13:00 11.06.2007 | Все новости раздела "Соцiал-демократична партiя України"
Леонід Кравчук: Україина крокує по шляху, що веде до диктатури
Публікується мовою орігіналу
«24»: Насколько вероятным был, по вашему мнению, силовой вариант разрешения политического кризиса?
Леонид Кравчук: Его реализация уже начиналась. Внутренние войска были приведены в движение и шли на Киев – под предлогом необходимости наведения порядка на стадионе во время футбольного матча… Ну это же детские сказки! Мы видели и знали, что силовой сценарий готовится. У президента, который сделал непродуманные, не просчитанные до конца шаги, издавая первый, а потом и второй указы о роспуске парламента, не было иного пути. Либо признать, что он ошибся, и уйти в отставку – либо, чтобы избегнуть политического суицида, пойти по силовому пути. Я как человек, который давно занимается политикой, осознавал, что в таких случаях есть две серьезные опасности для страны – силовой вариант и диктатура. Я хорошо знаю, какую дорогу проходит государство, идущее к диктатуре. Какие шаги должен сделать, в частности, глава государства. Первый – это роспуск парламента. Второй – давление на суд. То есть Ющенко стал заложником собственной политики. Не президент управлял ситуацией, а ситуация управляла президентом. А результат какой? И третий указ неконституционный! Выборы должны состояться через 60 дней после подписания указа.
Но это же политическая договоренность – новая дата выборов…
Президентские указы должны издаваться в соответствии не с политическими договоренностями, а с Конституцией. Иначе надо заявить, что действие Конституции на территории Украины прекращается, и страна начинает жить по политическим договоренностям – причем по ночным политическим договоренностям трех лиц. Кто будет отвечать за эти договоренности? У нас дня не проходит, чтобы Конституция не нарушалась – президентом и другими субъектами власти, – о каких договоренностях можно говорить? А третий указ – страшилка. Он нужен был скорее для оппозиции, чем для коалиции. В оппозиции начались серьезные процессы – не все выражали готовность подтвердить свои заявления о сложении полномочий, рассчитывая, вероятно, на то, что до августа ситуация может существенно измениться. Вот президента и подтолкнули к подписанию третьего указа. Ведь ко всему, что президент делает, его подталкивают абсолютно юридически неграмотное окружение и экстремистские силы из оппозиции.
Кого вы имеете в виду? Юлию Тимошенко?
Не только. Вячеслав Кириленко в последнее время стал даже большим радикалом, нежели Тимошенко. А Юрий Луценко? Там, увы, все политические радикалы.
То есть кризис не исчерпан?
По крайней мере, достигнутые договоренности отодвинули силовой вариант разрешения кризиса.
Сейчас его уже можно исключить?
Думаю, сейчас силовой сценарий уже невозможен. Главное сегодня, на мой взгляд, чтобы все придерживались договоренностей до 30 сентября. Хотя у меня есть основания подозревать, что никто ничего придерживаться не собирается. Уже началась подготовка к выборам, а они будут действительно этапными: кто в этот раз победит, тот и останется при власти.
А если после досрочных выборов снова начнется то же самое?
Если тот, кто проиграет эти выборы, не смирится с проигрышем и начнет опять топтаться по Украине, по людям, я сам организую Майдан.
С кем вы туда выйдете?
Выйду один и скажу: я не буду ставить палатки, и у меня нет денег, чтобы платить по 100 гривен тем, кто носит флаги. Но я предлагаю всем, кто хочет жить нормально и не хочет, чтобы над ним издевалась всякая нечисть: присоединяйтесь, и мы их выгоним к чертовой матери за пределы Украины.
Неужели вы такой романтик?
Я романтик и идеалист. Я принял эту страну, новорожденную, на руки, а здесь теперь такое творится. Если даже буду уверен, что это бесполезно, все равно пойду и скажу. Чтобы я мог перед народом ответить: сделал все, что мог.
Ваша оценка закона о выборах, принятого парламентом 1 июня?
Он даст возможность провести выборы немного, скажем так, более организованно. Нельзя будет проголосовать по внутренним паспортам за тех, кто выедет за границу по зарубежным паспортам, – а это миллионы людей по всей Украине. Больше контроля будет на избирательных участках. Иными словами, новый закон не навредит.
Когда будет определяться формат участия в выборах СДПУ(О)?
Мы сейчас завершаем изучение мнений на этот счет на региональном уровне. Насколько мне известно, местные парторганизации не все готовы идти на выборы. Многие считают, что нет перспектив преодоления 3-процентного барьера.
Имеется в виду самостоятельное участие или в блоке?
О блоке речь пока не идет. Хотя кое-кто высказывается за блокирование с Партией регионов, а есть и такие, кто предлагает объединиться с ПСПУ (Прогрессивной социалистической партией Натальи Витренко. – «24»). В общем, есть разные точки зрения. Мы подведем итоги, политбюро рассмотрит этот вопрос, и съезд будет принимать решение.
Когда может состояться съезд?
Тянуть некогда, – думаю, до конца июня вопрос будет решен.
Из Партии регионов не выходили со встречной инициативой относительно блокирования?
Я с Виктором Медведчуком давно не общался, поэтому, честно говоря, не знаю, ведутся ли какие-либо переговоры с другими политическими силами на эту тему, и он ли их ведет. Быть может, с ним, как с главой партии, и ведутся, он имеет такие полномочия.
Вы уже предостерегали от того, что выборы состоятся, а потом кто-то скажет, что все это нелегитимно. После третьего президентского указа эта опасность сохраняется?
Конечно. Я относился и отношусь к тем людям, которые считают, что без выборов мы не обойдемся. Как же можно обойтись без выборов, если значительная часть депутатов хочет уйти из парламента, а президент не подписывает принимаемые Радой законы и на весь мир заявляет, что парламента нет? Хотя в Конституции – статья 90-я – написано, что полномочия ВР прекращаются в день открытия первого заседания парламента нового созыва… Но я всегда говорил и говорю, что выборы должны быть законными. Как и какие-либо другие действия. Это мое кредо.
Вы, когда входили в состав рабочей группы по подготовке досрочных выборов, встречались с Виктором Ющенко?
И тогда, и до того.
И как он реагировал на то, что вы ему говорили?
Он слушал, не возражал, он, надо отдать ему должное, очень толерантный собеседник. Учитывает ли он чужие мнения, когда принимает решения – это другой вопрос. Во всяком случае, я никогда не советовал ему нарушать Конституцию, наоборот – обращался и устно, и письменно и к Ющенко, и к Морозу, и к Януковичу, призывал их вернуться в правовое поле, прийти к взаимопониманию. Но в окружении Виктора Андреевича ястребов, мне кажется, больше, чем голубей. Это люди войны, которые хорошо умеют разрушать и не умеют творить. Генпрокуратура разрушается, Конституционный суд разрушается.
Вы в свое время предлагали в качестве рецепта выхода из кризиса так называемый нулевой вариант. Где, по вашему мнению, была та точка невозврата, после которой «нулевой вариант» стал невозможен?
Эта точка была пройдена, когда коалиция поставила перед собой задачу набрать триста голосов. Я думаю, что президента больше всего задело именно это, поскольку речь уже зашла о его личной власти. Я встречался с президентом 29 марта. Я, Плющ, Юхновский… Он нам говорил, что не собирается распускать парламент, пока есть еще другие выходы. Мы тогда обсуждали, как создать комиссию конституционную, как сформировать Общественный совет во главе с Плющом… Сидели, расписывали, кто что будет делать… Плющ сказал, что пойдет к Януковичу, поговорит с ним, мы собирались идти к Морозу… Когда мне 2 апреля сказали, что подписан указ о роспуске парламента, это для меня стало громом с ясного неба. Я не мог в это поверить.
О чем, на ваш взгляд, свидетельствует ряд циничных убийств, которые произошли в последнее время – Курочкина застрелили во дворе суда, недавно убили директора столичного радиорынка прямо у него в кабинете?..
Когда власти нет, когда власть недееспособна, поделена на несколько частей, люди быстро ориентируются по ситуации. Одни тянут в карман то, что уже даже не плохо лежит, а достаточно глубоко, но они видят, что никто им этого не запрещает. Милиция – неизвестно кому подчиняется. Тогда ребята соответствующей философии, которые хотят расправиться со своими «оппонентами», берут пистолеты и автоматы и идут наводить порядок своими способами. Этот беспредел – всегда признак полного безвластия…
Обсудить новость на Форуме