18:15 31.01.2007 | Все новости раздела "ПОРА"
В.Каськив: «Сейчас не время бить в барабаны и обороняться — время наступать по плану!"
Один из лидеров гражданской партии «Пора» Владислав Каськив, по информации источников «Известий в Украине», является одним из самых пессимистичных участников консультаций демократических партий по поводу объединения в конфедерацию «Европейская Украина». Похоже, «Пора» готова предложить свой план действий. Подробности этих переговоров и этого плана, свою концепцию развития Украины, а также оценки Президента, премьера и его правительства, украинских партий Владислав Каськив изложил в эксклюзивном интервью журналистам «Известий в Украине».
вопрос: «Европейская конфедерация» — это очередное мертворожденное дитя или же у этого объединения все же есть какая-то перспектива?
ответ: В какой-то степени его можно назвать мертворожденным ребенком, но это является не следствием, а причиной. Дело не в политиках и не в субъективных обстоятельствах украинской политики, а в том, что всегда, к сожалению, форма заменяет смысл процесса. То есть я так понимаю, что инициаторы процесса определяют основным мотивом создания этой конфедерации гипотетическое участие в гипотетических выборах. С такой логикой можно создать очередной технологический проект с условным успехом, который не способен привнести никаких качественных изменений ни в политику, ни в общество. Поэтому я думаю, что, скорее всего, эта конфедерация в определенной конфигурации все же будет создана, но нового качества в украинскую политику она не принесет. Поэтому моя личная позиция (поскольку официальной позиции «Поры» еще нет) состоит в том, что создание любых политических объединений имеет смысл лишь тогда, когда в начале процесса все участники определяются с целями, решают, ради чего именно они собираются это делать. Лично я иного смысла, чем создание конкретной программы радикальных реформ в Украине, не вижу. Это должен быть четкий конкретный документ, не декларация или универсал, а план действий, чтобы немедленно и радикально на либеральных основах модернизировать страну. Только это сможет объединить Украину.
в: То есть вы ближе к «украинской правице» или к радикальной луценковской «Народной самообороне»?
о: Сейчас время не обороняться, а наступать. И уж точно не время бороться против кого-то. Надо определиться с тем, за что бороться. Ведь наши все поражения от того, что мы все никак не можем сформулировать, за что мы боремся. Мы уже один раз в 2004 году победили. На мой взгляд, главной проблемой Президента являются не «любі друзі», не интриги, а отсутствие четкого плана действий. Борьба против кого-то, на мой взгляд, не будет эффективной. Мы должны бороться за что-то. Это сложнее. Но цели должны быть сформулированы. Лично я для себя вижу — через проведение радикальных реформ. Украина этого ждет уже 15 лет. Мы должны пройти путь, который преодолели страны Восточной Европы — те же Чехия, Польша, Болгария и другие…
в: Но согласитесь, что при нынешнем правительстве это сделать будет крайне сложно. Да и два оранжевых правительства также не продвинулись в нужном направлении…
о: Этого никогда не случится, пока не будет четко сформулирована идея. Пока она не объединит политические силы. Пока идея реформирования не станет главной миссией для партий. Сейчас много говорится о том, что нынешние партии не идеологичны. Это правда. Но идеология может быть только смысловым фундаментом для дальнейших действий. А в постсоветских условиях, в которых мы пребываем последние 15 лет, нужна конкретная политическая миссия, которая основывается не на победе на выборах и приходе к власти, а именно на реформировании страны. Логика процесса проста. Должна быть сформулирована миссия, которая объединит под свои знамена политические партии, общественные движения и простых людей. Не согласные с этой миссией естественным путем отколются, поэтому нельзя уже будет говорить о том, что это объединение будет неидеологическим. И тогда эту идею необходимо продвигать в общество и собирать людей. Тогда эта политическая сила будет иметь твердый электорат и четкий индикатор того, куда и зачем она движется. И тогда все пойдут не за вождем, а за идеей. Это качественно изменит украинскую политику. Украина уже давно беременна реформами, но у нас все некому принять роды.
в: Что мешает «Поре» представить этот самый план реформ и собрать под свои знамена партии и людей? Вы сейчас проводите переговоры с той же «Нашей Украиной» или УРП «Собор» по поводу конфедерации, — что вам мешает предложить им озвученную выше идею и вместе идти по пути продвижения реформ в Украине?
о: Вы попали в самую точку. Поэтому для нас императивом в этом процессе является именно план реформ. А создание всевозможных конфедераций, блоков, партий мы рассматриваем как инструмент реализации нашей идеи. Поэтому, по сути, сейчас в процессе консультаций существуют две четкие позиции. Первая — позиция «Поры» — это создание четкого плана реформ, объединение вокруг него только тех сил, которые поддерживают реализацию этого плана, и отсюда уже создание политической силы. Вторая позиция — это идея создания конфедерации для борьбы с реваншем или антидемократическим режимом (назвать можно по-разному). Лично я не вижу смысла в переходных фазах. Можно взять тайм-аут на месяц, два, три и выписать четкий план реформ. А план отличается от пустословных деклараций тем, что там конкретно написано, какие действия в какой срок должны быть осуществлены и кто за это отвечает.
в: Какая из этих двух точек зрения превалирует?
о: Есть сторонники обеих. Мне тяжело оценивать перспективу. В любом случае нас сейчас не особо волнует, какой будет конфигурация будущего объединения. Невзирая на процессы, которые сейчас происходят в других партиях, мы уже приступили к формированию этого плана реформ.
в: Может, вы посвятите нас хоть в какие-то детали?
о: Могу сказать, что я уже провел ряд консультаций с реальными реформаторами, непосредственно проводившими реформы в Восточной Европе. И у меня есть все основания говорить о том, что достаточное количество людей, которые этим занимались, с радостью готовы поделиться с нами своим опытом. Кроме того, содействие и помощь именно этих людей (из близких нам по менталитету славянских государств, а не далекой Америки или той же Западной Европы) будет реальным шагом для продолжения евроинтеграционного движения Украины и станет серьезным фундаментом для дальнейших политических шагов.
в: Как это сделать практически, когда коалиция сильна как никогда, а следующие выборы в 2009—2010 годах?
о: У нас как раз имеется достаточно времени для того, чтобы сформулировать четко идею и донести ее до людей. Это совершенно новый подход в политике. Ведь у нас в стране все политические партии являются левыми. Хоть «Наша Украина» и пытается себя позиционировать как либеральная сила, но это скорее субъективный фактор, который связан с присутствием там определенных людей. Я бы даже сказал, что у нас не левые, а лево-популистские партии, поскольку у нас сначала изучают настроения людей, а потом пытаются эти настроения угадать. Кто лучше врет, тот и получает больший рейтинг и большую поддержку населения. А потом все заканчивается известно как.
Но существует иной подход, который мы и предлагаем. Сформировать идею и продвинуть ее в массы. Впрочем, дорогу осилит идущий. Не стоит забывать о том, что у нас около 20 тысяч депутатов местных советов. А ведь одной из базовых составляющих нашей идеи является не передел власти между парламентом, Кабмином и Президентом, а передача власти из Киева на места местным общинам. И это далеко не все аргументы. Мы эволюционировали в процессе политического становления. Мы пришли в политику для того чтобы изменить страну, а не получить власть. Поэтому мы и предлагаем новое качество политики. Чтобы сломать хребет режиму, нужны барабаны, а для того, чтобы построить новую страну, нужны голова, честное сердце и профессионализм.
в: Сегодня не время барабанов?
о: Я считаю, нет. Хотя бы потому что надо наступать, а не оборонятся. И пока не будет сформулирована идея наступления — ради чего барабанить? Допустим, нам опять удастся вывести людей на улицы. Допустим, мы победим. Но если у нас нет плана действий, то мы вернемся к тому, с чего начали.
в: Но, возможно, если вы не начнете барабанить сейчас, то через два года звуки барабанов может никто не услышать… И о «Поре» забудут…
о: Я считаю, что есть достаточное количество инструментов реальной политики за стенами парламента и Кабмина. Мы уже говорили об органах местного самоуправления, где сейчас делается реальная политика. Да, нам нужно провести институциональные изменения. Передать полномочия на места. Но и людям надо понять, что налоги — это не дань рэкетиру, просто деньги перешли в управление местной власти. Это главная психологическая проблема, которая живет в нас с совкового времени уже 15 лет.
в: Вы постоянно говорите об идее, а хотя бы приблизительно видите, какой именно она должна быть?
о: Конечно. Во-первых, мы должны наши слабые стороны сделать сильными. В Украине разрушена система управления. Она не просто не адаптирована для интеграции в международное сообщество, она не способна реагировать на современные вызовы внутри страны. У нас работает советская система, которая так и не изменилась. А такая система не может быть в рыночной стране. Мир также развивается и бросает новые вызовы, на которые развитые страны должны реагировать. Западным государствам намного сложнее меняться, чем Украине — мы как чистый лист бумаги, на котором можно писать все что угодно. И нам нужно использовать эти возможности. Нам нужно использовать наш географический, научный и кадровый потенциал и построить самую модернизированную страну в Европе, которая будет лучше других адаптирована к различным мировым вызовам. Это реально, за короткий промежуток времени мы можем стать восточноевропейским тигром. Для этого нам нужно создать максимально либеральную экономическую среду внутри страны. И, опять-таки, мы наш минус можем использовать во благо. Нас, с одной стороны, не пускают в Евросоюз, но с другой — никто не ограничивает динамику нашего экономического роста. Поэтому мы можем действовать на свое усмотрение: изменить налоговую систему, отдать распределение бюджета на места, ликвидировать монополии…
в: Но вы же понимаете, что это нереально будет сделать сегодня…
о: Мы ведь все это планируем из расчета на перспективу. Нынешнее правительство Азарова — Януковича — всего лишь пылинка в истории. На их место придут другие люди, будут другие вызовы. И мы не хотим, чтобы завтра повторилась вчерашняя ситуация. Мы боремся за следующие выборы. Но одно дело, когда кандидат в Президенты идет с конкретной программой действий, и другое — когда обращает внимание на свою внешнюю неотразимость.
в: Какие из нынешних политических партий готовы к вам присоединиться, поддержать вас?
о: Мне сложно ответить на этот вопрос, поскольку ни одна из ныне существующих партийных структур не создавалась под идею. Однако выросло целое поколение новых политиков, которые поддерживают эти идеи, а самое главное, что для них приоритетом в их политической деятельности является не стремление прийти к власти, а желание изменить страну. Эти люди находятся в разных партийный средах. Например, тот же Арсений Яценюк, или Вячеслав Кириленко, Андрей Шевченко, Юрий Павленко, Руслан Князевич и многие другие.
в: Где гарантия, что даже если вы изначально договоритесь идти вместе, то потом не перессоритесь между собой сначала за места в избирательном списке, потом за должности, а потом еще из-за чего-то?..
о: Я хотел бы подчеркнуть, что с теми людьми, фамилии которых я называл, никаких переговоров не ведется… Гарантия состоит в том, что для них важна не тактика, а стратегия. И поэтому я абсолютно убежден, что вопрос амбиций для них существует, но стоит не первым пунктом. Эти люди пришли в политику, чтобы изменить страну. Уровень их мотивации отличается от уровня старых политиков. Самое главное, люди приходят не список формировать — они, в первую очередь, являются сторонниками каких-то идей. И собираются для того, чтобы воплотить их в жизнь. Этот постулат является первичным. И к тому же, если все же соберется такая команда, готовая перезапустить страну, то тогда вопрос будет не в персоналиях. Тогда будет впечатляющим коллективный образ, а не какая-то одна харизматическая личность.
в: Однако практика выборов показывает, что силы, у которых отсутствует харизматичный лидер, остаются на задворках политической жизни. К тому же вам, для того чтобы воплотить ваши идеи в жизнь, необходимо попасть во власть, и с лидером сделать это будет намного проще.
о: Харизматичность должна заключаться не в отточенных способах обмана, а в убежденности в своих идеях и принципах. Просто за 15 лет никто не пробовал пойти этим путем.
в: Исходя из сказанного вами, можно сделать вывод, что вы ни к кому примыкать не будете…
о: Я знаю, что прессе всегда нужны конкретные ответы на вопросы… Сегодня я могу сказать конкретно только одно: без плана реформ мы не будем участвовать ни в каких объединениях. Второе: если на этот план реформ согласятся все, то это уже будут другие политические силы — другая «Наша Украина», БЮТ и т. д. Я убежден, что эти силы все равно будут эволюционировать в данном направлении, поскольку популизм — вещь привлекательная, однако с ограниченным ресурсом. Виктор Ющенко — не самый пустой политик, более того, он, пожалуй, один из самых содержательных у нас политиков. Но он стал жертвой той системы управления, которая сегодня действует в Украине. Волна популизма должна сойти на нет. Политики никуда не денутся — главное, чтобы они имели возможность эволюционировать в этом направлении. Я не исключаю любые формы сотрудничества, но для меня главным является работа на основе конкретного плана действий. Это императив, а остальное — технологии.
Владимир Кацман, Ирина Каниковская, «Известия в Украине»
Прес-секретар ГП ПОРА
Мар'яна Почтар
(067) 509 57 36,
Ця адреса електронної пошти приховується від різних спамерських пошукових роботів. Щоб побачити її потрібно активувати Ява-скрипт.
Обсудить новость на Форуме