18:48 06.09.2006 | Все новости раздела "Соцiал-демократична партiя України"
У бюджеті на 2006 рік - діра в 8 мільярдів гривень не забезпечених фінансами проблем, - міністр Папиев
В інтерв'ю Ура-інформ міністр праці й соцполітики Михайло Папієв розповів про те, що:
1) на початку жовтня губернатори, що не виконали план погашення заборгованостей по зарплаті, ризикують втратити роботу;
2) у бюджет буде закладена будь-яка сума субсидій незаможним родинам на оплату комунальних послуг;
3) списки "пільговиків" на оплату комунальних послуг переглядатися не будуть;
4) нові тарифи - поки таємниця й для самого міністра, тому що невідомо ціну на газ.
Наша розмова з міністром праці й соціальної політики Михайлом Папієвим відбулася після всеукраїнської селекторної наради з питань виплати заборгованостей по заробітній платі. Паралельно Михайло Папієв обговорював із заступниками глав обласних держадміністрацій і представниками Мінфіну й Мінекономіки наслідки від підвищення тарифів на житлово-комунальні послуги й пов'язані із цим проблеми виплати субсидій незаможним категоріям громадян. Це й визначило тематику нашого інтерв'ю.
- Михайло Миколайович, чому до керівників заводів-боржників дотепер не була застосована певна законом адміністративна й кримінальна відповідальність?
- Я б не ставив метою проводити каральні заходи. Це вже як надзвичайний захід, адже спочатку все-таки потрібно довести провину. Керівники підприємств обвинувачують державу, місцеві органи - керівників. Центральна влада - і тих, і інших. Тільки після того як з'ясується, що заборгованість - конкретне зловживання з боку керівників підприємств, ми будемо залучати їх до кримінальної відповідальності. Але спочатку потрібно об'єктивно розібратися із цими питаннями. На підприємства виїжджають комісії, ми ведемо розслідування із залученням прокуратури. Нервування багато, але обіцяю до кінця року погасити всі заборгованості. І для цього ми шукаємо економічні важелі впливу. Адже на сьогодні в нас більша дебіторська й кредиторська заборгованість у країні.
- Державний комітет статистики подає інформацію по заборгованостях із запізненням на місяць. Багато в чому завдяки цьому глави обладміністрацій спекулюють цифрами й "дивуються" запізнілій статистиці. Мол, це місяць назад у мене в області було 100 мільйонів заборгованості, зараз уже все в порядку. Чи можете Ви якось впливати на ці хитрощі?
- І в нас (у Міністерства праці й соціальної політики - ред.), і в них є оперативні дані. Дійсно, Державний комітет статистики узагальнює дані по всій Україні. Адже його дані - це офіційна державна звітність, яка щомісяця виходить у вигляді довідника. Але підприємства звітують в абсолютно всіх областях наприкінці кожного місяця. Тобто , закінчився місяць - підприємства відзвітувалися. У місцевих управліннях статистики є оперативні дані по кожному суб'єкту господарювання. І там, де вже є проблемні питання по заборгованості по зарплаті, Мінпраці жадає від глав обладміністрацій реагувати оперативно, помісячно а не чекати офіційних звітів Держкомстату. Для того щоб вчасно реагувати, досить мати звіти наприкінці кожного місяця. Вони в глав адміністрацій є.
- Але в нас виходить так: маємо два мільйони заборгованості по одному підприємству, а глава обладміністрації, знаючи про це, "дивується", мовляв тільки вийшов звіт Держкомстату, сам не знав і так далі.
- Їхні хитрощі можуть проходити тільки в спілкуванні з необізнаними людьми. Мінпраці ж відразу припиняє такі наміри - мов, є у вас статистика по всіх підприємствах завдяки їхній звітності. Але ми все-таки проводили селекторну нараду по даним статистичної звітності Держкомстату на 1 серпня. Зараз уже вересень. У серпні нам удалося погасити заборгованість шахтарям, хоча в статистичній звітності борг ще присутній. Новий уряд працює вже місяць. Заборгованість тепер буде тільки зменшуватися.
- чи Будете Ви особисто ініціювати зміну керівників обладміністрацій, якщо виявиться, що, наприклад, на 1 жовтня 2006 року заборгованості по зарплаті не зменшується?
- Будемо. Мінпраці узагальнило всю інформацію, тепер аналізуємо її по міністерствах і відомствах. Якщо будуть об'єктивні дані, то вийдемо із пропозиціями по кадрових змінах.
- Тобто Ви обіцяєте "взяти вогонь на себе" і підмовити міністрів голосувати за відставки губернаторів?
- Я маю на увазі зміну заступників глав обладміністрацій по соціальним питанням, які були присутні на нараді.
- Усього лише? Хіба вони щось особливо вирішують...
- Звичайно. Саме ця категорія людей відповідає за обговорювані питання по заборгованості зарплат, забезпечення підготовки до зимового опалювального сезону.
- Але все-таки отут більше відповідальні чиновники більше високої ланки!
- Так, інші питання - це міра відповідальності, реакція чиновників більше високого рангу. Ми вчасно внесемо на засіданні Кабміну всі пропозиції по звільненню осіб, відповідальних за саботаж по виплаті зарплат. Думаю, що ці ж питання варто піднімати хоча б на початку жовтня, коли вже будуть конкретні результати діяльності.
- І у вересні, і в жовтні обов'язково піднімемо.
Михайло Миколайович, які суми передбачаються в бюджеті на наступний рік на виплату субсидій незаможним громадянам на оплату житлово-комунальних послуг?
- Конкретних сум ще немає.
- Чому немає?
- Тому що немає ще конкретних тарифів. Ви ж знаєте, що основою для виділення субсидій є сукупний дохід родини. Щоб не більше 15% цього доходу витрачалося родинами на погашення житлово-комунальних послуг: газ, електроенергію, водопостачання. Зараз ми ведемо розрахунки для того, щоб усіх забезпечити повною мірою.
- Але повинні ж бути якісь розрахункові числа, які Ви вже закладаєте в бюджет?
- А я вам поставлю зустрічне запитання: у вас є вже ціна на газ? Немає. І в нас теж немає.
- Але в бюджеті на 2007 рік уже передбачений стабілізаційний фонд розміром в 3 мільярди гривень із прогнозованою ціною в $130. Цю цифру при розрахунках прийняв Мінфін. А Ви яку цифру берете?
- Проблем з ресурсами на виплати субсидій у нас немає. Коли будемо мати конкретну суму, то закладемо саме її.
- Дивно, що Ви не можете конкретно відповісти на це питання. Тому залишається тільки вірити на слово, що особисто у Вас і уряду субсидії на контролі. До речі, Ви говорили, що до кінця 2006 року до держави за субсидіями звернеться біля мільйона родин, тобто понад 200 тисяч родин щомісяця. Так при таких сумах, може, державі вигідніше просто не підвищувати ціни, чим платити субсидії? Ми на них витратимо більше, ніж заробимо на підвищенні тарифів.
- Я б не говорив такі речі. Чи вигідно чи ні, але є реальні виклики часу. Зараз збільшується ціна на газ, і необхідно, щоб держава адекватно на це реагувало. Для нас пріоритетом у цьому питанні є захист малозабезпечених родин. Тобто тих, хто на сьогодні реально має потребу в соціальному захисті. Для того щоб вони могли оплатити житлово-комунальні тарифи, скориставшись при цьому гарантованим законами України й Конституцією правом на одержання субсидій. У цьому питанні проблем не буде. Незважаючи на те що зараз багато хто говорить про якісь абсолютні цифри збільшення житлово-комунальних тарифів, чомусь ніхто при цьому не акцентує увагу на тім, що ми ще в 2002-2003 році відрегулювали ці питання. У кожному разі, сукупний дохід родини не буде витрачатися на оплату житлово-комунальних тарифів більше чим на 15%. За всю іншу державу буде доплачувати. Це нормальний цивілізований механізм захисту людей.
- Але чи вистачить у вас грошей на 200 тисяч нових субсидій щомісяця?
- На сьогоднішній день наші розрахунки показують, що в 2007 році ми повністю зможемо забезпечити в бюджеті статтю витрат на субсидії. Остаточну цифру не зможу сказати, поки ми не вийшли на остаточні тарифи. Все залежить від цін на газ, тверде паливо, електроенергію й комунальні послуги. Як тільки будуть конкретні цифри, перерахуємо тарифи, виходячи із сукупного доходу родин. І вже зможемо оценочно сказати, які це будуть суми. Зараз ми тільки чекаємо тарифів. Але той бюджетний ресурс, на який ми розраховуємо, виходячи з даних науково-дослідних інститутів і Міністерства праці й соціальної політики, дозволяє сказати, що ця стаття витрат буде повністю забезпечена. Крім того, ви мало уваги приділяєте й статті пільг. А це порядку 8 мільйонів 600 тисяч громадян України, які ще одержують пільги й по житлово-комунальних тарифах.
- І будуть одержувати їх разом із субсидіями.
- Так. В обов'язковому порядку, тому що це їхнє конституційне право. І ми ці розрахунки також ведемо й на наступний рік - уже буде ресурсне забезпечення.
- Виходить, що "чекаючи тарифів" 15 вересня голосуємо за бюджет, у який ще не закладені конкретні суми на субсидії й пільги. Ви говорите, що в 2007 році проблем з ними не буде. Але по 200 тисяч родин буде звертатися щомісяця ще до кінця 2006 року...
- Так, сьогодні є проблемні питання по фінансуванню до кінця 2006 року. Це порядку 680 мільйонів гривень - та діра, що на сьогодні є в бюджеті. На неї ми разом з Міністерством фінансів готовимо пропозиції. Перший віце-прем'єр-міністр Микола Азаров уже розповідав, що нами готується проект Закону України про внесення змін у Закон України "Про державний бюджет на 2006 рік". Тому що там, за даними Мінфіну, є близько 8 мільярдів гривень не забезпечених фінансами проблем (виділене нами - ред.).
- Юрій Єхануров давав доручення Міністерству праці й соціальної політики переглянути кількість пільговиків. Чи будете Ви продовжувати починання того уряду?
- Ми не збираємося переглядати кількість пільговиків. Тому що тут є об'єктивні стартові умови. По-перше, у людини є право за законом одержувати пільги й субсидії. І ніхто не має права це переглядати. По-друге, по 22 і 46 статтям Конституції України право громадян закріплене на те, щоб держава не погіршувала їм умови, які вони вже мають на сьогодні. Обіцяю, що ми будемо підходити до всього тільки виходячи з інтересів людей.
- Але на ділі чомусь виходить так, що держчиновники самі вибирають, кому давати субсидії, а кому ні.
- Ці механізми відрегульовані. У нас люди одержують нарахування субсидій у відповідному відділі районного управління праці й соціального захисту. Тобто , якщо громадяни вважають, що їм там неправильно вирішили їхні питання, то вони мають право звернутися до начальства, іншим вищим органам.
Основою й пріоритетом є громадяни України. Наприклад , якщо ви пам’ятаєте роботу управлінь соцзабезу в 2002 році, то повинні були б пам'ятати, що тоді на кожний вид субсидії й пільги людина мала принести окрему заяву з певними довідками й так далі. Ми ж тоді ввели людям оформлення всіх передбачених законом соціальних гарантій по одній заяві. Те ж робимо й зараз. У нас уже введена автоматизована система обліку людей, які мають право на пільги. Так само, як і людей, які мають право на субсидії. Ця система функціонує. Так, безумовно, деякі проблеми в якихось приватних громадян будуть. Постараємося оперативно реагувати. Але для нас головне, щоб не було концептуальних проблем. Коли 200 тисяч родин будуть щомісяця звертатися за субсидіями, то ми забезпечимо, щоб вони вчасно були прийняті. І щоб їм за законом була нарахована субсидія.
Але давайте все-таки сьогодні не будемо говорити про абсолютні цифри на субсидії. Адже в нас на сьогодні є родини, які одержують субсидії й пільги, а дохід цих родин оцінюється десятками тисяч гривень. Це неправильно. Адже сама ідеологія субсидування - це захист соціально незахищених родин. Але отут ми торкаємось ще й комплексної проблеми тіньових зарплат.
- Субсидії відкривають широке поле для спекуляцій?
- В нашій країні діють основи демократії. Будемо думати в тісному спілкуванні із громадськими організаціями. Адже до нас звертаються організації ветеранів, які жадають від нас відрегулювати ці питання. Ви знаєте, що ми разом з ними винесемо це питання й обговоримо. І ті рекомендації, які вони дають, як законодавчу ініціатива винесемо у Верховну Раду України.
Зовсім інші норми Закону діють по багатодітних родинах. Наприклад , в Західній Україні гостро стоїть проблема - є різні цифри по громадянах, які в силу різних обставин виїхали за кордон, і є трудовими мігрантами. І є маса родин цих громадян, які, також перебуваючи за кордоном, одержують тут субсидії й пільги. Тому що вони нараховуються по документах, які є внутрішніми документами, а громадяни їдуть за межі країни по закордонних паспортах. Тут є величезна проблема, яку ми врегулюємо. Взагалі, проблем сьогодні маса. Але в нас є досвід, знання й механізми їхнього рішення. Обіцяю, що не будуть страждати саме бідні соціально незахищені громадяни.
- Субсидії обіцяєте, а реальні механізми таких масових нарахувань у вас є?
- Є закони, механізми, положення. По них немає проблем. Всі субсидії й пільги нині оформляються по одній заяві. Зараз у нас тільки одна проблема - як забезпечити гідний прийом по Україні 200 тисяч родин на місяць. Щоб не було скарг.
- От Ви говорите - "проблем немає". Але ж нині субсидії можуть нараховуватися таки суб'єктивно. Знову дрібні чиновники на місцях і в керуваннях будуть, як завжди, вирішувати, кому давати, а кому ні. І знову без коробок цукерок або п'ятдесяти гривень не обійдешся. Думаєте, що особистого підходу чиновників при нарахуванні субсидій немає?
- В Україні проживає 46 мільйонів громадян. Якби особистих підходів не було, то нам не була б потрібна ні прокуратура, ні міліція, ні правоохоронні органи. Саме вони будуть реагувати на всі зловживання.
У свою чергу, ми на рівні Міністерства праці разом з іншими органами центральної влади чітко позначимо всі правила гри. Очікується, що право на одержання субсидій де-факто одержать родини із сукупним доходом не більше 2000 гривень (нагадаю, що на сьогоднішній день ця цифра становила 750-850 гривень). А це по різних підрахунках від 760 тисяч до мільйона родин.
Обсудить новость на Форуме