционная партия борется за право возглавить правительство, она тянет из существующего правительства кишки – до такой степени, что всякий может увидеть, чем оно лакомилось на завтрак.
Третий источник коррупции – отсутствие ответственности, когда даже в случае разоблачения ничего не происходит. Вот почему механизм контроля должен быть совершенно независим от правительства: лишь тогда этот институт сможет легально заставить правительство изменить своим привычкам.
Почему ни одной стране так и не удалось уничтожить коррупцию? Как вышло, что страны, способные создавать ядерное оружие и отправлять в космос "шаттлы", оказываются перед нею бессильны? Ответ прост: ни одно правительство на свете не заинтересовано в изничтожении коррупции, поскольку любая группа, приходящая к власти, в итоге пользуется ею, преследуя собственные цели. Чтобы уничтожить ее, нужна политическая воля. Когда моя группа придет к власти, мы первым же делом убедимся в создании сильной оппозиции [самим себе].
Однако вы уже работали в составе правительства. Почему вам не удалось достичь этой цели, когда такая возможность была?
Вы совершенно правы. Я дважды входила в состав правительства – сначала, как заместитель премьер-министра, а затем и в качестве самого премьера. Но мои взгляды не разделял никто из [остальной] коалиции, которую подобные перемены не особенно интересовали. Тем не менее, мне удалось протолкнуть ряд законов, хотя этого не было достаточно.
В Украине, как и в Израиле, парламентская система власти. И, как выражаются все эксперты в данном вопросе, ни одно правительство, опирающееся на коалицию, не может быть названо действительно стабильным. Увы, я не могла действовать независимо – из-за коалиции – и внедрять все те перемены, к которым стремилась. Чтобы расправиться с коррупцией, группа должна опираться не на коалицию, а на людей. Вот почему основная цель нашей политической борьбы состоит в том, чтобы набрать 51 процент поддержки народа.
Наш рецепт электоральных реформ таков: сначала все партии участвуют в выборах. Из тех, кто преодолел избирательный порог, две крупнейшие должны продолжить состязание за лидерство. Партия, которая одержит победу, станет правящей партией, вторая – партией оппозиции. Менее крупные партии затем присоединятся либо к коалиции, либо к оппозиции. Мы считаем, что это предоставит больше стабильности. Не знаю, подойдет ли подобный механизм и для Израиля.
Когда пал Советский Союз, на Западе и, в частности, в Соединенных Штатах, это известие было встречено с большим оптимизмом. С тех пор в России и прилегающих к ней странах события развивались не слишком оптимально. Не кажется ли вам, что на смену коммунизму пришла олигархия?
Я не просто от всей души приветствую независимость Украины (достигнутую в результате падения Советского Союза), но и буду бороться за то, чтобы укрепить ее, до последней капли своей крови. Мы так долго боролись за нее, и не отступимся при любых обстоятельствах.
Нельзя сказать, что мы не столкнулись со множеством проблем. Переход от социализма к рыночной экономике осуществляли коммунистические активисты, не знавшие ничего другого, кроме того, к чему привыкли в эпоху Советов. В результате мы имеем коррупцию, о которой сейчас говорим.
Мы должны и дальше идти по пути к построению справедливого общества, основанного на свободе, рыночной экономике, совести и так далее. Это тяжкий труд, предстоит еще немало пройти. Я верю в европейское будущее Украины, и буду строить это будущее.
Последний вопрос, ответ на который, как мне кажется, интересует всех женщин, следивших за вашим визитом: как вам удается обернуть косу вокруг головы?
[Ответ звучит сквозь смех] Позвольте мне громогласно объявить, что я сама изобрела этот стиль прически, и каждый день сама ею занимаюсь. Мои волосы были предметом неослабевающего внимания в моей стране. У каждого есть что сказать на сей счет. Но я заметила, что во всевозможных околомодных кругах Европы она также оставила свой след. Я счастлива уже поэтому: по крайней мере, моя прическа вызывает интерес к Украине.
Украинское телевидение заставило меня распустить косу и уложить ее заново перед камерами, и вся страна – 48 миллионов человек – следила за тем, как я это делаю.
Изготовление этой прически отнимает у меня ровно семь минут. Рекомендую попробовать всем женщинам, у кого длинные волосы. У вас очень красивые волосы, но если захотите поэкспериментировать со стилем прически, приходите ко мне, и я вам помогу.
Кстати говоря, я была совершенно очарована спикером вашего Кнессета [Далией Ицик]. Какая обаятельная женщина! Такая женственная, милая, так хорошо говорит. То, что ваша страна предоставила такой пост этому человеку, делает ей честь.
Рути Блюм, The Jerusalem Post
Обсудить новость на Форуме