17:48 08.08.2006 | Все новости раздела "Соцiал-демократична партiя України"
ЛЕОНІД КРАВЧУК: «ПОЛІТИКА - ЦЕ НЕ ЧАЮВАННЯ, ДЕ МОЖНА ГОВОРИТИ ПРО ОСОБИСТІ ВІДНОСИНИ»
— Леонид Макарович, если сравнивать время вашего президентства и время президентства Виктора Ющенко, кому из вас было сложнее принимать решения? Политические условия что 15 лет назад, что сейчас достаточно сложные...
— Решения, которые приходилось принимать мне, я принимал впервые в истории. Круглые столы и формирование правительства или консолидация Верховной Рады — эти вопросы я не считаю сложными. Да, они не простые, но и не сложные и не исторические: это политическая работа главы государства и депутатов, выполняемая в соответствии с Конституцией и регламентом. Есть противоречия, есть возражения, есть дискуссии, но это не идет ни в какое сравнение с тем, что приходилось делать нам!
— То есть вы считаете, эти сложности надуманными?
— Скажем, подписать документ о независимости Украины в условиях, когда существовал Советский Союз, вооруженные силы, ядерное оружие, когда не было ничего своего, ни армии, ни милиции, ни службы безопасности, — было намного сложнее. И это было действительно эпохальное решение: оно изменило карту мира, оно изменило баланс политических сил в мире, возникли новые проблемы безопасности, ядерного разоружения... Иными словами, мы решали глобальные вопросы мирового порядка. А нынешние, считаю, текущие политические вопросы просто возвели в ранг очень сложных и принципиальных только потому, что не умеют их решать. И то, что решалось две недели, можно было решить за полдня, если, конечно, уметь и хотеть. Приведу пример. Оранжевые на Майдане приняли программу развития страны, получили большинство на выборах. На их стороне — Президент, власть. И в этих условиях они не смогли сформировать коалицию! Просто потому, что не сумели, просто потому, что не умеют создавать коалицию. Вины здесь ничьей нет, кроме их собственной. Они виноваты в том, что общество взбудоражено, что молодежь сидит в палатках, а возле Секретариата Президента бродят всякие блаженные и юродивые, их награждают орденами и медалями. Вся Украина смеется над ними, и будет смеяться еще долго. Оранжевые создали сами себе проблемы, потому что не отличают политику от бытовых отношений. То что можно решать у себя дома за чашкой чая, нельзя решать в Секретариате Президента. Поэтому сравнивать то что нам приходилось делать, и то что делает нынешний Президент, — нельзя! Это вещи несопоставимые. Мы создавали новое государство в очень сложном современном мире. Они решают простые политические проблемы сложные по своей сути, но абсолютно понятные с точки зрения Конституции.
— Ющенко, Янукович, Мороз, Тимошенко не первый год в политике, они занимали высшие руководящие должности при власти! Вы думаете, у них было недостаточно опыта?
— Они просто не умеют идти на компромисс. Все партии, когда шли на выборы, огласили свои программы, в которых описан сценарий их поведения во внешней и внутренней политике. В итоге в парламент прошло пять политических сил с разными взглядами. Чтобы их как-то согласовать, был созван круглый стол. Кстати, интересно очень получилось: он начинался в одном формате, а закончился в другом. Очевидно, те, кто пришел на первый круглый стол от общественных организаций, оказались не ко двору. Хотя бы объяснили людям, чисто по этикету позвонили бы и сказали о том, что формат изменен... Но для них политика — что поход в сауну. Они не понимают, что есть честь, есть ответственность, что они имеют дело с людьми, которые прошли больше, чем им когда-либо снилось! Но возмущаться нет смысла: мы имеем дело с определенными людьми, у которых политическая культура ниже ватерлинии. Этих людей никто не изменит, если не заменит...
Так вот, я присутствовал на этом круглом столе и я свидетель: Виктор Ющенко поставил задачу, чтобы все согласились именно с его точкой зрения. Надо чем-то уступать! Политика — это согласование позиций. Здесь неприемлем принцип: я так хочу, потому что я старший начальник.
— Но там были представлены политические силы, у которых не просто разные, а по сути противоположные идеологии! Как можно объединить черное и белое?
— Во всем мире существует такая практика: к примеру, во Франции, президент — правый, а премьер — левый... Также в Австрии, я помню, было. И это не является какой-то особой ситуацией! Всегда нужно договариваться. Когда выписываются основные ориентиры во внутреннем и внешнем курсе развития страны, люди договариваются. Потому что знают: ничто в мире не вечно, кроме вечных ценностей, таких как демократия, свобода, равноправие, мир и согласие. Эти ценности должны быть как святыня. Все остальное: с кем дружить, с кем не дружить, с кем вести торговлю, с кем нет — вы понимаете, что это не делается на сто лет! В этом плане нужно уметь договариваться! А они просто тянули время, очевидно, выбивая себе какие-то должности. Но мы узнаем это позже.
— Что подтолкнуло Президента принять именно это решение?
— У него просто не было альтернативы. Потому что согласно новой Конституции коалиция подает предложение о премьере. Президенту дается 15 дней на то, чтобы согласиться, либо переубедить коалицию... С его мотивами в отношении замены кандидатуры Януковича коалиция не согласилась. Таким образом, Конституция не предусматривает другого варианта: нужно либо подавать кандидатуру, которую согласовывала коалиция, либо не соглашаться. Но нарушений со стороны коалиции не было. Если кому-то она не нравится по составу — это не означает, что всю страну нужно ставить с ног на голову и начинать новые выборы. Серьезных причин для роспуска не было. Поэтому Президент встал перед дилеммой: либо нарушать конституционные принципы, либо согласиться с тем, что есть. Ющенко переступил через себя, я так думаю. Я знал, что он не хотел премьера Януковича, но люди-то хотели... Он может критически относиться к Виктору Януковичу, но не может критически относиться к мнению девяти миллионов людей...
— Все были практически уверены, что Президент все же пойдет на роспуск, а к какой версии склонялись вы?
— Я тоже думал, что Ющенко пойдет на роспуск парламента. Но поздно вечером, когда я слушал выступление Юлии Владимировны, понял, что Виктор Ющенко внесет кандидатуру Януковича, потому что Тимошенко уж очень эмоционально заговорила о том, что выборы уже начались. Зная характер политиков, я понял, что она играет.
— Если бы были проведены повторные выборы, это был бы ваш шанс снова попасть в большую политику. Вы жалеете, что ваша политическая сила не представлена в парламенте?
— Сейчас уже у меня нет никакой жалости. Однако я все равно по-своему пытаюсь влиять на политические процессы. К примеру, вы ко мне пришли, опубликуете интервью, газету прочитают тысячи людей... Это тоже влияние. Если говорить серьезно, на политическую ситуацию в стране влияет премьер, Президент... Я на эти должности вообще не претендую! Моя сила в моем слове, и только! У меня нет административного ресурса и я его не хочу! Поэтому работаю как независимый политик. Что-то объясняю, что-то критикую. Вот это моя позиция, которую я отстаиваю независимо от того, будет ли моя политическая сила в парламенте или нет... Я хочу, чтобы власть начала работать и думать о народе!
— Однако критиковать всегда проще, чем работать. Вы не хотите поучаствовать в президентских выборах?
— Даже не думаю об этом. То же я говорил в 1999 году и повторяю сейчас: не потому что я себя как-то плохо чувствую или у меня нет сил. Просто я считаю, что эпоха выдвигает людей, и новая эпоха должна избирать новых людей. А люди, которые выбирают, не должны ошибаться, потому что пока они ошибаются... Думаю, 2009 год будет годом смены руководства страны. На кого — пока рано говорить.
— Ваш прогноз. Смогут ли ужиться Президент Ющенко, премьер Янукович и спикер Мороз, не приведет ли их сотрудничество к еще большему кризису?
— Если они не будут рассматривать политику как семью, где есть свои бытовые отношения, то ужиться обязаны и могут. Политика — это не чаепитие, где можно говорить о личных отношениях, есть отношения официально политические, которые регулирует Конституция. Но последние два года с Конституцией никто не считается, вот и сейчас какой-то Универсал хотят сделать выше ее...
— Кстати, об Универсале... Говорят, он фактически не имеет юридической силы, так как такое название отсутствует в юридической терминологии...
— Абсолютно точно! Название такого документа нигде не выписано. Есть законы, есть указы Президента, есть постановления ВР, есть постановление Кабинета министров.
— Для чего тогда это слово было позаимствовано из истории?
— Это у них нужно спросить. Политики у нас любят играться в громкие слова и названия иностранного происхождения. Они думают, в этом состоит интеллект человека. Они так думают... Но это уже не ко мне вопрос...
Обсудить новость на Форуме