17:45 13.06.2013 | Все новости раздела "Единый Центр"
Віктор Балога про Ющенка та таємниці газового договору
Інтерв‘ю лідера Єдиного Центру, народного депутата України Віктора Балоги Інтернет-виданню News24ua.com
- Вы были на высоких должностях и в прошлой власти, и во власти нынешней. Какая из них ближе "маленькому украинцу"?
- Ответ однозначен: власть Ющенко-Тимошенко. Когда Виктор Ющенко только стал Президентом, у народа был невероятно высокий уровень ожиданий. Всем хотелось западных стандартов жизни и западного достатка. Но тогда еще никто не понял: чтобы лучше жить, нужно сначала самого себя изменить, а для этого должно пройти время. Единственное, что Ющенко успел сделать хорошего, он привил людям понимание того, что можно жить по демократическим правилам и что только через демократические процессы можно строить развитое, цивилизованное общество.
- Но экономика-то при "оранжевых" куда полетела?
- А какая сегодня экономика? Она в лучшем состоянии? Или взгляните на дороги — они ровнее, чем были при Ющенко-Тимошенко?! Главное даже не в экономике. Если мы будем ставить на первое место материальный фактор, а не ценности, от которых зависит благополучие общества в целом, мы не достигнем ничего. У нас были экономические спады при Ющенко, но у нас есть серьезное падение и при Януковиче. У меня нет никаких оснований говорить о динамике улучшения в материальной сфере. Тогда в экономике было не все хорошо, но при этом создавались элементы демократии. Сейчас ситуация не лучше, но уже с закручиванием гаек и строительством диктатуры.
- При Вашем руководстве президентским Секретариатом произошло событие, которое во многом определило суть украинской политики на годы вперед. Я имею в виду заключенный правительством Юлии Тимошенко абсолютно невыгодный для страны газовый договор с Россией. Ющенко говорил, что то было предательством Тимошенко, которая "сдала" Украину Путину. Тимошенко и ее команда все валят на Ющенко, утверждая, что он в последний момент отозвал из Москвы главу "Нафтогаза" Олега Дубину, не дав ему подписать договор на приемлемых для Украины условиях. Как было на самом деле?
- На самом деле, если бы Путин хотел подписать не кабальный договор с Украиной, он бы его подписал. С моей стороны неэтично давать оценку действиям Ющенко и Тимошенко. Потому что все-таки я был во власти, и работал и с Президентом, и с премьером.
Обратите внимание на такую деталь: соглашение было подписано до президентских выборов. До выборов была цена одна, после выборов она поменялась. Я так понимаю, что для Президента Януковича была придумана одна цена газа, для Президента Тимошенко — совсем другая. Просто Владимир Путин расставил приоритеты - вот и все.
- Выходит, Тимошенко была для него ближе?
- Это уже не ко мне вопрос.
- Как теперь решить эту проблему — с ценой на российский газ?
- Прежде всего, мы должны начать потреблять газ на уровне наших западных соседей. К примеру, Польша потребляет в год меньше 16 млрд. куб. газа и при этом имеет ВВП на душу населения на уровне $20 тысяч. Это почти в три раза больше, чем в Украине. Если мы достигнем таких показателей, у нас не будет проблем с ценой на газ и повода кивать в сторону России.
- Уходя с должности главы президентского Секретариата, Вы сказали, что не согласны с решением Виктора Ющенко баллотироваться снова. На Ваш взгляд, почему Виктор Андреевич так быстро потерял доверие украинского народа, а затем и власть?
- Во-первых, надежды украинцев были слишком завышенными. Когда надежды не сбываются, наступает разочарование.
Во-вторых, была проблема полномочий. Через год после избрания Ющенко Президентом новая Конституция вступила в силу, и у главы государства практически не осталось возможностей контролировать исполнительную власть. Тут Президенту и премьеру следовало бы взяться за работу вместе, действовать сообща, как единый сбалансированный механизм. Но Ющенко и Тимошенко, наверное, просто не созданы для того, чтобы работать вместе.
- Почему нынешняя власть не имеет совершенно никаких вопросов к Ющенко? В отличие от Тимошенко.
- Думаю, ничего особенного в этом нет. Ющенко предложил Януковичу должность премьера в 2006 году. Чего он этим хотел достичь? Он хотел "сшить" страну. "Сшить" Восток и Запад. Но общество не "сшивается" так быстро, как хотелось бы руководству государства.
А почему к Виктору Андреевичу нет претензий? Потому что в принципе к Ющенко не может быть каких-то претензий. И те претензии, которые предъявляют Тимошенко - несправедливы. Сегодня весь мир говорит о том, что у нас есть политзаключенный №1 - ЮВТ.
Заключение Тимошенко стало большой ошибкой Януковича. Политическую оценку ее действиям должны были поставить избиратели на выборах 2012 года. А так, через политическое преследование Юлии Тимошенко, государство понесло лишь одни потери: и финансовые, и моральные.
- Эксперты утверждают, что в канун 2010 года Ющенко договорился с Януковичем о поддержке его на президентских выборах. Вы воспринимаете эту версию?
- Тут и к гадалке не ходи – и так ясно, на чьей стороне были его симпатии! А разве можно было его заставить полюбить Тимошенко? Это все равно, что я вам буду указывать, с кем вам жить, как строить свою семью. Человек может иметь свои симпатии? Да. Он поддерживал Януковича. Но это его личное право.
- Чья это была инициатива - посадить Тимошенко?
- С этим вопросом было бы логичнее обратиться к Президенту. Но если бы имел Янукович политическую волю не доходить до подобных вещей, страна бы сегодня выглядела совсем по-другому.
- А что, если ее сейчас выпустят? Считаете, фобии власти о том, что она займет главное кресло на Банковой, могут осуществиться?
- В мире нет ничего вечного. Ни один царь, ни один фараон, ни один император не вечен. Поэтому власти желательно поменьше находиться в состоянии фобии, а больше думать о том, чтобы поднять благосостояние украинского общества.
- Когда Вы руководили Секретариатом Президента Ющенко, из сообщений СМИ можно было сделать вывод, что Вы с Тимошенко - злейшие враги…
- На разных этапах у нас были разные отношения. Сказать, что они были постоянно плохие или хорошие - нельзя. Иногда мы были оппонентами, иногда друг другу помогали. И когда мы работали слаженно – результаты были лучше. Это политика, и в ней постоянно возникают эксцессы. Но желательно, чтобы эти эксцессы не были заметны гражданам, и очень желательно, чтобы от них не страдала страна.
- На прошлой пленарной неделе, еще до того, как оппозиция в очередной раз заблокировала трибуну, Рада не смогла принять во втором чтении ряд законопроектов, которые были предварительно проголосованы властным большинством на так называемом выездном заседании. О чем это свидетельствует? Выходит, властная коалиция действительно буксует?
- У меня к вам встречный вопрос: а что, сегодня власть сильна как никогда? Большинство в парламенте сильно как никогда?!
Если правильно поставить вопрос в повестке дня Верховной Рады, то мы можем находить от 300 голосов и больше. Если это будут законопроекты, которые объединяют Украину, развивают, стабилизируют общество. Но если мы будем искать, как принять законы, которые нацелены на узурпацию власти - само собой, что у нас будет конфронтация.
Непринятие решений по выборам Киеврады и мэра Киева - это нормально? Как нужно Конституцию читать - справа налево или слева направо, чтобы понять, что в столице пора проводить выборы?! Если принимается решение, условно говоря, по киевским выборам - оно объединит Верховную Раду или разъединит? Однозначно - объединит! Поэтому вопрос об устойчивости большинства заключается только в одном: мы хотим работать или мы хотим постоянно конфликтовать? Если власть берет курс на конфронтацию, у нее никогда не будет устойчивого большинства в Раде.
- Оппозиция обвиняет власть в намерении с потрохами сдать Украину северному соседу – России, продав "трубу" и вступив в Таможенный союз. Какова реальная внешняя стратегия нынешней команды у руля?
- Шаг вперед, два шага назад. Это не внешняя политика - это топтание на месте. Это неопределенность. Это гарантия того, что мы не будем иметь успеха ни на восточном направлении, ни на западном. Если наша задача – сделать так, чтобы нас не воспринимали ни там, ни там, - это как раз то, чем сейчас занимается власть.
Если же наша цель - евроинтеграция, то нужно принимать избирательный кодекс, закон о прокуратуре, снять вопрос о политзаключенных и спокойно двигаться в этом направлении. Нам нужно быть там, где хочет быть наше общество. Общество хочет в Европу. Давайте туда идти. И есть примеры - наши ближайшие западные соседи, которые совсем неплохо чувствуют себя в Евросоюзе. Но премьера упорно тянет в "совок". Давай ему Таможенный союз, и все. Иначе мы умрем! Но почему тогда страны гораздо меньше Украины - Болгария, Румыния, Венгрия, Словакия – отнюдь не умирают от вступления в ЕС?
- Вашего брата Павла Балогу решением суда лишили депутатского мандата. Кто это инициировал и по каким причинам?
- Все, что происходит в государстве, имеет своих инициаторов и исполнителей? Я не думаю, что их инициирует Чечетов или, тем более, Богословская. Они лишь инструмент власти.
- Но на Ваш взгляд, первое лицо держит руку на пульсе этих событий или больше заправляют царедворцы?
- Все, что происходит в государстве - и хорошее, и плохое, происходит под контролем Президента. Говорить, что там, где плохо – там придворные, а где хорошо – там Президент, нельзя. Президент имеет отношение ко всему! Я ему желаю, чтобы все, что он делает, было хорошим, чтобы у него не было ошибок, и чтобы он был успешен. Потому что если будет успешен руководитель государства – будет успешна страна.
- На днях у Вас юбилей. Но 50 для политика – не возраст. Каковы Ваши политические планы?
- Наши планы в руках Всевышнего. Я ему благодарен за то, что я уже 50 лет живу на свете, что у меня есть семья, дети, и все нормально. Конечно, мне бы хотелось, чтобы следующие мои 50 лет были такими же активными, как и эти. Я считаю, что могу сделать еще многое для общества и для страны.
- Поскольку в парламенте Вы сейчас фигура независимая, возникает логичный вопрос о планах на президентские выборы 2015 года.
- Давайте более подробно на эту тему поговорим в декабре. Нынешнего года.
Обсудить новость на Форуме