18:48 20.10.2006 | Все новости раздела "Соцiал-демократична партiя України"
Стенограма онлайн-конференції Михайла Папієва
- Нещодавно голова Бюджетного комітету Верховної Ради України Петро Порошенко заявляв про створення недержавного пенсійного фонду для держслужбовців. Прокоментуйте, будь ласка, з якою метою створюється цей фонд, адже у держслужбовців і без того вистачає пільг?
- Порошенко не є головою Бюджетного комітету, він є головою Комітету з питань фінансів і банківської діяльності. Якщо вести мову про те, що таке недержавний пенсійний фонд, то ще до затвердження діючого уряду, Верховна Рада України прийняла постанову, якою затвердила основні напрямки бюджетної політики на 2007 рік. Там передбачалося створення недержавного пенсійного фонду, працівників бюджетної сфери. Коли уряд було призначено і обрано Верховною Радою України, ми одночасно почали виконувати бюджетну резолюцію з підготовки проекту Закону "Про державний бюджет України". Ця норма закладена у ст. 128 проекту закону України - створення недержавного пенсійного фонду працівників бюджетної сфери. Це недержавний пенсійний фонд, який буде забезпечувати право громадян України, працюючих у бюджетній сфері. Це медики, працівники освіти, працівники соціальної сфери, культури, які мають отримати своє конституційне право на участь у третьому рівні пенсійного забезпечення. Вони отримують зарплату від держави, і забезпечити їх участь у добровільній системі - це її обов’язок. Саме тому нами передбачається створення недержавного пенсійного фонду. Якщо ми найближчим часом не перейдемо на утворення пенсійної реформи і не будемо вводити три рівня, а збережемо тільки одну складову - солідарну систему, за якою зараз пенсіонери отримують пенсії, то у зв’язку з демографічною ситуацією, у зв’язку із співвідношенням між працюючими громадянами і пенсіонерами у майбутньому нас очікують серйозні небезпеки. Тобто в нас через 20 років передбачається зменшення працюючих громадян і одночасно збільшення кількості пенсіонерів. Щоб забезпечити гідний рівень пенсій, необхідно буде збільшувати вдвічі розмір внесків до фондів соціального страхування або зменшувати пенсію. Ми проти зменшення пенсій і одночасно проти збільшення навантажень на фонд оплати праці. Саме тому необхідно прискорити впровадження другого рівня загальнообов’язкової накопичувальної системи. І забезпечити повноцінну участь громадян України у третьому рівні - в недержавних пенсійних фондах. Саме 128 стаття проекту закону України забезпечує право освітян, медиків, працівників культури на участь у третьому рівні пенсійного забезпечення. Щоб через 10-15 років, коли ці громадяни будуть виходити на пенсію, вони мали можливість одночасно отримувати три складові своєї пенсії. Перша - це солідарна система. Друга - накопичувальна загальнообов’язкова. Третя - з недержавних пенсійних фондів. Ми очікуємо, що ця третя складова буде дорівнювати 25-30% від загальної пенсії, яку будуть отримувати наші громадяни.
- Ходять чутки про підвищення пенсійного віку для чоловіків. Коли планується подавати якісь закони і чи не боїтеся ви якихось соціальних заворушень, адже чоловіки у середньому живуть 63 роки?
- Не будемо плутати середню тривалість життя. Так, середня тривалість життя чоловіків триває 62,5 років, жінок - 73 роки. Але ж середня тривалість життя не може мати аналогічні співвідношення серед тих громадян України, які досягли пенсійного віку, скільки вони після цього в середньому є пенсіонерами і отримують пенсію. Там абсолютно інші показники. В середньому жінки, які досягли пенсійного віку, отримують пенсію трохи більше 20 років, чоловіки - 15 років. Тому науковці пропонують не збільшувати пенсійний вік чоловікам, а поетапно розглядають можливість збільшення пенсійного віку для жінок. Фактично тільки Україна має такі параметри: для жінок - 70 років, для чоловіків - 60 років. В інших країнах змінили ці параметри. Десь за півроку в двох країнах підвищили на 2 роки пенсійний вік, і ніяких сплесків не було. Така проблема існує, але уряд найближчим часом не збирається вживати заходів у вигляді підготовки відповідних проектів законів.
- Як Ви ставитесь до пропозиції обмежити пенсії? Було винесено рішення Конституційного Суду 2005 року, який забороняє це робити. Як Ви вважаєте, це обмеження зняте, щоб люди після обмеженої суми платили страхові внески і отримували нормальні пенсії?
- За ст. 1 Конституції України наша держава визначена як соціальна. Нам необхідно сьогодні забезпечити соціальну спрямованість бюджету, необхідно, щоб держава спрямовувала зусилля на підтримку найменш забезпечених верст населення. Середній розмір заробітної плати складає 441 грн. Що сьогодні повинно турбувати суспільство: обмеження максимальних пенсій чи підвищення середнього та мінімального розміру пенсій? Мене більше турбує підвищення середніх пенсій. Що стосується тих громадян, які отримують пенсію за спеціальними законами (це 26 законів), в яких розмір пенсій передбачений набагато більший ніж 441 грн, то треба, щоб ми порадилися із суспільством. Існує така практика (до речі, це передбачено конвенцією міжнародної організації праці), що законодавчо встановлюється співвідношення між мінімальною та максимальною пенсією. Ми пропонуємо в проекті закону встановити обмеження максимального розміру пенсій в розмірі 12 мінімальних пенсій за віком.
Якщо врахувати, що мінімальна пенсія в нас буде становити з 1 січня 2007 року 380 гривень, то максимальну пенсію ми плануємо обмежити до 4560 гривень.
В Україні пенсію більшу за 1000 гривень отримують лише 3% громадян. У нас дещо заполітизовані деякі соціальні орієнтири. Чомусь ми хвилюємося не за 97%, а за 3%. Все суспільство хвилюється за мінімальну зарплату і пенсію. Мінімальну зарплату, відповідно до закону України, отримують громадяни України, які виконують некваліфіковану роботу. Мене хвилює, яку зарплату будуть отримувати кваліфіковані робітники: вчителі, медики та ін.; коли ми в повному обсязі зможемо ввести єдину тарифну мережу... Я вважаю недоцільним обмеження раніше призначених пенсій. Але ті пенсії, які будуть призначатися в майбутньому, повинні бути обмеженими.
- Що робить Ваше міністерство для легалізації зарплат?
- Легалізація зарплати - це питання, яким ми зараз займаємося. В першу чергу необхідно запровадити соціальне страхування - персоніфікований облік. Тобто ті громадяни, які не сплачують внески до Пенсійного фонду України, не мають права на пенсію в майбутньому. На сьогодні внески в середньому становлять 34% від заробітної плати, а якщо подивитися серед призначених пенсій, то середня пенсія складає більше 30% від середньої зарплати. Щоб забезпечити поточні виплати пенсій, необхідно, щоб у наступному році до Пенсійного фонду надійшов 91 млрд грн. Треба говорити з представниками бізнесу - вони повинні підвищити заробітну плату для працюючих громадян і вивести її з тіні. Сподіваюсь, ми вийдемо на те рішення, яке допоможе вивести зарплату з тіні.
- А які стимули у працедавця, щоб він від щирого серця надав працівникам вищу зарплату?
- Наприклад, конкретне підприємство сплачує до пенсійного фонду 100 тис. грн на рік. Вони як раз відповідають 31,8%, які сьогодні сплачує роботодавець до Пенсійного фонду. Ми пропонуємо роботодавцю сплатити наступного року також 100 тис. грн до Пенсійного фонду, а ми за це зменшуємо навантаження, наприклад, з 31,8% до 25%. Таким механізмом сьогодні можна вирішувати навантаження на фонд оплати праці. Але цей механізм має бути складовою соціальної відповідальності бізнесу.
Обсудить новость на Форуме