13:36 09.08.2006 | Все новости раздела "Партия Регионов"
Євгеній Кушнарьов: Коли Президент робить, на мій погляд, правильні кроки, приймає виважені рішення, я безумовно цьому аплодую, і цього не приховую
Гість Свободи: Євген Кушнарьов, один з лідерів Партії регіонів.
Юлія Жмакіна: - Тема нашої вечірньої „Свободи” „Новий уряд України. Це уряд протиріч і конфліктів, чи єднання і стабілізації? Куди він поведе Україну тепер?” Я хотіла б, насамперед, Євгене Петровичу запитати, який у Вас нині присмак, яке відчуття? Перемоги, реваншу чи повернення випадково втраченого? Що зараз Ви відчуваєте?
Євген Кушнарьов: Чесно кажучи відчуваю, безумовно, задоволення, але тут нема жодного присмаку реваншу. Є відчуття відновленої справедливості. Головне, те що відбулось, цього бажали понад 8 мілліонів виборців, які проголосували за Партію регіонів. Отже, не можна говорити про те, що в політику просто повернувся В.Янукович чи Є.Кушнарьов. Повернулись ті люди і та політична сила, яку підтримало понад 8 млн. наших співвітчизників.
Те, що я зараз відчуваю велику втому, про це також можу сказати чесно, так як за ритмом, за напруженням ці місяці були, можливо, найскладніші в моєму політичному житті. Все було дуже і дуже не просто. Не просто було для всіх участніків цього процесу. І я розумію, що оцінки того, що відбулося, будуть ще довго зовсім різні, але моє власне переконання, спираючись на свій політичний досвід, на знання історіїї інших країн, альтернативи такому рішенню сьогодні не було.
Юлія Жмакіна: - Тобто, Президент України ухвалив єдине вірне рішення?
Євген Кушнарьов: Я вважаю, що так. І те, що він розмірковував до останньої години, а мабуть, до останньої хвилини, свідчить про те, що для нього це рішення також було дуже складним і дуже відповідальним.
Юлія Жмакіна: - Ви схвалюєте Президента?
Євген Кушнарьов: Ви знаєте я, є політичним і ідеологічним оппонентом нашого Президента. Але, коли Президент робить, на мій погляд, правильні кроки, приймає виважені рішення, я безумовно цьому аплодую, і цього не приховую.
Юлія Жмакіна: - А як, щодо висловлювань іншого теж сильного політика, до речі мені здається, ви чимось схожі, Юліі Тимошенко? Вона каже, що прийшла знов до влади команда, яка не сповідує демократичні цінності. Яке місце все ж таки віддаєте їй. І, власне, хотіла спитати Вас про цінності?
Євген Кушнарьов: Юлія Володимирівна обрала власну дорогу і вона спирається на певну підтримку в нашому суспільстві. Але саме тому я постійно їй і всім, хто поділяє її погляди, нагадую, що крім тих 5-ти мілліонів, які проголосували за блок Юлії Тимошенко, є ще понад 8 млн., які проголусували за Партію регіонів. Отже, давайте про це не забувати. Справа не в тому, що Ю.Тимошенко пропонує щось добре, а В.Янукович, начеб-то, пропонує щось зле. Все, що ми пропонуємо – або підтримують, або відкидають наші співвітчизники, наші виборці. І Парламентсько-Президентська республіка, на відміну від Президентської побудована саме на тому, що через прихільність виборців, через кількість мандатів в Парламенті певна політична сила або певне угрупування політичних сил, тобто коаліція більшості, отримує право формувати Уряд. Юлія Володимирівна це право мала, вона його вже майже тримала в руках, але вона його не втримала.
Юлія Жмакіна: - Через?
Євген Кушнарьов: Я вважаю, через надмірні амбіції. Як її, так і її політичних партнерів, які, на мій погляд, все ж таки більше відповідають терміну - політичні конкуренти.
Юлія Жмакіна: - Пане Кушнарьов, щоб так повільно перейти вже до теми нового Уряду. Ви на початку сказали, що це перемога 8 млн. виборців, які обрали вас, стояли за вами. Чи Ви маєте концепцію чи ви маєте рішення, як подбати про тих, хто не голосував за вас.
Євген Кушнарьов: Це головна проблема сьогодні для України, для Президента, для Премьєр-Міністра, для Уряду, для всіх відповідальних політичних сил. Адже, я думаю, всі сьогодні свідомі того, що президенські вибори розкололи наше суспільство.
Юлія Жмакіна: - Вибачте, можна я уточню. Один добрий політичний оглядач, напевно Ви його знаєте, Віталій Портніков, після цих подій написав: „Було б добре, якби всім українцям і на тому березі Дніпра, і на тому політики зізналися, що саме інструментом досягнення влади 2004 року була технологія розколу України”. Ви зараз про це говорите, значить Ви зізнаєтесь у тому, що це був один з механізмів приходу до влади тої команди чи іншої. Ми зараз не говоримо про колір.
Євген Кушнарьов: На жаль, ситуація так склалась, а можливо так була побудована, що обидва Віктори, бажаючи перемоги на Президентських виборах спирались на ідеологію, на життєві цінності двох половин України. Власне, я не заперечую, що вони і ми, хто був разом з ними, несемо політичну відповідальність за те, що відбулось у державі. Ми, політична еліта, повинні в першу чергу зрозуміти, що в цьому протистоянні вже нема нічого продуктивного. Це контрпродуктивне протистояння, яке продовжує поглиблювати розкол в самому суспільстві, яке провокує людей і яке загрожує, по великому рахунку, я хочу це говорити лише теоретично, але загрожує існуванню самої держави України. Не можна далі вести політичну боротьбу, спираючись саме на оці цівілізаційні ознаки. Треба переводити політичну боротьбу в загальноприйнятне ідеологічне поле, де змагаються представники ліберальної і соціальної економіки. Це є класична формула. І чим скоріше Україна і політики повернуться до цієї формули, тим скоріше ми отримаємо нормальну ситуацію в державі.
Юлія Жмакіна: - Тільки маленьке уточнення. Скажіть, будь-ласка, чи правда, що В.Ющенка Партія регіонів шантажувала щодо розпуску Парламенту, непокорою облрад. В інтернеті було таке повідомлення.
Євген Кушнарьов: Ви знаєте, припущень, чуток і пліток було дуже багато, та й буде ще. Я абсолютно відповідально можу сказати, я брав участь в переговорах весь цей час. Ніякого шантажу з нашого боку не було. Так, була певна гра „мускулами” з обох сторін. Ну, наприклад, коли нас лякали тими ж самими достроковими виборами, то ми спокійно говорили: „Ну що ж, вибори – так вибори! Ми їх не бажаємо, але, якщо ви цього хочете, ми на них підемо і отримаємо ще кращий результат.”
Юлія Жмакіна: - Але про регіональну непокору мова не йшла?
Євген Кушнарьов: Я абсолютно відповідально, абсолютно щиро кажу, що ні ті люди, які були у наметовому містечку біля Верховної Ради, ні ті люди, які готові були нас підтримати в будь-який час ніколи не були б нашою, політичною силою, використаними для додаткової напруги в суспільстві. Ми абсолютно чітко з самого початку відмовились від будь-яких силових форм політичної діяльності. Ми собі сказали: „Якщо будуть нові вибори, хоч ми їх і не бажаємо, тому що ми готові вже сьогодні працювати, ми, безумовно, зробимо політичну заяву, дамо свою оцінку. Зразу на наступний день підемо готуватись і розгортати передвиборчу кампанію. ”
Юлія Жмакіна: - Є новий Уряд. Призначені Міністри. Робота почалась і сьогодні їх представляють. Євгене Петровичу, кажуть що Ви розглядалися як потенційна алтернатива В.Януковича в якості Премьєра. Це правда, ні?
Євген Кушнарьов: Ні, мені це невідомо. Я це відношу, знову ж таки, просто до якихось розмов. Не знаю, може хтось так думав. У нас, в партії, тема Премьєра під якимось іншим кутом зору, навіть в суто теоретичному плані, не розглядалась. Я ще раз хочу повторити те, що вже неодноразово говорив:
Я думаю, що ні в кого немає сумнівів, щодо професійних якостей В.Януковича. Він дійсно дуже потужний керівник і він був найкращим Премьєр-міністром за всі 15 років існування нашої держави. Але, в одночас, він сьогодні є символом, „прапором надії” величезної кількості людей, а не тільки Партії регіонів. І тому, навіть думки про те, що можна розміняти чи поміняти кандидатуру Віктора Януковича, ніколи не було.
Юлія Жмакіна: - Чому Ви не ввійшли до Уряду? Вам пропонували якусь посаду?
Євген Кушнарьов: Так, безумовно, Віктор Янукович вів зі мною розмову на цю тему.
Юлія Жмакіна: - Про яку посаду?
Євген Кушнарьов: Справа не в посаді. Якби я дав згоду, мова б йшла про достойну посаду. Там, де я міг би приносити користь державі. Я скажу Вам чесно, я так довго не мав тієї самої свобода, за якою люди виходили на Майдан, що я сьогодні відчуваю великий комфорт з того, що я можу говорити те, що я думаю, а не те, що потрібно говорити, коли ти у владі. Людина - у владі, в політичному сенсі, ніколи вільною бути не може. Вона прив’язана до влади і вона живе за законами влади. Якщо хтось думає, що я погоджувався з усім, що було за часів Л.Д.Кучми, то це абсолютно не так. І саме тому, що я через певну близкість до Л.Кучми міг це говорити особисто, я йому все це говорив. Але публічно я, як губернатор, вести діалог з Президентом країни не міг, а сьогодні я це можу.
Юлія Жмакіна: - Далі у нас слухач.
Слухач: Євген Петрович. Свого часу ви казали, що до Росії 60 км, а до Київа 460. А не просто було б вам взяти своїх прибічників і залишити український народ на самоті?
Євген Кушнарьов: Дякую вам за запитання. Я вам відповім, мені це не важко. Харків як був, як є, так і буде українським містом. Якщо ви вважаєте, що я та українці, про яких ви говорите, повинні покинути цю державу, то у мене зустрічне питання. Чому ви вважаєте себе більшим українцем, ніж ці 8 млн.? Хто вам дав право визначати, що ви є першорядним українцем, а інші – другорядні українці. Я б радив вам найскоріше відмовитись від ідеології розбрату. А думати про те, навіть розмовляючи різними мовами, можемо однаково любити свою державу Україну і відчувати себе українцямиж.
Питання. Ви сказали про Ю.Тимошенко, але по даним держкомстату, В.Янукович в бюджеті має дірку в пенсійному фонді. Катернчук сказав, що в бюджеті пограбування на майбутнє на 30 млрд. дол.
Євген Кушнарьов: Я можу сказати, що Пинзенику вже можна писати мемуари. Давайте почекаємо. Всі ці гучні заяви та промови мають політичний підтекст. А я можу сказати, що сьогодні Віктор Янукович і його команда, як ніхто розуміють, яку величезну відповідальність вони взяли на свої плечі. Ну, погодьтесь зі мною, що В.Янукович повернувся до влади вдруге. І третього вже не буде. Отже, кожний його крок, кожна його дія зараз будуть такими, щоб люди мали сказати, що вони йому дякують. А інші скажуть – так, я думав про нього не зовсім добре, але насправді він зробив і для мене, я для держави добре. Оцим буде керуватись його команда.
Юлія Жмакіна: - Одна з найбільших інтриг – посада Луценко. Ви очолюєте комітет з правової політики. Як будуть будуватися ваші стосунки з Луценко?
Євген Кушнарьов: Справа не в моїх особистих стосунках з Луценко. Поява цієї конкретної фігури в складі уряду була повною несподіванкою для всієї нашої фракції. Це домовленості особисто Віктора Федоровича і президента. Реакція була бурхливою. І ми були на півкроку від того, щоб відхилити в сесійній залі саме цю кандидатуру. Але коли вийшов наш Лідер і сказав нам єдине, - «я дав слово президенту», цього було достатньо. Справа не в Луценко. Ми настільки відповідальна політична сила, і ми на стільки цінуємо авторитет і слово нашого Лідера, що після цього звернення у нас вже не існувало іншої точки зору. Але я можу відверто сказати, ми, щодо цієї фігури голосували, стиснувши зуби і заплющивши очі.
Юлія Жмакіна: - Яка ж перспектива цього уряду?
Євген Кушнарьов: Це було політичне рішення нашого президента. Я переконаний, що В.Янукович, як людина виважена, зможе працювати з Луценко. При умові, якщо Луценко не буде займатися політичним популізмом, якщо він позбудеться синдрому революційної доцільності.
Я з Луценко продовжую судитися як громадянин, тому що він оскаржив рішення печерського суду. Він не хоче вибачатися переді мною. Я свою справу з Луценко завершу обов’язково. Але сьогодні він в уряді, і я розумію, що не маю права ставити наші особисті стосунки вище за інтереси співпраці, яку ми почали з президентом.
Слухач: Пане Євгене, Ви сказали, що ідеологічна різниця пролягає між прибічниками ліберальної і соціальної економіки. Але Майдан показав, що різниця пролягає між прибічниками проукраїнської, патріотичної та проросійської і кримінальної економіки. Чи ця помилка, чи вважаєте Ви це помилкою вашою тепер, чи не буде це мати певні наслідки в перспективі?
Євген Кушнарьов: Ні, помилки тут не має. Я сказав, що було б добре, якби ми повернулися до класичної політичної конкуренції, яка полягає в боротьбі соціальної і ліберальної ідеї. Тобто, представників капіталу і представників найманої робочої сили. Це є класика, за якою живе Європа і досягає непоганих результатів. У нас, на превеликий жаль, змагання іде не за цими ідеологічними ознаками, а за цивілізаційними ознаками. І якщо ви прихильників добрих стосунків з Росією зразу приписуєте до кримінального капіталу, це є відповідь на запитання. Якщо ми і надалі будемо змагатися у цій площині, у нас ще довго не буде єдиної української політичної нації. Якщо ви є прихильником того, щоб примусово швидкими темпами перетворити Україну на державу з моно-ідеологією, унітарною не тільки за внутрішньою побудовою, а унітарною - за мисленням, якщо ви в це вкладаєте як символ український національний патріотизм, то я думаю, що на такій межі у нас ще довго, довго будуть дуже серйозні протиріччя.
Якщо ж ми зрозуміємо, що нам потрібне об’єднання в різмаїтті, виходячи з історичних відмінностей, які були, є і, я так думаю, що будуть достатньо довго в Україні. І що не нашому поколінню випало бачити ту Україну, яка є українською за суттю, а для нас вона така, яка вона є сьогодні. Якщо ми не будемо з цим поспішати і не будемо чинити примус, то, я думаю, що достатньо швидко ми порозуміємося і головні зусилля зосередимо якраз на добробуті людей і на авторитеті нашої держави.
Юлія Жмакіна: Пане Кушнарьов, лишилося мало часу. В універсалі записана позиція щодо НАТО, північно-атлантичної інтеграції, референдуму. Сьогодні, представляючи Гриценка, Міністра оборони, В.Янукович сказав, що економічна доцільність буде визначати пріоритет вступу до НАТО і вирішувати його буде Президент, Парламент і Уряд. Це вже відмова від референдуму?
Євген Кушнарьов: Ні, я переконаний, що тільки референдум може визначити долю народу. Якщо ми побачимо економічний зиск...
Юлія Жмакіна: Так все таки, ви, чи український народ?
Євген Кушнарьов: Ми, коли я кажу ми, я маю на увазі якраз український народ. Тому ми і добивалися, щоб цей запис був зроблений – саме за наслідками референдуму. До речі, редакція цього пункту Партії регіонів полягала в такому: „вступ до ввійськових і військово-політичних союзів, не залежно до будь-яких, без згадки про НАТО, тільки за наслідками референдуму”, але В.Ющенко дуже нас просив, щоб хоча б згадка була про НАТО.
Юлія Жмакіна: Залишаються секунди до кінця програми. Скажіть будь-ласка, від чого точно з попередніх досягнень або надбань відмовиться Уряд В.Яуковича?
Євген Кушнарьов: Точно відмовиться від дешевого популізму. Також відмовиться від протиставлення європейського курсу і добрих стосунків з Росією. І з Росією будемо дружити, і до Європи будемо рухатись.
Обсудить новость на Форуме