Светлана Сорокина: Здравствуйте. Юрия Кобаладзе сегодня нет. Он в отъезде. Я, Светлана Сорокина, у микрофона. И мы начинаем программу "В круге СВЕТА". Назвала ее "Разговорчики в строю" с поводом просто. Вот на прошлой неделе, ровно неделю назад из "Молодой гвардии", это молодежное движение "Единой России", вышел один из ее лидеров Алексей Радов. Причем вышел громко по политике, чем, по-нашему времени, удивил многих. Алексей сформулировал свое отношение к родному молодежному движению. Об этом чуть позже. А я пока представлю тех, кто сегодня собрались поговорить со мной на тему "Притензии молодых политиков". Это Алексей Радов, бывший член политсовета "Молодой Гвардии". Здравствуйте.

Алексей Радов: Здравствуйте.

Светлана Сорокина: Это Илья Яшин, лидер "Молодежного Яблока". Здравствуйте, Илья.

Илья Яшин: Добрый вечер.

Светлана Сорокина: И это Андрей Платонов, секретарь ЦК РСМ (Российского Союза Молодежи). Здравствуйте.

Андрей Платонов: Добрый вечер.

Светлана Сорокина: Правопреемник комсомола.

Андрей Платонов: Да, юридический правопреемник.

Светлана Сорокина: Да, вот такие вот разные молодые люди у нас собрались. Все они очень молоды, как я понимаю. Подождите, Илья, Вам 25, по-моему?

Илья Яшин: 24.

Светлана Сорокина: 24 года. Вам, Андрей?

Андрей Платонов: Мне 29.

Светлана Сорокина: 29. А Вам?

Алексей Радов: Я пор серединке. Мне 26 будет через неделю.

Светлана Сорокина: В общем, все очень молодые люди. Вот это вот 20-летнее поколение. И все очень вовлечены в политику. И интересуются ею. И даже кое-что сделали. Некоторые довольно громко сделали. Во всяком случае, сейчас я как раз напомню формулировки заявления, с которым Алексей Радов вышел из "Молодой гвардии". Позволите, да? "Грустно, когда то, к чему ты приложил руку и сердце, время и талант, превращается в уродливого монстра. Сегодня идеология "Молодой гвардии" – это попу- и попа- лизм". Что Вы имели в виду под "попа"?

Алексей Радов: Под попализм, я имел в виду, когда, т.е. такие мощные как раз митинги в поддержку Путина перед выборами. Как бы на самом деле становится популизмом, а не действительно поддержкой своего национального лидера. Когда в штабе "Молодой гвардии" центральном главная песня – "План Путина из Чуйской долины", а любимая шутка на что угодно – это Путин. Т.е. он ничего не говорит, а говорит – Путин. Это считается смешно. Ну, при этом все на трибуне говорят.

Светлана Сорокина: Т.е. определенный цинизм.

Алексей Радов: Да, когда цинично делаешь. Если любовь к каким-то есть политикам искренняя, то это их личное дело их любить.

Светлана Сорокина: Итак, продолжаю Вашу цитату: "Вместо демократических ценностей провозглашаются и утверждаются авторитарные идеалы, которые не могут быть мне близки". А что Вам близко?

Алексей Радов: Ну, мне близки идеалы свободы, я бы даже сказал, не демократии, а любви, наверное. Вообще, я анархист, если честно.

Светлана Сорокина: Как Вас занесло в "Единую Россию" с анархизмом?

Алексей Радов: Меня пригласили. Я сам удивился, когда предложили прийти в "Единую Россию". Я сказал: Вы читали мои статьи? Где я и где "Единая Россия"? Но мне сказали, что все нормально. Т.е. убеждали, я согласился.

Светлана Сорокина: А почему Вы согласились?

Алексей Радов: Ну, была тема, что, грубо говоря, будет перестроена партия, Вы помните, и тема, она и шла и в СМИ, там про пораженцев и т.д. Да. Что начнет действовать политически, не как сейчас. Что такое сейчас "Единая Россия" на местах? Это по сути вот выхолощенный КПСС. Еще хуже. Те же самые кадры, те же самые люди, которые когда меня видели, говорили, да, ну, вообще, на твоем месте в наше время человек должен бы быть лет на 20 постарше. Они уже в этом видели прорыв. Которые ни на какие политические поводы не реагируют. И на самом деле меня интересовала попытка, у нас же есть замечательные демократические идеалы, да, там свободы и т.д.

Светлана Сорокина: Т.е. Вы хотели перестроить партию изнутри. Как это бывало во времена КПСС, когда люди шли в КПСС и говорили, ну, кто как не мы.

Алексей Радов: Да, я понял, что революция в духе закидывания яйцами или гранатами, она результата не дает. Я попробовал через, так называю, как Дугин назвал, консервативная революция. Конечно, ужасный термин, но, тем не менее, именно так. Ну, там много, на самом деле, есть людей, которые хотят перестроить партию.

Светлана Сорокина: И что поняли, что это невозможно?

Алексей Радов: Я не понял, что это невозможно. Скорее, мы делали много вещей действительно важных и хороших. Но постепенно возможности, чтобы их делать, они исчезли. А к лучшему ничего не меняется. На выборах я работал не в "Молодой гвардии", уже, а так получилось, непосредственно так получалось на региональное отделение "Единой России". И я очень хорошо увидел политическое прикрытие, какие избирательные технологии мы создаем.

Светлана Сорокина: И Вас что это ужаснуло?

Алексей Радов: Да. Я никогда не думал, что это на самом деле действительно вот так настолько. Понимаю, можно сколько угодно говорить, что у нас там махинации на всех этажах избирательной вертикали, но увидеть это самому – совершенно другое.

Светлана Сорокина: Андрей, Илья, как Вы относитесь к поступку Алексея?

Илья Яшин: Я думаю, что Алексей немного лукавит, когда говорит, что для него после выборов стало откровением…

Светлана Сорокина: Это Илья Яшин, я говорю, яблочник, пожалуйста.

Илья Яшин: Что в России фальсифицируются выборы, выстраивается авторитарная система. Я же прекрасно помню, еще в 2005-м году Алексей приходил на наши оппозиционные митинги и рвал глотку буквально, превосходя по радикализму большинство из нас. И говорил ровно то же самое, что он начал говорить сейчас.

Алексей Радов: Я бы так не сказал.

Илья Яшин: Он просто на некоторое время сходил в командировку во власть. Это вещь вполне понятная, и в принципе выгодная. Потому что быть во власти во время выборов…

Светлана Сорокина: Ну, постойте, постойте. Что во время выборов? Во время выборов он практически уже разочаровался, и практически ничего не делал, как я понимаю.

Илья Яшин: Нет, он разочаровался сейчас. А во время выборов он вполне себе активно работал на "Единую Россию". Мы не раз с ним были публичными оппонентами. И он защищал ту систему, которая складывалась в стране. И несет ответственность, ну, не в значительной, конечно, степени, но в своей степени несет ответственность ровно за все за то, что он сегодня критикует своих бывших товарищей. Вот мораль этой истории заключается в следующем. Я на самом деле, не удивился, когда узнал, что г-н Радов вдруг оказался снова в стане оппозиционеров, потому что к политическим флигелям, отношение всегда однозначное. Никому не нужны. Если человек один раз перепрыгнул из стана оппозиционеров в стан власти, нет никаких гарантий, что он не начнет прыгать туда сюда снова. К таким людям отношение всегда одинаковое и в стане оппозиционеров, и в стане их оппонентов.

Светлана Сорокина: Послушайте, послушайте, Илья, вот я сейчас, не знаю, адвокатом выступлю, хотя …

Алексей Радов: Можно я сам выступлю адвокатом, если позволите…

Светлана Сорокина: Сейчас, секундочку. Я просто скажу, Алексей. Дело в том, что действительно Вы радикальны в своем отношении. Дело в том, что в 26 лет поиск себя и поиск своей истины, это тоже нужно пройти этот путь. Почему Вы считаете, что нужно прямо однажды найти себя и дальше уже не менять эту позицию? Человек ищет себя.

Илья Яшин: А я не собираюсь быть лояльным к людям, которые скачут из одной организации в другую. Пожалуйста, пусть ищут, но только отношение к ним будет соответствующее. Потому что если Вы вчера рвете глотку на антипутинских митингах, а послезавтра рвете глотку на пропутинских митингах, отношение к Вам будет однозначное. И не надо здесь ни у кого вышибать слезу. Отношение к таким людям однозначное.

Светлана Сорокина: Сейчас Алексей ответит, потом Вы.

Алексей Радов: Вы позволите. Дело в том, что ни в каких пропутинских митингах я не участвовал. Относительно пропутинский митинг, единственный, в котором я участвовал, лично выступал, это парад согласия так называемый. Это было 12 марта, когда…

Светлана Сорокина: Это было шикарно.

Алексей Радов: Это была ужасная вещь.

Светлана Сорокина: Это было так грандиозно.

Алексей Радов: Я, к сожалению, поздно понял. Я могу сказать, что на этом митинге, который (НЕ РАЗБОРЧИВО) на Пушкинскую, я вышел и сказал, что у нас до сих пор, к сожалению, во власти фашистские, т.е. тоталитарные тенденции существуют. И много таких вещей такого рода. Хотя меня 10 камер снимало. И нигде этого не появилось. Если бы я знал, что одновременно так жестко избивают несогласных ОМОН, я бы, наверное, жестче сказал. Т.е. ну возможности для информационного контроля колоссальные. Что касается антипутинских митингов, то я опять же участвовал только в одном, это митинг, который Илья организовывал, презентация движения Обороны "Хватит Путина". Я прекрасно помню, что я тогда сказал. Я сказал, что говорить "хватит Путина" значит то же самое, что говорить "Хватит онанизма". Я хочу сказать, что вот Вы, Илья, до сих пор занимаетесь вторым, мне кажется, рефлексией на свои идеалы. Главное не идеалы, я считаю, а люди. Надо не идеальную чистоту свою блюсти, а этическую. И действовать, а не постоянно пребывать вот в этом сладком сне, когда наступит демократия, свобода и т.д. Не критиковать, а создавать.

Илья Яшин: Лучше, конечно, в дерьме покопаться…

Светлана Сорокина: Так, секундочку, я Андрею дам слово.

Андрей Платонов: Позвольте пару слов добавить. Попали в перепалку, я так понимаю, не раз, а я так понимаю, что, наверное, это не первый раз, а годы длится эта перепалка между парнями.

Алексей Радов: Первый раз.

Светлана Сорокина: Годы говорит, когда людям всего ничего.

Андрей Платонов: Если оперировали 2005-м, то это уже несколько.

Светлана Сорокина: Так хорошо.

Андрей Платонов: Я представляю здесь Российский Союз молодежи. Организация эта…

Светлана Сорокина: Комсомол.

Андрей Платонов: Юридический правопреемник комсомола.

Светлана Сорокина: Ну, комсомол, да, для того, чтобы всем понятно было.

Андрей Платонов: Чтобы всем понятно было, содержание и деятельность, если политическую окраску отбросить, большей частью комсомольская. Это целенаправленная, это кропотливая работа с молодежью. Возможность обучения молодежи. Предоставление молодежи возможности себя проявить на реальных делах, в реальной работе. И здесь вот парни больше увлекаются политикой и показывают свои политические амбиции определенные. И есть старая шутка, что плохой пиар – это некролог. А все остальное прекрасно и хорошо. И в то же время они и мелькают сейчас на громком выходе, на отстаивании политической позиции какой-то. Здесь я хочу сказать, что я всегда уважительно отношусь к личному политическому мнению каждого человека, и в нашей организации, в Российском Союзе Молодежи есть как молодежь, которая входит в "Единую Россию", как молодежь, которая входит в "Справедливую". Молодежь, которая беспартийная по определению…

Светлана Сорокина: Т.е. у Вас разные политические…

Андрей Платонов: У нас нет ограничения политического определения каждого человека.

Светлана Сорокина: А Вы сами вне политики? Вы считаете, что Вы вне политики?

Андрей Платонов: Мы занимаемся большей частью молодежной политикой.

Светлана Сорокина: Вы лично? Вот Вы, Андрей Платонов?

Андрей Платонов: Я лично беспартийный.

Светлана Сорокина: Я понимаю. А преференции? Вот к чему Вы склонны?

Андрей Платонов: Преференции. Если мы говорим о выборах, говорим о пропутинских, не о пропутинских движениях, в 2000-м году наша организация, часть руководящего состава были лично доверенными лицами…

Светлана Сорокина: Путина?

Андрей Платонов: Да, Путина.

Светлана Сорокина: Т.е. она правительственная. Все равно такая проправительственная у Вас получается. При власти.

Андрей Платонов: Мы, как обычно я говорю, движемся в векторе государственной политики.

Светлана Сорокина: Ну. Учитывая, что Ваш лидер, или до недавнего лидер Рожнов Олег, он только что был в Общественной палате, а сейчас ушел в администрацию президента….

Андрей Платонов: Здесь нужно понимать, что мы организация молодежная. И стараемся придерживаться этой ситуации. Мне сейчас 29. Олегу было уже 40. И начинало становиться 40 с небольшим. И здесь стыдно было бы дальше оставаться лидером молодежной общественной организации.

Светлана Сорокина: И он сделал эту карьеру. Общественная палата, потом администрация президента.

Андрей Платонов: Дальше люди выбирают свой путь.

Светлана Сорокина: Вы тоже карьеру такую свою дальше видите? Там не знаю, в госчиновниках?

Андрей Платонов: Вы знаете, я себя вижу сейчас в общественной сфере. И мне очень нравится то, чем я занимаюсь.

Светлана Сорокина: Время бежит быстро.

Андрей Платонов: И еще времени достаточно много.

Светлана Сорокина: Карьеру хотите сделать? Как Вы ее видите? Это в государственных структурах карьера?

Андрей Платонов: Сейчас пока я себя вижу в общественной организации.

Светлана Сорокина: Но в будущем, видимо, не исключаете. Да. И Ваша реплика, Илья?

Илья Яшин: Я просо хотел несколько слов по поводу вообще общей ситуации с так называемой молодежной политикой.

Светлана Сорокина: Я просто не случайно напирала. Я сейчас поясню, к чему это.

Илья Яшин: Я просто хотел сказать несколько слов и мнение свое высказать. Оно заключается в том, что, на мой взгляд, вот главная проблема, которая существует в этой так называемой молодежной политике, это такой, я его называю, синдром комсомола. Потому что вот если Вы поднимете историю такую короткую ближайшую, то увидите, что вся эта история с движухой молодежной началась в 2004-2005-м годах, когда на фоне событий на Украине соседней, где молодежь там в значительной степени содействовала Оранжевой революции…

Светлана Сорокина: Конечно. Оранжевая угроза.

Илья Яшин: Началось бурление в России. Ну, там многие активисты были на Майдане на Киевском. Почувствовали этот запах свободы, дух свободы. Приехали в Москву.

Светлана Сорокина: А кто-то почувствовал его опасность.

Илья Яшин: Да, и начали создавать тут молодежные организации оппозиционные и т.д. Грезить оранжевой революцией в России. И такое впечатление, что в Кремле случилась паранойя по этому поводу. Что в Кремле схватились за голову, и всерьез в какой-то момент поверили, что в России вот-вот действительно случится молодежная Оранжевая революция. Пенсионеры вышли на улицу, если вот-вот если к ним еще присоединятся молодые люди под лозунгами протеста против призывной армии, на тот момент это была действительно угроза, то не известно, чем это все закончится. И начиная с 2005-го года, был запущен такой большой, глобальный, системный молодежный проект Кремля, в который вбухали огромное количество административных, финансовых, интеллектуальных ресурсов. И проект этот был рассчитан ровно на 2007-2008-й год. Это была такая валерианка для власти, которая должна была защитить действующий статус-кво и проект "Приемник"…

Светлана Сорокина: На период выборов.

Илья Яшин: На период 7-8-й год. И уже тогда было понятно, что этот молодежный проект – это презерватив такой политический. Который один раз используют, после этого выбросят на помойку. И те люди, которые сегодня удивляются, что посмотрите, что с нами сделали. В стане-то, оказывается, авторитарная система устанавливается, нас выкинули, нас использовали. Они либо лукавят, либо это такая наивность, граничащая с идиотизмом. Потому что это было понятно уже тогда.

Светлана Сорокина: Поняли Вашу мысль. Алексей?

Алексей Радов: Ну, я хочу сказать, что как раз когда я пришел в "Молодую гвардию", т.е. в 2005-и или 6-м, в начале 2006-го года, первый проект, который я сделал, был фильм "Подъем". Такой политический, с одной стороны, с другой стороны не политический. Это реальный проект. Мы взяли тогда членов движения, политзаводов и не только их и поехал в горы с ними. И он начинается с того, что представитель "Молодой гвардии" говорит: "Молодая гвардия" я думаю, это программа под выборы. Вот с чего начинается наш фильм. Так что на самом деле я знал, и многие другие все это знали…

Светлана Сорокина: Что это программа под выборы.

Алексей Радов: Обидно было, мы хотели, понимаете, чтобы и я вижу большую заслугу, не только свою естественно, потому что мы эту радикализацию молодежной политической арены, радикализацию, когда они не то, что как Илья, гламурное самосожжение делали, а реально планировали очень жесткие вещи, и провоцировали людей. Мы это перенесли в политическую плоскость, всю эту радикализацию. И заставили их говорить на своем политическом языке. Если Вы заметите, что те, кто сейчас мои молодогвардейцы, те, кто комментируют мой уход, они выступают с заявлениями четкими, подписываются, я там Петя говорю по поводу Леши. Что касается радикальных оппозиционеров, то они радикальные действительно, радикально пишут в интернете всякие гадости про меня. Вот их деятельность. Это первое. Второе, я хочу напомнить, то, что касается, ну нападения на оппозицию, например, вспомним, опять же, когда создавалась "Молодая гвардия", все писали: вот эти мальчики, сейчас они выйдут на улицу, вот мы им покажем сейчас, типа в крови, в унитазе, где угодно утопим, в презервативах и т.д.

Светлана Сорокина: Ну, утопишь Вас. Вы тогда выходили на площади и Вас охраняли со страшной силой.

Алексей Радов: Когда это было?

Светлана Сорокина: Да всегда Вас охраняли.

Алексей Радов: Нет, неправда.

Светлана Сорокина: Все выступления, там от "Наших", "Молодой гвардии", "Местных" и т.д.

Илья Яшин: В то время, как "Несогласных" били дубинками.

Светлана Сорокина: А вот "Несогласных", правда, били, это мы видели. А как Вас гнобили, мы не видели.

Алексей Радов: Нет, я не говорю, что нас гнобили, но то, что стекла тоже бьют, понимаете, это, несомненно, есть такой момент. Не только стекла.

Андрей Платонов: Я только хотел добавить буквально несколько слов…

Светлана Сорокина: Сейчас, Андрей, я дам возможность тоже участвовать, Вы вклинивайтесь, когда есть возможность, но, пожалуйста, Илья.

Илья Яшин: Когда я говорю о проблеме комсомола, я говорю, т.е. ничего по большому счету страшного в комсомоле не было. А проблема в том, что комсомол – это же идеология, которая по-настоящему на сегодняшний день на государственном уровне вдалбливают нам в головы. Моему поколению вдалбливают эту идеологию просто в головы…

Андрей Платонов: Какую?

Илья Яшин: В государственном масштабе. В чем специфика этой идеологии?

Светлана Сорокина: Все равно комсомольская идеология. Ну, так имеем в виду широко.

Илья Яшин: Это хождение строем, ношение одинаковых маечек, подчинение и агрессивность. Вот это вот специфика идеологии комсомола, которая, на самом деле, вот нас сегодня выстраивают в ровные стройные ряды с портретами Путина на футболках. Вот в этом проблема. Граждане не должны ходить строем. Солдаты должны ходить строем. А у нас сегодня вместо гражданского общества создают настоящие казармы. И нас пытаются выстроить, действительно у таких организаций, как "Молодая гвардия", "Наши", у них есть идея. Были проекты, которые были основаны исключительно на материальном стимулировании "Идущие вместе". После этого поняли там эти всякие кремлевские стратеги, что нужна какая-то идея. Пообещали молодежную кадровую революцию. Вы представляете, что происходило в голове у провинциального активиста, когда с ним встречался Серков. Извините, с ним Путин встречался и говорил ему: ребята, Вы завтрашняя элита, Вы будущее страны. Мы Вас проведем в администрацию президента, в государственную думу и т.д. Люди действительно верили. И это означает, я уж не знаю мотива г-на Радова, я не знаю, но я совершенно точно знаю, что таких вот Радовых в регионах их будет много. Потому что людей ведь действительно масштабно, очень серьезно обманули. Что будет дальше с этими людьми не очень понятно.

Светлана Сорокина: Сейчас, одну секундочку, Алексей я Вам дам возможность сказать. Я к тому, что на самом деле вот это обещание такого социального лифта, так называемого, обещание каких-то кадровых изменений сегодня очень серьезный манок, это правда. По той простой причине, если в 90-е годы это происходило и активно. И тогда разные люди, в том числе и молодые, имели большие возможности. То сейчас ситуация стабилизировалась, и социальные лифты закрылись. Для того, чтобы сделать карьеру, нужно много что преодолеть, это очень сложно. И если обещают, это манок. Согласитесь, Алексей, правда?

Алексей Радов: Я хочу сказать, что на самом деле, как Илья пришел в свое молодежное единство, так его и возглавляет. И какой бы то ни было карьеры, как мне кажется, он там и не сделает. А что касается "Молодой гвардии"…

Светлана Сорокина: Естественно, а в этом отличие оппозиционных лидеров.

Алексей Радов: Манок, понимаете, проблема в том, что многие прошли, не многие, ну, как бы не 20% обещала "Единая Россия", а 1%. Вот 1% прошел. У меня есть друзья, которые снизу стали депутатами.

Илья Яшин: 1% детишек.

Светлана Сорокина: Имеется в виду пребывание в государственной думе.

Алексей Радов: Я имею в виду зак. собрание.

Илья Яшин: Детишек богатых, известных родителей.

Алексей Радов: Понимаете, государственная дума - очень дорогое предприятие. И вообще чего тут говорить про государственную думу.

Светлана Сорокина: Ну, что-то дали. Сейчас одну секундочку. Сейчас закончим.

Алексей Радов: Не дали, а где-то это получилось. Просто понимаете, и партия "Единая Россия" такая неоднородная гигантская субстанция. Я же недаром назвал ее КПСС на самом деле. А призраком КПСС, которой много очень много рук, и все они не ведают, что делает правая.

Светлана Сорокина: Алексей, ну, скажите мне, пожалуйста, а у многих разочарование, что все-таки какие-то надежды, ну, точно не состоялись.

Алексей Радов: Да, у всех разочарование. Т.е. мне люди пишут в таком духе, что ты отомстил за всех нас.

Светлана Сорокина: Скажите, а почему тогда Ваш выход единичен? Вы вот призвали других делать так?

Алексей Радов: Я думаю, что скоро последуют другие выходы. У меня, во-первых, есть много людей, которые меня лично поддерживают.

Светлана Сорокина: Ну, ведь хоть и молодые, но, наверное, все-таки не наивные люди. Вы понимали, что это невозможно, всем дать какие-то возможности для роста.

Алексей Радов: Ну, знаете, это можно понимать теоретически. Это же я сказал как раз про идеал и реальность, а можно как бы работать на то, чтобы это происходило. И где-то это действительно произошло. Но потом все это прекратилось, понимаете, сама тема прекратилась. Они не стали перестраивать партию. Они решили так. Значит, что они обещали? Что это будут первые выборы, которые партия "Единая Россия" выиграет без административного ресурса. И Сурков это говорил. Политически.

Светлана Сорокина: Ну, как?

Алексей Радов: Ну, да, они пошли в сторону административного ресурса, в первую очередь. Потому что партия в регионах на местах, она бы не смогла выиграть их политически. Только через административное курирование территориальных избирательных комиссий.

Светлана Сорокина: Скажите, пожалуйста, а вот все-таки, Алексей, а какая идеология у Вас помимо карьерности, есть еще что-то?

Алексей Радов: Лично у меня нет никакой карьерной идеологии.

Светлана Сорокина: Нет, нет. Я имею в виду молодогвардейцев. Тех людей, с которыми Вы общались в большом количестве. Кроме карьерных.

Алексей Радов: Понимаете, у нас нормативно есть идеология – свобода демократия, братство там и т.д. Скажем так, вы понимаете, суверенная демократия.

Светлана Сорокина: Это важная составляющая? Или карьера важней?

Алексей Радов: Это я бы сказал, нормативная составляющая. Понимаете. Поэтому лично я это использовал, чтобы на них работать. Конечно, если иметь в виду большинство людей, у них какие мотивации там, как по Маслову, по пирамиде потребностей. Материальные, потом уже только самореализация. Поэтому, конечно, для большинства и карьера, и деньги важнее, чем…

Илья Яшин: На самом деле это идеология нетерпимости. Обратите внимание, чем…

Алексей Радов: (ГНОВОРЯТ ВМЕСТЕ) Нет, это неправда, мой лозунг…

Светлана Сорокина: Я думаю, Илья, что здесь больше материальные в основе…

Илья Яшин: Это само собой, но вот если говорить об идеологии, кроме материальных, карьерных интересов, если говорить о материальных…

Светлана Сорокина: Сейчас, секундочку поясню, чтобы у Алексея не осталось непонятным. Как раз карьерные соображения, какие-то продвиженческие важнее идеологических, Вам не кажется, что это так?

Алексей Радов: Смотря для кого.

Светлана Сорокина: Ну, для многих, Вам не кажется?

Алексей Радов: Для многих Я же сказал, что большинство людей таковы, как известно. Это научно доказано.

Светлана Сорокина: Понятно. Просто для молодежи иногда свойственно другое.

Алексей Радов: Сфера молодежи, которая как раз входит в политические движения, в политические партии, в молодежные крылья, в основном большей частью состоит из молодежи более амбициозной, желающей проявить себя и продвинуть себя несколько дальше. Здесь я немножко откачусь в сторону реплики то, что комсомол бралась и берется сейчас в данный момент только идеологическая составляющая. И дальше ходить строем, одинаковые футболки и прочее. Стандартное, наверное, мнение, заблуждение, что в комсомоле была только идеологическая составляющая. Была еще мощная организационная составляющая. Возможно в лучшие его годы…

Илья Яшин: Картошка.

Андрей Платонов: Ну, картошка само собой. Возможность поработать руками молодому человеку.

Илья Яшин: Отличная возможность инженеру работать руками.

Андрей Платонов: Но достаточно много в комсомоле технологий, которые сейчас используются, и завуалировано используются, и преподносятся, как ноу-хау различные в работе с молодежью по обучению, по предоставлению возможности делать что-то самому. А набивать свои шишки еще в молодом возрасте, чтобы дальше выйти уже в общество достаточно сложившимся, хорошим орговиком, человеком со сложившейся позицией и умеющим что-то делать. А не просто в основном высказывать политические лозунги, а реальной работы под этим зачастую не стоит никакой.

Светлана Сорокина: А скажите мне, пожалуйста, сегодня вообще нужны большие молодежные организации? Сейчас ведь время, когда люди, в общем-то, разбиваются по интересам. Групповой интерес. Какие-то локальные пристрастия. И если это не карьерный интерес, и не материальная заинтересованность, вот что сегодня может объединять большое количество молодых людей?

Алексей Радов: Алкоголь…

Светлана Сорокина: Да. Ладно Вам.

Илья Яшин: Отличные у Вас пристрастия.

Алексей Радов: У меня нет. Я не пью, как известно.

Светлана Сорокина: Мы о хорошем.

Илья Яшин: Вот главное, чего не хватает в нашей стране, это сильных, мощных организаций, которые были бы созданы снизу. Вот в этом отличие моей организации…

Светлана Сорокина: А нужны сейчас такие большие организации?

Илья Яшин: Это не важно, большие они будут или маленькие.

Светлана Сорокина: Но чтобы, главное, прорастали снизу, Ваша мысль, да?

Илья Яшин: На самом деле, это противостояние, которое можно наблюдать и в молодежной среде, и в партийной среде. Организации, которые создаются снизу, против организаций, которые созданы сверху. Гражданское общество против административного ресурса.

Светлана Сорокина: Как бывший инженер лесного хозяйства, я по базовому образованию инженер лесного хозяйства. Я хочу сказать, что мне кажется, возможно встречное движение. Если, конечно, самопроизрастание леса, самовозобновление, так называемое. И есть, когда его искусственно сажают. И собственно говоря, ничего противоречивого нет в том, что в другом движении. Лишь бы лес рос.

Илья Яшин: Проблема в том, что когда лес сажают сверху, получаются буквально дубы. Вот буквально дубы получаются.

Светлана Сорокина: А что плохого в дубовой роще?

Илья Яшин: В этом проблема. Нет, в дубовой роще ничего плохого нет. Только когда такая дубовая роща, например, в парламенте растет, когда в парламенте сплошные дубы, вот это становится проблемой. Ведь, по сути…

Андрей Платонов: Я не знаю, насчет дубов в парламенте.

Илья Яшин: Ведь, по сути, комсомол – это такой альтернативный социальный лифт.

Андрей Платонов: Заметьте, комсомол уже альтернативный.

Илья Яшин: И специфика этого лифта… Ну, альтернативный, в каком был в Советском Союзе, альтернативный гражданскому. Такой административный, социальный лифт. Но специфика этого лифта заключается в том, что, входя в этот лифт, Вы обязаны присягнуть на верность действующей власти. И вот в этом смысле в сегодняшней России выстраивается нео-комсомол, потому что чтобы получить возможность к административно-государственным ресурсам, к финансовым ресурсам, вступая в одну из прокремлевских молодежных организаций, Вы присягаете на верность власти.

Алексей Радов: Я не присягал на верность власти, вступая в прокремлевские молодежные организации.

Илья Яшин: Не надо лукавить.

Алексей Радов: Первая статья, вот я написал, можно просто посмотреть на сайте "Молодой гвардии" "Наша революция". Можно почитать, где я пишу, заявляю, вещи радикальнее, чем я сейчас говорю.

Светлана Сорокина: Хорошо, у Вас было желание несколько перестроить изнутри.

Алексей Радов: Мне кажется, я бы просто сказал по поводу комсомола, что неважно, как его сажают, вот лес, важно, чтобы все имели возможность, все виды были, чтобы конкуренция была честной. И даже, не смотря на то, что я не уважаю многих представителей оппозиции, я хотел бы, чтобы были одни законы для политического поля, потому что ну не приятно.

Илья Яшин: Здесь Алексей прав. Общественных объединений и общественных движений должно быть много и разных.

Светлана Сорокина: Когда искусственно убирают, это тоже…

Алексей Радов: Не то, что убирают, или искусственно взращивают. Т.е…

Светлана Сорокина: Искусственность Вас тоже коробит.

Алексей Радов: Ну, конечно…

Светлана Сорокина: Но "Молодая гвардия" – это искусственное происхождение.

Алексей Радов: На самом деле "молодая гвардия" не совсем искусственное происхождение. Было "Молодежное единство", которое действительно было комсомолом. Вот а "Молодая гвардия", которая скворечники делала, такие вот организационные вещи. А "Молодая гвардия" она ничем не занималась политическим. Она политически стала действовать организация, находить людей, которым идеологически интересна политика, лично ездил, искал их во многих регионах, и не только я.

Илья Яшин: Ну, только проблема в том, что набирали их с одной единственной целью, чтобы вот сейчас в 2007-2008-м году выгнать на улицы Москвы, чтобы они защитили статус-кво…

Алексей Радов: Нет, не те же самые. На улицы Москвы совершенно другие люди выходили…

Светлана Сорокина: Так, уважаемые друзья, я Вам напоминаю, что разговаривая сегодня с очень молодыми людьми, это молодые политики – Алексеем Радовым, бывшим членом полит совета "Молодой гвардии", Ильей Яшиным, лидером молодежного "Яблока", Андреем Платоновым секретарем ЦК РКСМ Российского Союза Молодежи…

Андрей Платонов: РСМ. РКСМ еще существует. Это немножко другая структура.

Светлана Сорокина: Да. Это оговорочка. Российский Союз Молодежи. Мы говорим о молодых политиках и об их претензиях. Я прочитаю и Ваши вопросы, которые вы прислали на наш сайт, и то, что Вы присылаете по смс сразу после новостей середины часа.

Андрей Платонов: Два месяца назад. Не то, чтобы повышение. У нас должности-то выборные. Поэтому был выбран, а теперь руковожу организацией.

Светлана Сорокина: Правопреемник комсомола. Итак, мы говорим о молодежной политике. Только что прочла смс сообщение: "Разве можно такие передачи передавать к ночи. Просто жуть берет по поводу нашего будущего". Ну, зря Вы пугаетесь. Меня как раз радует, что есть активные молодые люди, которые интересуются политикой, в том числе. А почему нет? А откуда они произрастут-то, эти политики? Откуда им взяться? Опять хотите, чтобы кого-то взяли искусственно, выдернули из какого-нибудь НИИ и предложили Вам в качестве политика? Я, например, за то, чтобы проходили эти школы и институты политические, чтобы произрастали сами по себе. В данном случае я за самосев.

Андрей Платонов: Знаете, я столько раз говорил, что не бывает политика молодежной, но все-таки скажу еще раз: не бывает политика молодежной.

Светлана Сорокина: Хорошо, я за то, чтобы молодежь проходила все азы снизу до верху. И знала, что такое политика не вдруг, когда назначат…

Андрей Платонов: Вообще, лучше, как Эйзенхауэр, который сказал, что я и в политику пришел из другой области сразу на самую вершину.

Светлана Сорокина: Такие бывают. Но это Эйзенхауэр.

Андрей Платонов: Может. Но вообще, на самом деле, политика, как профессия, очень мешает политике, как призванию, вот что я по себя понял.

Илья Яшин: Вы разделяете это?

Андрей Платонов: Что?

Илья Яшин: Как профессию и призвание, да.

Андрей Платонов: Это по выбору. Вы знаете, политика, как призвание, и профессия. Т.е. я цитирую в данном случае.

Светлана Сорокина: Хорошо. Хочу Вам вопросики из тех, что пришли на сайт. "Уважаемые господа, знаете ли Вы, что в регионах единоросы искренне удивляются поступку г-на Радова. Дескать, что же ему не так. Но больше всего их удивляет, что он сделал это так громко. Ну, зачем это надо было?" – спрашивают они. А, действительно, Алексей, зачем?

Алексей Радов: Вы знаете, меня просили, до 2 числа я мог бы уйти. И, конечно же, было бы гораздо больше шума из моего шума, если бы я так сделал. Но меня очень просили люди, которые меня туда позвали, до 2 числа. Поэтому когда меня называют предателем, это смешно…

Светлана Сорокина: Имеется в виду до выборов.

Алексей Радов: Да, выборов, конечно. Чтобы не подставлять людей, с которыми я работал, которые ждали от заказчика одобрения их деятельности. Т.е. это было бы неэтично. А то, что я сейчас вышел, это мое личное дело, я считаю. Я все объяснил.

Светлана Сорокина: Несколько вопросов в смс сообщениях о том, а что же такое все-таки случилось. Приведите примеры, что случилось в ходе предвыборной кампании, что Вас так потрясло.

Алексей Радов: В ходе предвыборной кампании что случилось? Ну, для меня лично это две вещи. Что касается технологий избирательных, то они у нас на всех этажах избирательной вертикали. Что касается низовых, то они, как я понимаю, от выборов к выборам меняются. И никогда не повторяются. В этом году главная технология это была открепительные удостоверения, очень много напечатали, а еще больше отксерокопировали. И, так называемая, карусель. Т.е. поездка людей и голосование от участка к участку.

Светлана Сорокина: Все правда. То, о чем Вы говорите, все правда.

Алексей Радов: Ну, не все, конечно, о чем говорится, все правда.

Илья Яшин: А второе, это то, что я понял, что у нас голосует 25% граждан реально. И если бы 20% от числа избирателей пришли и проголосовали, например, за "Яблоко", то, конечно, никто бы им 20% не дал, но никто бы их не убрал. Так же, как, например, СПС, которая получила 18% в Перми на последних выборах, показали свою силу. Показали силу. С ними там считаются. Т.е. власти, на самом деле, проще всегда считаться с кем-то, чем уничтожать. Или, не знаю, как победила "Справедливая Россия" в Ставрополе. Почему, что Черногоров достал. Я лично митинги организовывал. Он всех достал. Там этот водопровод им. Путина стоит, а через дорогу воды нету, как ее не было никогда. Действительно так. Люди прямо ходили, голосовали. Вот за криминал, за Кузьмина, что угодно. Никакой административный ресурс ему не помог.

Андрей Платонов: За Черногорова я вступлюсь. Есть губернатор, а есть мэр города. И там несколько разные ситуации.

Алексей Радов: Кузьмин, я сказал.

Андрей Платонов: Поэтому за, что в городе делается, не отвечает.

Алексей Радов: За Кузьмина-то и проголосовали. Он был первым в списке "Справедливой России". Его поддержали, хотя говорили: да, он бандит. Тогда еще не было ни уголовного дела, ничего. Люди это знали, говорили: да, за кого угодно, только не Черногоров. Он 15 лет, или сколько сидит. Он надоел.

Светлана Сорокина: Политика от противного. Поставь совсем кого-нибудь…

Илья Яшин: Вот можно я скажу по поводу корпоративного, Мне такая логика кажется абсолютно ущербной. Потому что если ты находишься внутри этого процесса, если ты видишь, что выборы фальсифицируют, если ты видишь, что происходят там такие безобразия, если ты видишь, а ты видел, что людей просто убивают, как убили, например, кандидата от "Яблоко" в Дагестане….

Алексей Радов: Этого я не видел.

Илья Яшин: Как убили нацбола Юрия Червочкина, например, незадолго до выборов.

Алексей Радов: Тоже не знаю…

Илья Яшин: Если ты это все видел…

Алексей Радов: Кому он нужен.

Светлана Сорокина: Алексей, ну, мы говорим о страшных вещах.

Илья Яшин: То здесь надо выбирать, либо мораль, либо корпоративная мораль. Либо ты выступаешь с позиции морали и говоришь вот то, что ты видишь тогда, когда ты видишь, и выходишь из организации, которая, считаешь, работает на превращение России в тоталитарную страну. Выходишь сразу, как ты это видишь, и как ты это понимаешь. Либо ты не делаешь этого вообще. Потому что когда ты говоришь: ну, да, я, конечно, увидел, что организация строит в стране тоталитарную систему. Я вижу, что происходит, что …

Алексей Радов: Я такого не говорил. "Молодая гвардия" тоталитарную систему строит?

Илья Яшин: Фальсифицируют выборы. Ну, вот меня попросили подождать, поэтому я до выборов решил скандал не устраивать. Вот мне такая логика кажется абсолютно ущербной.

Алексей Радов: (ГОВОРЯТ ВМЕСТЕ). Ну, на выборах, я хочу сказать, я работал непосредственно на выборах депутатов госдумы. Понимаете. До этого я имел такую же, примерно, информацию о фальсификации, как ее имеет Илья Яшин, в таком же формате.

Светлана Сорокина: Нет, ну, Алексей, ну, если бы Вы в процессе, в ходе выборов сделали такое заявление, это, возможно, повлияло бы как-то на выборы…

Алексей Радов: Вряд ли.

Светлана Сорокина: Т.е. обратило бы внимание на то, что не все в порядке.

Илья Яшин: Зарплату получал до последнего дня. Вот не надо лукавить.

Алексей Радов: Я уже не работал в "Молодой гвардии". А то, что я подписался работать на проекте, я людей не кидаю. Понимаешь. Вот это не этично. Это и есть мораль.

Светлана Сорокина: Понятно. Читаю еще вопросы. "Илья, как проходит твоя кампания выдвижения в лидеры "Яблока"? И пойдет ли Григорий Явлинский на открытые дебаты с тобой?"

Илья Яшин: Ну, я думаю, что все это станет понятно на съезде, который состоится в середине февраля. Я думаю, что состоятся очень серьезные, содержательные дебаты о будущем "Яблока", о будущем демократического движения. И я готовлюсь к дебатам, и к выборам. Я общаюсь с членами партии, и моя кампания проходит на серьезном уровне. Спасибо за вопрос.

Светлана Сорокина: А Вы всерьез можете претендовать на лидерство в "Яблоке"?

Илья Яшин: Я считаю, что да. Что сегодня настал как раз тот момент, когда я и мои товарищи могут всерьез заявлять о своих претензиях на власть в демократическом движении, на руководство демократическим движением. Я считаю, что сегодня назрел тот момент, когда мы можем не только нести флаг, но и претендовать на роль демократического движения. Ну, когда-то должно же произойти обновление, в конце концов. Мне кажется, что сейчас как раз тот момент.

Светлана Сорокина: А, вообще, Вы знаете, у меня тоже ощущение, что в силу того, что есть определенная усталость от старых лидеров. И есть некая такая заношенность старых знамен, а все равно есть ниша. Есть демократическая ниша, есть ниша огромного количества людей, которые естественно не принадлежат голосующим за "Единую Россию" и т.д. Я, например, в том числе. И есть усталость от старых лидеров. У меня есть ощущение, что потребность в обновлении, вот просто, что называется, заровнять и что-то заново сделать, она огромная.

Илья Яшин: Я, кстати, позицию в этом смысле не идеализирую.

Светлана Сорокина: Никто не идеализирует.

Илья Яшин: Каждый народ заслуживает ту власть, которую он заслуживает. И оппозиция очень часто является отражением власти.

Светлана Сорокина: Конечно. Согласна.

Илья Яшин: Я при всем уважении к действующим лидерам оппозиционного и демократического движения, в частности, тем не менее, назрел серьезный момент для дискуссии, для того, чтобы мы, как минимум сформулировали вопросы. Сформулировали их местами очень жестко. И мы будем это делать обязательно.

Светлана Сорокина: Все понятно. Так, еще вопрос читаю. Олег пишет: "Что такое Российский Союз Молодежи? Кому он нужен? Чем занимается?" Боюсь, что это очень долгое будет программное выступление…

Андрей Платонов: Это общественная организация. Подробнее на нашем сайте.

Светлана Сорокина: Да, это Вы смотрите на сайте. А кто финансирует все этим годы и почему?

Андрей Платонов: Кто финансирует Российский Союз Молодежи? 17 лет организации. Как общественная организация, у нас несколько составляющих. Во-первых, мы участвуем во многих конкурсах, и в регионах, и на федеральном уровне.

Светлана Сорокина: Гранты выигрываете, да? Или что?

Андрей Платонов: В общем, да. Мы подаем свои проекты, программы. Они зарекомендовали себя уже давно. И достаточно часто это получается. И реализуем программы.

Светлана Сорокина: В общем, как я понимаю, некоммерческая общественная организация, которая существует…

Андрей Платонов: Только общероссийская.

Светлана Сорокина: На какие-то проектные деньги.

Андрей Платонов: Да, у нас есть в нескольких регионах немножко собственности, которую удалось отстоять, сохранить…

Светлана Сорокина: А, это вы же унаследовали от комсомола собственность. Конечно.

Илья Яшин: Так они только этим и живут. А Вы говорите, откуда деньги.

Андрей Платонов: Нет, Вы не правы. У нас 78 организаций. У нас только в организациях 10 вообще есть немножко собственности.

Илья Яшин: Хватит, хватит.

Алексей Радов: Российский Союз Молодежи, как организация, которая есть не только на бумаге

Светлана Сорокина: У Вас недвижимость в регионах где-то есть там? (ГОВОРЯТ ВМЕСТЕ). Не все вместе только.

Андрей Платонов: Всколыхнула тема, да. И третья составляющая, мы проводим мероприятия. Не секрет, что сейчас многие работают со спонсорами.

Светлана Сорокина: И Вы тоже работаете со спонсорами.

Андрей Платонов: И мы тоже стараемся привлекать спонсорскую помощь, конечно.

Светлана Сорокина: Понятно. Дальше. "Вправе ли собравшиеся молодые люди называть себя политиками? Не много ли на себя берем? Советую прочитать определение понятия "политик"". Слушайте, что включает в себя определение понятия политик? Скажите мне, пожалуйста.

Илья Яшин: Политика, это, как известно, принятие решение в условиях неопределенности. Т.е. надо решения принимать.

Светлана Сорокина: А, по-вашему, что такое политик?

Алексей Радов: Ну, политик – это человек, который участвует собственно в политическом процессе. И я не считаю, что здесь надо брать на себя какую-то смелость, чтобы называть себя политиком. Никакой смелости тут особой нет. Просто если ты занимаешься политикой, участвуешь в политике, ты являешься политиком.

Светлана Сорокина: Виктор, а почему собственно нет. Собственно говоря, эти люди активно занимаются политикой. Да?

Алексей Радов: Не надо преувеличивать значение этого термина.

Илья Яшин: Политик по большей части определенного управления…

Светлана Сорокина: Так, хорошо, следующее из Чебоксар вопрос: "В одном фильме есть такая фраза: "Тебе кажется, что ты главный нападающий, на самом деле, ты всего лишь мяч". Это не про молодых ли политиков сегодня?"

Алексей Радов: Это вообще про всех политиков. Потому что, как известно, политик в нашей стране на сегодняшний день один. Один политик сегодня в нашей стране. Такая система сложилась, что политик один. Вот он и определяет весь политический процесс.

Светлана Сорокина: И он пинает.

Алексей Радов: И он пинает всех. И молодых, и старых. Всех, кого хочет, того и пинает.

Андрей Платонов: А вот народ бы я мячом не называл. Народ живет, и будет жить.

Светлана Сорокина: "Жить только подвигами отцов и дедов невозможно". Каждое поколение должно совершить что-то свое", - пишет Сергей. Как Вы думаете, Ваше поколение имеет шанс оказаться потерянным?

Илья Яшин: Я вот думаю, что наши отцы и деды, как Вы говорите, они вот жили подвигами прошлого в ожидании светлого будущего. Вот мы так жить никак не должны. Мы должны светлое настоящее строить. Это единственная модель, которая работающая, и действительно правда. Не ожидать, когда наступит у нас коммунизм, не важно что, суверенная демократия, еще что-нибудь.

Алексей Радов: Здесь нужно понимать, что автор считает потерянным поколением. Поколение было, жило и сейчас еще живет какая-то часть из него. Если жили, существовали, делали что-то и считали это правильным, значит, поколение не может быть потерянным.

Светлана Сорокина: Я так считаю, что каждое поколение имеет шанс оказаться не потерянным, и, во всяком случае, использовать этот шанс.

Андрей Платонов: А я вот боюсь, что есть очень большой риск, что мое поколение окажется именно потерянным поколением. Потому что я вижу очень серьезные негативные тенденции, которые происходят в стране.

Алексей Радов: А я вот, например, позитивные вижу. Пессимистичная идеология молодежи, я считаю, что позитив. Т.е. мы в прямом смысле позитивное поколение.

Светлана Сорокина: Мы сейчас Илью дослушаем. Что он хотел сказать.

Илья Яшин: Я сейчас поясню, о чем речь. Мне видится, что у значительной части моих сверстников очень силен цинизм. Вот одна из основных особенностей в таком нашем общем характере. И вот это очень большая проблема. Это проявляется и в общественной жизни, и в политике, ну, и вообще в жизни, это просто проявляется в жизни, очень циничное отношение ко всему окружающему. Ну, я бы не хотел здесь всех под одну гребенку, но мне представляется, что это действительно тенденция. И если говорить о политике, то самая большая проблема политики, то, что очень мало романтиков в политике, очень мало людей, которые идут ради действительно каких-то светлых идеалов…

Светлана Сорокина: Идей каких-то.

Илья Яшин: Даже не столько идей, сколько идеалов, которые идут искренне совершенно защищать идеалы свободы. Которые искренне там готовы подставлять свои шеи под милицейские дубинки ради каких-то идеалов. И вот если не внести эту струю романтизма, если не внести вот эту вот свежую струю, может быть, даже самопожертвования в какой-то степени вот в эту не молодежную, я бы сказал, молодую политику да, и вообще политику, то я боюсь, что очень большие проблемы могут оказаться у нашего поколения. Постепенно, когда мы будем взрослеть. И вот конфликт между моим поколением, и тем поколением, которое придет нам на смену, мне кажется, будет как раз вокруг этой темы вращаться. Циники против романтиков.

Светлана Сорокина: Алексей?

Алексей Радов: Я считаю, что надо не устраивать, не подставлять свои шеи под милицейские дубинки, а гражданский контроль за работой милиции устанавливать. И от лица различных партий. Ну, заключения партий соглашаются, приходит там человек, правозащитник и т.д.

Светлана Сорокина: Это я все понимаю.

Алексей Радов: Это все работающие модели. Но что касается проблемы, что мы там потеряемся…

Светлана Сорокина: Ну, проблема… доля романтики, идейности и идеалов проблема.

Алексей Радов: Конфликт между нашим поколением и прошлым в том что прошлое поколение, скажем так, вернее, некоторые его представители очень неплохо распилили нашу страну, а нашему поколению действительно уготовили роль менеджеров среднего звена, так по большому счету.

Илья Яшин: Если про поколение в целом говорить. Не про всех, конечно, в этом проблема. А то, что там идеалисты, не идеалисты. Надо про людей думать, а не про "измы" различные.

Андрей Платонов: Здесь некоторая подмена понятий. Не нужно всю молодежь называть политиками. Очень много молодежи аполитичной. Она живет, развивается.

Алексей Радов: Она даже в целом аполитична, я бы сказал.

Андрей Платонов: Смотрят, видят, есть небольшой пласт молодежи, которая называет себя политиками. И соответственно в области политических партий больше строят свою жизнь и карьеру.

Светлана Сорокина: Ну, а если взять в целом молодежь, ей тоже, по-моему, и идеалов, и романтики не хватает. (ГОВОРЯТ ВМЕСТЕ). Конечно, я тоже поняла шире эту тему.

Каталог "Государство и общество"