12:45 13.06.2007 | Все новости раздела "Народный Рух Украины"
Інтерв’ю Вячеслава Коваля виданню «Сейчас»
Топ-новостью вчерашней партийной жизни стало оглашение квот «помаранчевого» мегаблока в составе «Нашей Украины» (54%) - «Народной Самообороны» (25%) - «Украинской правыци» (21%). Параллельно эксперты стали строить предположения о том, кто и под каким названием поведет блок на выборы, вплоть до того, какие должности в новом правительстве за кем будут закреплены. Первая «пятерка» предположительно выглядит следующим образом: Юрий Луценко, Вячеслав Кириленко, Анатолий Гриценко, Арсений Яценюк и, возможно, Николай Катеринчук. Не ускользнула от внимания многих и проблема нахождения в одном списке бывшего главы НАК «Нафтогаз» Алексея Ивченко и действующего Министра обороны. Последний, напомним, категорически отказывался от соседства в списке с Ивченко.
Достаточно неожиданной оказалась и внушительная квота «Правыци» - почти столько же, сколько и у находящейся на пике популярности команды Луценко. Рассказать, где правда, а где домыслы, издание попросило заместителя председателя партии Народный Рух Украины Вячеслава Коваля. Кстати, уже экс-депутата Верховной Рады V созыва (фракция блока «Наша Украина»), прекратившего свои полномочия 8 июня 2007 года после зачитывания его заявления спикером.
– Подтверждаете ли Вы, что участники предвыборного блока «Наша Украина» – «Народная Самооборона» – «Украинская правыця» договорились о распределении квот в списках, соответственно, 54, 25 и 21%?
– О создании блока было объявлено еще неделю назад. Единственное, что огласили 12 июня, – это квоты, которые раньше не были озвучены, хотя были определены. Да, я подтверждаю, что такие квоты как раз и определены в ходе переговоров о создании блока.
– Почему именно 54, 25 и 21%? Что являлось, к примеру, критерием определения квоты «Правыци»?
– Путем переговоров. Каждый искал свои аргументы, они все же пришли ко взаимопониманию. Квоты – это не главное в избирательном процессе. Главное – получить победу, а уже какие там будут квоты - избирателей интересует, но меньше.
– Есть информация, что квоты собирались делить, опираясь на социологические исследования популярности той или иной партии, входящей в блок...
– Была масса разных аргументов у каждой политической силы. Все они учитывались. И в результате достаточно серьезных разговоров вышли на этот вариант, который согласовали.
– Скажите, как квота «Правыци» (21%) будет распределяться между тремя составляющими ее партиями: Народным Рухом Украины, Украинской народной партией Костенко и УРП «Собор» Матвиенко? В частности, сколько мест отойдет Народному Руху?
– Это пока не актуально и не срочно, чтобы вокруг этого ломать копья. Могу сказать, что распределение мест будет справедливым.
– Насколько достоверна информация о том, что «Правыця» получила приблизительно такое же количество мест, что и команда Луценко, в обмен на поддержку его идеи перевыборов местных органов власти за мажоритарным принципом?
– Об этом из «Народной Самообороны» кто-то что-то заявляет. Никаких других договоренностей не было, кроме тех, которые официально обнародованы. Сегодня публично объявлены квоты. Все. Никаких договоренностей за кулисами, за скобками нет.
– А как насчет персональной квоты Виктора Ющенко в блоке в размере 10%?
– Это подается так, как подается. Народный союз «Наша Украина» имеет 54% и может, думаю, поступиться частью своей квоты для Президента Украины.
– Скажите, уже определен руководитель блока на внеочередных выборах?
– Руководителем блока будет политсовет, так как он создается из разных политических партий. Может быть, председатель политсовета – согласно Соглашению. Но пока об этом рано говорить, к организационным вопросам еще не подошли.
– Правда ли, что Луценко возглавит избирательный список?
– Это фантазии. Первая пятерка существует на сегодняшний момент, но я не думаю, что это так суперактуально. Для кого-то это актуально, потому что начинает появляться информация, которая не согласована и фантастична.
– Для Народного Руха это актуальный вопрос? Чью кандидатуру Вы бы поддержали на пост лидера блока?
– Сегодня стоит задача победить. Первая пятерка, десятка, двадцатка и так до конца пока не согласованы. Это действительно актуально, но пока что процесс не закончился и потому мне сложно говорить.
– Вы готовы назвать кандидатуры первой пятерки, которых поддержит Народный Рух?
– Не готов, потому что эта проблема еще не обсуждалась в Народном Рухе.
– А название будущего блока хотя бы известно? Потому что называют разные варианты: «Народная Самооборона Наша Украина» (сокращенно НСНУ), Союз демократических сил (СДС) и «Наша Украина - Народная Самооборона - Правыця»?
- Согласованное название: «Наша Украина» – «Народная Самооборона» –«Правыця». Это название согласовано, больше ничего.
– Будет ли какой-то общий бренд у блока?
– Когда мы или кто-то создают блок, то понимают, что какая-то часть суверенитета будет утрачена. Другого выхода нет. Название блока в бюллетене будет понятное, там будет перечень всех партий – участников блока, как это уже было на выборах 2002 года. Но будет еще и короткое название, до согласования которого не дошли.
– Предвыборная программа блока будет новой или Вы пойдете с президентской «10 шагов навстречу людям»?
– Я думаю, что должна быть адаптированная к сегодняшним условиям программа, которая будет утверждена межпартийным съездом. Но это пока в процессе подготовки, и есть еще время, чтобы выйти с публичной программой.
– В Народном Рухе уже обсуждался список кандидатов на предстоящие выборы? Будут ли среди них новые узнаваемые лица?
– Давайте дождемся, когда пройдут съезды. Мы уже очень много их проводили. Исходя из той ситуации, которая есть в Украине, реального политического кризиса, съезд, наверное, состоится в начале августа. И Народного Руха, и других партий – субъектов блока. Тогда и будет обнародован список. Я думаю, что будут и новые лица, а как без этого? Кстати, в Верховной Раде в последний раз осталось только треть депутатов со «старыми лицами», а остальные пришли с новыми (смеется). Что из этого вышло, мы сейчас можем оценить. Решило ли это какие-то наши проблемы? Думаю, нет.
– Вы уже проводили межпартийный съезд блока «Правыця», выдвигали кандидатов на внеочередные выборы. Это Будут те же люди?
– Какие-то будут изменения, все такими же никогда не остаются. Разные обстоятельства. Более того, если мы говорим о «Правыце», появился новый субъект – Украинская народная партия, которой не было в этом составе парламента. Это, конечно, будут новые лица. Во всех партиях какие-то изменения происходят.
– Каким будет сотрудничество в одном блоке «левого» Луценко и «правой», идеологической партии Народный Рух?
– Мы же не собираемся с Луценко объединяться в одну партию. Мы формируем предвыборный блок, который должен охватить наиболее широкое электоральное поле. Потому что без этого мы не сможем противостоять реваншу.
– А условие создания после выборов единой партии на базе блока больше не ставится перед его участниками?
– Этого условия нет, проблема снята. Каждая политическая сила - участница блока будет ориентироваться на собственные потребности и желания.
– Каким образом будут приниматься решения блоком? – Этот механизм отработан: на политсовете блока будет приниматься решение. До сегодняшнего дня политсовет блока «Наша Украина» принимал решения консенсусом.
– Будет ли право вето у какой-либо из партий, входящей в блок?
– Нет. Такого не предусматривается в Соглашении.
– На какие посты в правительстве Народный Рух как партия, входящая в блок, будет претендовать в случае участия в коалиции?
– Мы очень далеко заглядываем. Когда будет формироваться правительство, мы определим наши позиции и найдем адекватных государственных деятелей и политиков, которые способны будут вести те или иные направления. Но для того, чтобы формировать правительство, надо победить на выборах, так как без получения большинства в ВР VI созыва нельзя говорить ни о каком правительстве и участии в нем. И фантазировать сегодня рано.
– То есть вопрос формирования Кабмина в совместном Соглашении о создании блока не прописан?
– Нет, его нет. Есть понимание того, что мы должны победить и вместе с БЮТ сформировать исполнительные органы власти. Соглашение о создании блока подписано, парафировано. Согласован и подписан протокол о распределении квот. Соглашение будет подписано, когда начнется избирательный процесс и партии – участники этого блока на своих съездах примут решение о его создании. Потом будет подписание Соглашения и межпартийный съезд.
– Забегая вперед, как Вы относитесь к идее создания широкой коалиции в ВР VI созыва?
– Негативно.
– Идет ли Алексей Ивченко, бывший глава НАК «Нафтогаз», как кандидат в депутаты по квоте «Правыци»?
– У нас свои кандидатуры, члены наших партий.
– Будет ли разрешен политический кризис после выборов?
– Должны разрешить, если мы хотим строить Украину, если мы будем ответственны перед собой в первую очередь. Если есть разногласия, значит, нужно садиться и по ним договариваться. Но мы же не можем ставить государство в такую ситуацию, в котором оно оказалось сейчас. Я убежден: будут договоренности, будет формироваться правительство и будут работать и исполнительный, и законодательный органы власти. Но все, что происходит сейчас, учит, и народных депутатов в том числе, допустивших все эти предательства, обманы, манипуляции. Сейчас странно смотреть на то, что происходит в зале заседаний, а слушать вообще грустно. Я думаю, что этого не должно быть. Кстати, на очереди еще одна проблема, которую мы пока что обходим – это голосование депутатов. Сейчас антикризисная коалиция 60 депутатами голосует что угодно. Это вопрос. Потому что по народный депутат должен голосовать лично. И это очередная проблема, через которую мы должны будем пройти, доказать всему обществу, что законы и Конституция писаны и для нас тоже.
– Кстати, на этих выборах уже невозможно реализовать идею открытых списков. А в будущем поддержите ли Вы ее?
– Эта идея сейчас актуальна и привлекательна, потому что много было недоразумений со списками партий, были предательства, отходили партийные функционеры. Проблема не в том, будут ли они открытые или закрытые. Нестор Шуфрич, например, избирался в Черкассах, где он вообще не был ни разу, не провел ни одной встречи. И таки был избран в 2002 году. Это была мажоритарная система выборов, где он представлял СДПУ(о) и себя. Каким образом его избрали - мы можем представить. Есть разные избирательные системы в мире. В Германии – партийные списки, там нет открытых списков. В общем, если партия будут ответственно относиться к формированию своих списков и они будут публичными, украинский избиратель будет знать первую пятерку, десятку, и если избирателя это будет интересовать, можно будет это отслеживать.
– Необходим ли в этом случае императивный мандат?
– Пока что я говорю, что он действительно необходим. Если есть болезнь, то делают прививку, чтобы переболеть в легкой форме. Императивный мандат – это прививка нашим политикам: от предательства, обманов. Если ты выбрал политическую силу перед тем, как идти на выборы, то ты думал или нет? И лидера видел, и его заместителей. И, будь добр, сориентируйся заранее или держись.
– Как тогда быть в случае принципиального несогласия с лидером партии?
– НРУ допускает любые обсуждения, несогласия до принятия решения на руководящем органе партии или съезде. Если ты категорически не согласен, то надо написать заявление, сложить мандат и пойти себе на вольные хлеба. Потому что присутствие того или иного человека в политической партии – это ограничение его суверенитета, его эго. Ты же смотришь устав, когда идешь, а он предусматривает определенные ограничения, права и обязанности члена той или иной политической партии.
Алла Присяжнюк
Обсудить новость на Форуме