19:30 14.01.2008 | Все новости раздела "Соцiал-демократична партiя України"
Юрий Загородний: Бывших эсдеков не бывает
Не волнуйтесь. Мы хоть и не парламентская партия, но активно работаем, чтобы в парламент вернуться
Послушайте, это личное дело каждого человека – оставаться в СДПУ(О) или реализовывать свои способности как политика и государственного деятеля в другой политической структуре. Но бывших эсдеков не бывает. И если посмотреть сейчас на политиков высокого уровня и СП, и основных политических сил, особенно БЮТ, то там очень много социал-демократов. Так что СДПУ(О) выковала достойные кадры. И от этого Украина только выиграла.
Жаркие споры сопровождали избрание Юрия Загороднего главой партии, несколько лет наводившей ужас на всю страну. Тем не менее, СДПУ(О) он возглавил, предыдущие партийные ошибки озвучил и занялся реорганизацией. Цель – парламентское представительство и участие в президентских выборах. Но не только это. "Период разброда и шатания левых и левоцентристов закончен. Нужно объединиться, чтобы выжить", – считает Юрий Иванович. И слов на ветер не бросает.
"В Украине на сегодняшний день сторонников социал-демократической идеологии 36,5%"
– Юрий Иванович, создание единого "левого" фронта – популярная тема в среде социалистов, бывших социалистов, коммунистов и СДПУ(О). Если мне не изменяет память, Вы инициировали создавать "идейную левицу" еще во время партийного съезда осенью. Как процесс – идет?
– Идея объединения левоцентристских сил действительно не нова. Сколько лет существует независимая Украина, столько же и эта идея обсуждается. И многие политики об этом заявляют. Но одно дело заявлять, а совсем другое – делать конкретные шаги в этом направлении. Это раз.
– Вы делаете?
– Делаем. После того, как мы на съезде приняли обращение ко всем левоцентристским силам начать процесс объединения, Политбюро инициировало проведение круглого стола по этой теме. Для начала, мы его провели 15 ноября. Считаем, что идея была удачной, потому что впервые в истории Украины за одним столом сидели и разговаривали на равных представители КПУ, СПУ, ПСПУ, Социал-демократических партий. И разговор начался с того, что мы не должны говорить о том, что нас разъединяет, а будем искать точки соприкосновения и искать путь, по которому мы сможем двигаться сообща.
Было принято решение проводить круглые столы постоянно, а в период между съездами создать постоянно действующий координационный совет, который бы готовил предложения к следующим встречам. Было также принято решение расширить состав участников круглых столов, чтобы в них могли принимать участие не только партии, но и общественные организации, представители профсоюзов, деятели культуры, науки, творческой интеллигенции, среди которых также много сторонников левоцентристской идеологии.
– Юрий Иванович, о чем Вы говорите? Где Вы видите "многих сторонников левоцентристской идеологии" в обществе?
– Послушайте, в соответствии с последними социологическими исследованиями в Украине на сегодняшний день сторонников социал-демократической идеологии 36,5%. В 2002 году таких людей было около 17%, в 2003 – 23,1%, в 2006 – 33%.
Вот и получается, что сторонников социал-демократической идеи все больше, а партия в парламенте не представлена. То же самое относится и к сторонникам левой идеи, выразителями которой в чистом виде являются коммунисты.
– Позвольте, но коммунисты пока в парламенте…
– Да, коммунисты в парламенте, но процент, с которым они туда прошли, несопоставим с результатами прошлых лет. Вспомните хотя бы 1999 год, когда Петр Николаевич Симоненко участвовал в президентских выборах! То есть ситуация парадоксальна. С одной стороны, идеология востребована – более 40%, а в ВР представлена только одна партия.
Вот и получается, что идеология востребована, а партии, достойно выражающей левую и левоцентристскую идеологию, нет. То есть проблема в самих партиях! На определенном этапе все мы начали переживать кризис и сами не поняли, когда это произошло. Это раз. И второе – разобщенность левого и левоцентристского движения. Сейчас одних только партий, позиционирующих себя как социал-демократические, около 20.
Четкую характеристику того, что происходит, дал Владимир Ильич Ленин в 1904 году в работе "Что такое друзья народа и как они воюют против социал-демократии". "Социал-демократия в России переживает период разброда и шатания", – писал Владимир Ильич.
"В партии сейчас 100 тысяч людей"
– Не прошло и 100 лет, как то же самое случилось и в Украине…
– В Украине то же самое происходит. Значит, сама жизнь диктует, что если эти партии хотят вернуться в большую политику и представлять интересы народа в парламенте, то надо объединиться. Другого пути нет. И жизнь это подтверждает. На нашей недавней встрече (речь идет о круглом столе, который прошел 19 декабря – ред.) представители всех партий говорили о том, что нужно искать точки соприкосновения!
Ведь если мы хотим, чтобы снова идея не осталась только идеей, то необходимо объединяться не вокруг какого-то одного лидера, а вокруг идеологии демократического социализма.
Второе. Все участники, заявившие о желании объединиться, должны находиться в равных условиях. Нет среди нас ни старших, ни младших братьев.
И третье. Если у нас есть различия в каких-то вопросах, то они не могут быть преградой для объединения. Эти различия и разночтения нужно обсуждать за круглым столом и искать точки соприкосновения.
– Чтобы в конечном результате Ваше плодотворное сотрудничество вылилось в единый блок?
– Какой будет форма нашего объединения в перспективе – жизнь покажет. Возможно, это будет блок, или единая политическая сила. Ясно одно – период разброда и шатания должен прекратиться. Тем более что примеры, как это происходило в других странах, есть. Так было, например, в Литве. Там в 2001 году четыре партии объединились в одну, избрав главой господина Бразаускаса. И успехи страны последних лет как раз связаны с тем, что при власти длительное время находилась социал-демократическая партия Литвы.
Еще пример – словаки. Там левоцентристы в 2002 году получили точно такой же результат на выборах, как СДПУ(О) в 2006 году и социалисты в 2007 году. Только одна партия левого толка была представлена в парламенте, остальные не прошли. Но руководителям этих партий хватило мужества и смелости сесть за стол переговоров, отбросив личные амбиции. В результате была создана партия "Smer – socialni demokrace". Таким образом, после проигрыша в 2002 и 2006 годах, наши коллеги в Словакии взяли 37%. Сегодня рейтинг этой политической силы – 41%. Они у нас на круглом столе были, делились своим опытом. То же самое можно сказать об объединении эсдеков в Беларуси. Просто альтернативы объединению нет. Это объективный процесс.
– Вступают ли люди в СДПУ(О)?
– Вступают. И довольно много.
– Зачем? Партия серьезно дискредитировала себя в то время, когда была у власти. Влиятельные партийцы разбежались по другим политическим силам, реального влияния на политические процессы нет…
– Недавно мне звонит поздно вечером секретарь Николаевской организации и говорит: "Ты знаешь, у нас впервые за полгода четыре человека написали заявление о вступлении в партию. Это молодые люди 25-30 лет. Говорят, что изучили программы всех политических сил, в том числе и представленных в парламенте, и пришли к выводу, что социал-демократия – это надолго".
А такое понимание очень важно для тех, кто хочет реализовать себя как личность в политике, в первую очередь, на региональном уровне. И потом, мы уже давно отошли от процесса гигантомании и приема в партию учебными заведениями или организациями, хотя знаем, что в других партиях это происходит. Сила партии ведь определяется не количеством ее членов, а приверженности идее.
– Сколько сейчас у Вас партийцев?
– Вы, возможно, удивитесь, но нас почти 100 тысяч.
– Как это? Совсем недавно Вы говорили, что 25 тысяч "настоящих социал-демократов"…
– Объясню. Каждый член партии должен подписаться на партийную газету. Так вот, по завершении подписки 2007 года в СДПУ(О) насчитывается 99 тысяч 711 человек.
"Виктора Медведчука в Украине плохо знают"
– На съезде Вы заявили, что СДПУ(О) будет принимать участие в президентских выборах. Кто кандидат?
– Если мы пройдем путь объединения до президентских выборов, то, возможно, кандидат будет единым от всех левоцентристских или левых политических сил. Пока не знаю.
– Господин Медведчук делами партийными интересуется, часто к Вам заезжает?
– Мы постоянно с ним общаемся, встречаемся и тут, в партийном офисе, и просто в городе. Созвонились, встретились, пообщались. Так что все нормально.
Как рядовому члену партии ему не безразлична судьба СДПУ(О), которой он руководил более 10 лет. И ему, я в этом уверен, было значительно легче остаться на своем посту, чем уйти. Но он человек сильный и сделал то, что обещал. Виктора Медведчука ведь очень плохо в Украине знают.
– Зато его дела широко известны…
– В свое время звезда Медведчука очень ярко засветилась на политическом Олимпе. И этой звезды испугались многие. И включились в борьбу не только против Медведчука, но и всех эсдеков. Помните это выражение: "Против страны воюет вся Эсдека"? И другие ярлыки тоже.
– Так было за что ярлыки клеить…
– Да не было за что! Просто все видели карьерный взлет этого человека – вице-спикер, первый вице-спикер, глава СП. К мнению этого политика и юриста стали прислушиваться. Он показал, что у него сильный характер! Увидели просто, что появилась сильная личность, конкурент в политике! А с конкурентами как поступают? Один ярлык наклеили, второй, третий. Другое дело, что мы не вовремя на эти ярлыки отреагировали – это правда.
Виктор Медведчук, которого называют демоном украинской политики, по своей сути и по своему характеру – очень демократичный человек. Он человек, который умеет выслушать и посоветовать как выйти из любой, даже самой сложной ситуации. Но он всегда оставляет право для человека, являющегося руководителем, принимать окончательное решение самостоятельно. Он очень переживает за свои поступки и поступки других.
Кроме того, он профессионал высокого уровня в юриспруденции, в политике он гроссмейстер по большому счету. Я думаю, он обязательно вернется в политику. И если Медведчук думает, что он обойдется без политики, то украинская политика без Медведчука не обойдется никак. Другое дело, будет ли его роль в политике очень активной, просто активной или пассивной, он решит сам.
– Во времена Вашей работы первым заместителем Администрации президента Кучмы журналисты говаривали, что именно Вы – настоящий глава АП, поскольку господин Медведчук работает вице-президентом. Сейчас времена изменились, и уже нынешнего главу СП Виктора Балогу по силе влияния на господина Ющенко и уровню мастерства в закулисных интригах часто сравнивают с Виктором Медведчуком. Вы согласны с таким сравнением?
– С Виктором Ивановичем Балогой я не общаюсь. Тем более, после того, как он стал главой СП. Я вообще все это время в районе Банковой не был. Это мой принцип. Балога, безусловно, работает эффективней, чем Зинченко и Рыбачук. Так что школа пребывания в СДПУ(О) и школа общения непосредственно с Медведчуком для него даром не прошла. У СП есть одна, но большая ошибка – они хотят быть одним из органов государственной власти в стране, а Секретариат должен обеспечивать деятельность Президента. Говорить, хорошо или плохо работает Секретариат, можно только анализируя, как оценивают работу Президента граждане страны. Сейчас уровень доверия к Президенту не очень высокий, как и уровень его поддержки народом. Последние выборы – яркое тому подтверждение. И в этом большая заслуга СП. Вы помните, как часто Леонид Кучма выходил на пресс-конференции?
– Раз в месяц. Во вторник.
– Помните. А сегодня этого нет. И это – один из элементов работы соответствующей структуры, которая должна обеспечивать работу Президента. Я могу сказать, что открытость власти тогда была выше, чем сегодня.
– Довольно парадоксальный вывод.
– Нет, не парадоксальный. Потому что сегодня все без конца повторяют слово "демократия". Что, от того, чем боле его повторять, общество стало более открытым? В моем понимании демократия – это верховенство права. Там, где верховенство права и закон нарушаются, наступает анархия. Так что давайте оценивать по действиям, а не по словам. Вот и все.
"Не волнуйтесь. Мы хоть и не парламентская партия, но активно работаем, чтобы в парламент вернуться"
– Давайте вернемся к именитым партийцам, если Вы не против. Многолетний член СДПУ(О) Нестор Шуфрич, отдавший предпочтение Партии регионов, тоже заглядывает?
– Нет. Послушайте, это личное дело каждого человека – оставаться в СДПУ(О) или реализовывать свои способности как политика и государственного деятеля в другой политической структуре. Но бывших эсдеков не бывает. И если посмотреть сейчас на политиков высокого уровня и СП, и основных политических сил, особенно БЮТ, то там очень много социал-демократов. Так что СДПУ(О) выковала достойные кадры. И от этого Украина только выиграла.
– И, в конце концов, эта кузница кадров доковалась до того, что превратилась в маргинальную, оказавшись на обочине политической жизни?
– Не волнуйтесь. Мы хоть и не парламентская партия, но активно работаем, чтобы в парламент вернуться. И когда у партийной структуры пусть пока и нет парламентского представительства, но есть активная работа и на центральном, и на региональном уровнях плюс представительство в советах районных, областных, городских и сельских, плюс свои мэры, такую партию нельзя называть маргинальной. Да, нас меньше, чем в период с 2002 по 2006 год, но практически во всех областях Украины у нас есть свои депутаты – у нас 117 депутатских групп и фракций. Так что во власти мы представлены. Но и те, кто остался в СДПУ(О), и те, кто ушел из партии, в равной степени несут ответственность за то, почему СДПУ(О) сегодня нет в ВР Украины.
– Юрий Иванович, проверка безвластью – серьезная проверка?
– Я вам так отвечу. Когда в 1996 году мы праздновали пятую годовщину Независимости Украины, концерт проходил в Национальной опере. Во время концерта выступал Иосиф Кобзон, который спел песню "Ненька Україна, матушка Россия". Тогда из зала начали кричать: "Геть! Ганьба". Кобзон больно воспринял такую реакцию, но допел. Тогда его украинские друзья Злотник и Рыбчинский в ту же ночь написали другую песню – "Марш победителей". И впервые эту песню Кобзон исполнил на творческом вечере Злотника в том же 1996 году во дворце "Украина". В этой песне есть одни очень хорошие слова – "встать до счета 10". Это как в боксе. Как бы тебе тяжело ни было, какие бы удары ты не пропускал в своей жизни, и даже если тебя сбили с ног, надо встать до счета 10. Если ты смог, сумел – значит, успехи будут. Если нет, через тебя просто переступят. Правило моей жизни – всегда вставать до счета 10.
Обсудить новость на Форуме