16:46 27.09.2007 | Все новости раздела "Яблоко"
Градостроительная политика в городе Москве
Сергей Бунтман:, депутат МГД, заместитель председателя партии «Яблоко», добрый день.
Сергей Митрохин: Добрый день.
Сергей Бунтман: Вопросов очень много, потому что градостроительная политика в г. Москве это штука за горло берущая, за сердце хватающая.
Сергей Митрохин: Взрывоопасная.
Сергей Бунтман: И душещипательная. Сначала общие вопросы. Итак, ситуация, мы здесь говорили после назначения мэра утверждение, после взятой с него страшной клятвы, что не будет точечной застройки, продолжается борьба вокруг всего, и точечной застройки в частности. Что-то мне подсказывало, что это означает, скорее всего, упразднение термина «точечная застройка». Все то же самое будет называться по-другому.
Сергей Митрохин: Нет, термин должен наоборот быть закреплен в законодательстве. Но должен быть сформулирован, сейчас такого нет. Ни в федеральном. Сейчас, наоборот, в федеральном законодательстве появился термин: развитие застроенной территории. Строим по застроенному.
Сергей Бунтман: Развитие это вещь позитивная.
Сергей Митрохин: Позитивная. Но строительство вообще в целом тоже вещь позитивная. Я проводил круглый стол в Мосгордуме по точечной застройке и пришел зам. Ресина туда и он так обижался на всех присутствующих, а там были инициативные группы со всей Москвы. Говорил, всегда строитель был, уважали труд строителя всегда, почему вы так нас теперь не любите. Дело в том, что никаких претензий к самим строителям нет. Есть претензии к тем чиновникам и так называемым инвесторам, которые отнимают у людей в буквальном смысле территорию, дворы. Отнимают придомовые территории, скверы, расположенные рядом с их домами. Инфраструктуру, спортивные площадки, детские, иногда прямо детсады отнимают. Как, например, на улице Фотиевой, д. 4, где стрельба была, напомню. Поэтому именно об этом идет речь.
Сергей Бунтман: Да, это уплотнение на другом витке. Хорошо сказать, что люди получили жилье. Комнату отдельную, из угла переехали. Оказывается, они уплотнили чью-то квартиру и все ютятся…
Сергей Митрохин: Это примерно как у вас есть, допустим, 4 комнаты или даже три или даже две. И вдруг к вам приходят и говорят: вы знаете, нам надо селить людей и вообще решать жилищную проблему, поэтому извините, вот эту комнату мы у вас отбираем в порядке государственных и муниципальных нужд, здесь будут жить другие люди. Это то же самое.
Сергей Бунтман: Уплотнение на новом историческом этапе. Так что же здесь делается в уточнение законов…
Сергей Митрохин: Нельзя сказать, чтобы московские власти вообще ничего не делали. Сейчас создана комиссия межведомственная во главе с главным архитектором города Кузьминым, она как раз призвана определить, что такое точечная застройка, во-первых, и во-вторых решить, какие застройки в Москве сегодня являются точечными и вынести предложение по их отмене. Сейчас она собирается еженедельно, кроме того, Кузьмин обещал собираться еженедельно с представителями общественности и с депутатами.
Сергей Бунтман: Это соблюдается?
Сергей Митрохин: К сожалению, только один раз пока собрались в минувшую среду, вроде бы Кузьмин болел. Надеюсь, что эта болезнь не дипломатическая и встречи продолжатся. Потому что они сегодня остро нужны людям, которые просто возлагают огромные надежды на работу этой комиссии. Для них сегодня Кузьмин это царь и бог. Он решит, будет у них стройка или нет. Надо сказать, что по некоторым стройкам действительно комиссия Кузьмина приняла отрицательное решение в смысле того, что там не должно ничего строиться. Например, знаменитое строительство по улице Удальцова, где под видом реконструкции поликлиники, строят два небоскреба коммерческих. На берегу водоема. И фактически в природной зоне. Эта стройка признана авантюрной и Кузьмин будет ставить вопрос перед мэром об ее отмене. Или возьмем, например, Проспект Мира, 83. Под видом представительства для Луганской области, Украина…
Сергей Бунтман: А у нас каждая область украинская имеет свое представительство в Москве?
Сергей Митрохин: Не каждая. Но есть межправительственное соглашение. Но жители даже не против, пусть там будет представительство, 7 тысяч квадратных метров. Так ведь под видом представительства строят еще и коммерческое жилье в невероятных размерах, фактически в 4 раза больше. Заодно и те, кто купят квартиры, и обогатит инвестора. Так вот, вроде бы по этой стройке сказали, что она авантюрная и вернутся к прежнему метражу. Но таких, к сожалению, строек, где подобные решения принимаются, пока очень мало. К сожалению, большинство точечных застроек продолжаются и сегодня даже активизировались. Потому что строители испугались, что что-то такое происходит, что скоро будут запрещать стройки, сейчас они пытаются сделать их необратимыми. Чтобы нельзя было отменить потом.
Сергей Бунтман: Сразу конкретные ситуации, похожая ситуация Алла написала из Москвы: ситуация сложилась на Маломосковской, д. 4. Примерно тоже, только другая сторона Проспекта Мира. Вместо четырехэтажного роддома, два здания 22 и 25 этажей с полным нарушением. Глава управы говорит, что все законно. Пишите, куда хотите.
Сергей Митрохин: Обычно делается как. Принимается постановление о каком-то объекте социальном, например, в данном случае роддом, это может быть и больница, на улице Удальцова поликлиника, реконструкция. А потом под эту дудочку, как говорится, раз реконструкция там, давайте мы там еще чего-нибудь построим. И там еще заработаем определенные суммы. Так появляются подобные проекты. К сожалению, в законодательстве нет четких запретов на подобные вещи. Этим пользуются, поскольку все градостроительное регулирование у нас идет через постановление правительства Москвы, а не через законы, то постановления эти очень легко менять. Очень легко лоббистам жить, внося поправки в эти постановления.
Сергей Бунтман: Потому что закон нужно отменить по какой-то довольно все-таки сложной процедуре. А постановление можно отменить постановлением.
Сергей Митрохин: По сложной процедуре, во-вторых, эта процедура гораздо более публична. Потому что на любой стадии рассмотрения закона может быть подключена общественность, заинтересованные люди, избиратели депутатов и так далее. А постановление принимается кулуарно и общественность о нем узнает только после его принятия, когда изменить уже ничего невозможно. Недавно был случай в Мосгордуме, один депутат от «Единой России» борется с каким-то строительством в природном комплексе, и он показал эту кухню, он принес планирующиеся поправки к постановлению правительства Москвы, разрешающие изменить профиль объекта. То есть вместо социального объекта построить торговый комплекс. Это все делается очень просто. Лоббист приносит конкретные поправки, они уже написаны, чиновникам ничего даже делать не надо. Нужно только их внести на правительство, проголосовать, получить подпись мэра. И, к сожалению к величайшему все градостроительное планирование у нас сегодня идет через постановления.
Сергей Бунтман: Ну да. То есть через узкий круг…
Сергей Митрохин: Неоднократно фракция «Яблоко» в Мосгордуме вносила поправки о том, что все это делалось через законы, утверждалось законами. Систематически эти поправки отвергаются Мосгордумой. Последний пример это две недели назад мы внесли предложение о том, чтобы при реконструкции районов, так называемой, когда сносят дома, и на их месте строят новые, чтобы адреса этих сносимых домов утверждались Мосгордумой. Это кстати напрямую вытекает из федерального закона, из градостроительного кодекса. Он говорит, что эти адресные программы реконструкции должны утверждаться представительным органом местного самоуправления. Это для страны. В Москве самоуправления практически нет, функции выполняет госвласть. По аналогии, естественно этим в Москве должна заниматься Мосгордума. Но когда мы сказали, что давайте мы же за вертикаль, за соответствие региональных законов федеральным, давайте здесь будем соответствовать.
Сергей Бунтман: И что?
Сергей Митрохин: «Единая Россия» отвергла эти поправки.
Сергей Бунтман: Почему?
Сергей Митрохин: А нам сказали, что вообще в Москве совсем другая жизнь и что нам обращать внимание на какие-то представительные органы местного самоуправления, это вообще не про нас. У нас как правительство утверждало все, так и будет утверждать. Сейчас грандиозный план по так называемым реконструкциям. Уплотнительные застройки скоро отойдут на второй план. Через несколько лет. Потому что…
Сергей Бунтман: Уже нечего будет уплотнять.
Сергей Митрохин: Уплотнять будет нечего, поэтому будут сносить все и на месте сносимого строить новое, а сносимых выселять в другие места. Вот что нас ждет через определенное время.
Сергей Бунтман: А что планируют сносить, прежде всего? Перейдут к девятиэтажкам, как говорят.
Сергей Митрохин: Сейчас как ни парадоксально это звучит, сносят не сносимые серии домов. Что такое не сносимые серии – это действительно старые дома, но очень прочные. Прочных конструкций. Это иногда даже дореволюционные здания, которые вполне надежные и могут стоять еще сто лет. Как правило, это период 40-50 годов, так называемые сталинские дома. Да и при Хрущеве строились не только хрущевки, а очень добротные прочные дома.
Сергей Бунтман: Очень добротные второй половины 50-х годов кирпичные дома.
Сергей Митрохин: Таких домов очень много по Москве. И именно они расположены в хороших местах. Рядом с парками, например, рядом с парком Измайлово таких домов много. Рядом с Ботаническим садом, по улице Ботаническая и так далее. Множество мест, Первый Новохорошевский проезд могу назвать. Буквально вчера ко мне обращались люди. В районе Проспекта Мира их очень много. Сейчас в районе Трифоновской готовится такая операция. Между Трифоновской и Сущевским валом. Они в хороших районах.
Сергей Бунтман: А там же половина всего снесено. Там ветхие.
Сергей Митрохин: Про ветхие мы ничего не говорим.
Сергей Бунтман: Но там есть очень крепкие здания.
Сергей Митрохин: Программа реконструкции ветхого жилья она работает, она должна работать, при этом тоже бывают огромные нарушения прав людей, но это другая тема. Но в данном случае речь идет о домах, которые простоят еще сто лет. А их собираются сносить. Почему – потому что инвестор хочет на этом заработать. И ему это позволяют сделать.
Сергей Бунтман: Конечно, развиваться куда-то надо. Как нас учил марксизм-ленинизм. Когда первая мировая война случилась из-за передела уже колониальных империй.
Сергей Митрохин: Я согласен, что развиваться надо, но можно развиваться в интересах большинства москвичей и просто граждан, а можно развиваться в интересах такой коммерческо-бюрократической элиты. Вот, к сожалению, у нас в Москве развитие происходит по второму варианту.
Сергей Бунтман: Всякий план переустройства города в разной мере, но все-таки болезнен. Новое строительство и застройки. Москве нужно строиться, в принципе что-то надо делать. Есть ли у вас позитивный план?
Сергей Митрохин: Есть, конечно.
Сергей Бунтман: Некий альтернативный план. Вместо точечной застройки то-то, вместо реконструкции кварталов то-то и то-то. Куда развиваться.
Сергей Митрохин: План абсолютно точное слово. Должен быть план. Он называется Генеральный план. Должен быть Генеральный план развития Москвы, который должен утверждаться Мосгордумой и все изменения в этом плане должны проходить тоже через законодательный орган власти. Тогда это будет прозрачный процесс. Вот с этого надо начинать. Это краеугольный камень. Этого у нас нет сейчас, и этого пока не планируется ничего. У нас до 1 января следующего года должен быть внесен Мосгордумой новый Генплан. Так написано в одном из законов. Но я не вижу никаких признаков, что этот план будет внесен.
Сергей Бунтман: А чем дольше вносится Генплан, тем больше возможностей сделать мимо Генплана.
Сергей Митрохин: Да вообще все сейчас делается мимо Генплана. Старый Генплан утвержденный в 1998 году, устарел. Он абсолютно не актуальный сейчас. Все идет не по нему. Все утверждается правительством Москвы. А сегодня нам вместо нового генплана и вместо правил землепользования и застройки, которые тоже Москва обязана принять по федеральному закону, по градостроительному кодексу федеральному, вносится градостроительный кодекс Москвы. Уникальный документ. Который отменяет практически все права, которые сегодня есть у граждан при реализации градостроительных планов. Который резко упрощает процедуру выдачи всех строительных документов. Если сейчас есть, например, 50-й закон, довольно объемистый, где прописан порядок выдачи разрешений на строительство, ордеров и так далее, то этот объемистый закон заменяется одним абзацем нового Градостроительного кодекса, где написано все то же самое, что все определяет правительство Москвы. Вот какой оно порядок определит, такой и будет. Сейчас у граждан есть масса возможностей по действующим законам, которыми они пользуются, контролировать строительство, получать информацию и так далее. Например, должен висеть информационный стенд, где все описано по закону.
Сергей Бунтман: Висит.
Сергей Митрохин: Все это отменяется новым градостроительным. Если он будет принят, не будет никакого щита, будет…
Сергей Бунтман: Даже щита не будет.
Сергей Митрохин: Там очень обтекаемая фраза, что граждане должны быть проинформированы как-то в целом. Но конкретных механизмов и носителей информирования в этом законе уже нет. Также как, например, отменяется закон об обеспечении благоприятных условий жизни при проведении строительства.
Сергей Бунтман: То есть?
Сергей Митрохин: Серьезный закон. Есть довольно большое количество требований к строительству, чтобы оно велось более-менее цивилизованными методами, чтобы не наносился экологический ущерб и так далее. Все это тоже отменяется. В частности там есть требование в компенсации вреда при строительстве. Что если гражданам нанесен вред окружающим домам, то этот вред должен быть компенсирован инвестором-застройщиком. Все это отменяется. В новом тексте кодекса этого нет. При этом нам депутаты «Единой России» говорят о том, что вообще этот кодекс делает в принципе невозможными точечные застройки. То есть очередной раз, мы слышим полную дезинформацию о готовящихся законодательных решениях.
Сергей Бунтман: Давайте здесь встретимся и обсудим.
Сергей Митрохин: Пожалуйста, давайте встретимся с Москвиным-Тархановым можно встретиться, с представителями НИИ Генплан.
Сергей Бунтман: Хорошо. Обязательно.
Сергей Митрохин: С Кузьминым, главным архитектором.
Сергей Бунтман: Это мы запомнили и обязательно встретимся и устроим достаточно обширную дискуссию, чтобы не по очереди говорили об одном и том же документе и комплексе документов. Sms уже приходят о многих конкретных вещах. Вот Ленинградский проспект, 66, корпус 2, уже сроится 29-этажный дом, с нарушением всех норм.
Сергей Митрохин: Я знаю, это типичный классический случай уплотнительной застройки, про которую наш мэр сказал, что они должны быть отменены. Они сейчас, к сожалению, полным ходом продолжаются во многих местах. Хотя где-то приторможены, тем не менее, в большинстве случае как я уже говорил, застройки продолжаются. Я только что был на одной из таких застроек. На улице Стандартной в районе Алтуфьево. Там вообще дом 17, в двух с половиной метах от дома стоит забор, никакая ни пожарная машина не может поехать, ни скорая. Стройка идет круглосуточная. Работают по ночам. Жители ничего сделать не могут. И таких примеров конечно.
Сергей Бунтман: А работа по ночам, кстати, как в кодексе. По выходным.
Сергей Митрохин: Я так детально весь кодекс не могу сейчас вспомнить. Я не исключаю, что и это положение отменено. Хотя есть закон о тишине более общий. Он не отменяется, слава богу. Слава богу, этот закон не отменяется Градостроительным кодексом. А вот те, о которых я сказал, о праве на информацию, и о порядке выдачи разрешений и еще шесть законов, всего восемь – они отменяются.
Сергей Бунтман: Правда, в некоторых случаях политических закон о тишине был так интерпретирован, что последний раз я это читал у Шварца в «Драконе» такое объяснение во время событий здесь рядом у эстонского посольства. Изумительно. И о митингах и о тишине был замечательно интерпретирован.
Сергей Митрохин: Сегодня москвичи в нем крайне нуждаются. Потому что каждая стройка норовит длиться круглосуточно без всяких перерывов. Быстрее, быстрее заработать деньги. Работы в ночное время ведутся повсеместно.
Сергей Бунтман: Очень интересно, что жители иногда, мы так к этому относимся терпимо, у нас очень извилистое сознание у страны. Вот пусть они ночью поработают и быстрее все это закончат.
Сергей Митрохин: Есть и такие. Но есть и такие, которые просто спать не могут целыми сутками. И дети спать не могут и пожилые люди, которым сон нужен регулярно в четкое время. Кстати, тем не менее, удается, как ни странно проводить инициативы, направленные против строительных нарушений. В частности, в минувшую среду нашей фракцией «Яблоко» в Мосгордуме удалось провести федеральную законодательную инициативу, то есть она поступит теперь в Мосгордуму. О введении нового наказания для нерадивых и агрессивных строителей, нарушающих строительные нормы и правила, причем еще на стадии планировки строительства, и при проведении строительства и так далее. Мы предложили ввести такую норму как дисквалификация. Сейчас присутствует по этим статьям 495 административного кодекса только штрафы. И верхняя граница - штраф 50 тысяч рублей. Что такое 50 тысяч рублей для инвестора. Это пшик.
Сергей Бунтман: Вполне возможно запланировать в бюджете.
Сергей Митрохин: Даже этот пшик потом за него все равно заплатят те, кто купит квартиры. Или заплатят пользователи площадей в торговом центре. А дисквалификация это совсем другое. Если вы руководитель строительной фирмы допускаете нарушение, вас лишают права работы по специальности.
Сергей Бунтман: В этой области.
Сергей Митрохин: И руководить соответствующими предприятиями до двух лет по суду. И это, конечно, просто может поставить крест на вашей карьере. Это будет серьезной мерой. Если ГД примет данную поправку, то это серьезно защитит граждан от всевозможных градостроительных нарушений. Кстати из-за этого же «Трансвааль» упал в свое время, что были при проектировании грубейшие нарушения, и если бы тогда было подобное наказание.
Сергей Бунтман: Там никто дисквалификацию не получил.
Сергей Митрохин: А мы только сейчас вносим эту норму. Тогда ее не было.
Сергей Бунтман: Вернемся к позитивной программе. Генплан это одно. Здесь кстати градостроительный это целые комплексы. И организация и подъездных путей и магистралей и разумное соотношение застройки жилой и нежилой. Это действительно целый комплекс.
Сергей Митрохин: Целый комплекс вопросов. Кстати, уплотнительные застройки тесно связаны с транспортной проблемой. Потому что когда центр застраивается торговыми комплексами, офисно-деловыми зданиями новыми, то естественно, резко возрастает нагрузка транспортная на соответствующие участки и потом идет цепная реакция и дает эффект по Москве в целом, пробок становится больше, они дольше и так далее. К сожалению, у нас как нет единой системы градостроительного планирования, потому что нет Генплана, нет такого реального Генплана я имею в виду, не показухи, которая сейчас. Это не дисциплинирует чиновника с точки зрения рационального, системного главное планирования. Также нет системного планирования транспортного движения транспортной инфраструктуры всей. У нас до сих пор не принята программа развития транспортной системы Москвы. То есть те проекты, которые реализуются их достаточно много, но я думаю, недостаточно, тем не менее, они же носят полухаотический характер локальный. Они не связаны в систему. Поэтому стратегически решить вопрос с пробками они не могут. Если будет система, чиновник боится системы, он боится закона, который его связывает. И он боится системы, потому что система у нее своя логика, она тоже будет связывать. Если будет системное развитие города, будет меньше возможностей зарабатывать на этом хаотическом строительстве, когда инвестор урывает кусок территории, всеми правдами и неправдами, чиновник ничем не связан, он ему подписывает разрешение на эту территорию и все, пошло и поехало. Поэтому все эти вопросы взаимосвязаны. Их конечно надо решать. Кроме того, я считаю, что нужно резко ограничивать объем коммерческого строительства в Москве. Потому что расплачиваться за это коммерческое строительство вынуждены москвичи, территорией. Своими квадратными метрами своего жизненного пространства. Дворами, улицами, историческими объектами, природными объектами, кстати, колоссальная проблема тоже обостряется новым Градостроительным кодексом. Потому что сейчас, например, границы устанавливаются законами, особо охраняемых природных территорий в Москве, а по новому кодексу, который так хвалит сейчас «Единая Россия», будут устанавливаться правительством Москвы.
Сергей Бунтман: То, что касается транспортной системы, целых три вопроса подряд задал Иван из Москвы. Первое, в общем, ответили в общих чертах. Обязателен подземный гараж с машиноместами на всех жильцов дома. Нужны такие нормативы. Особенно кстати в коммерческом жилье.
Сергей Митрохин: Безусловно, нужны. Но сейчас в основном новое коммерческое жилье строится с подземными гаражами. Но очень часто и здесь возникают конфликты. Потому что уже столько всего понастроили. Что и место и возможности часто очень ограничены подземного строительства.
Сергей Бунтман: Это понятно. И еще конечно, более многоэтажный то как МКАД и железнодорожные пути. Вы все правильно пишите. Другое дело, огромный бизнес, Иван, я немножко сокращаю то, что вы пишите. Огромный бизнес маршруток, совершенно не зарегистрированный, неуправляемый. Он управляемый, но недоуправляемый. С этими то, что быстро вроде бы соединяет с большой опасностью, с достаточной хаотичностью. Система городского транспорта, неповоротливые троллейбусы, автобусы устаревшие.
Сергей Митрохин: Я неоднократно выступал с такой крамольной идеей, что нужно резко повышать привлекательность городского транспорта и даже ради этого можно пойти на то, чтобы сделать его бесплатным на загруженных магистралях с выделенной полосой. Чтобы автобусы, троллейбусы, они должны быть, конечно, современными, парк должен все время обновляться. И экологически чистыми. Это обязательное условие. Но при этом для них должна быть выделена полоса свободная, куда не допускается частный транспорт и на этих магистралях транспорт можно сделать бесплатным. Потому что для городского бюджета это не стоит ничего. В Москве скоро будет триллион рублей бюджет. Расходы на транспорт, если он будет бесплатным, можно рассматривать как инвестиции в разгрузку пробок в Москве и в экологическую обстановку в Москве. А сейчас, к сожалению, их рассматривают как фискальную задачу, чтобы не дай бог не было ни одного безбилетника. С этой целью устраивают чудовищное издевательство в виде турникетов, это не только издевательство, это те же самые пробки, потому что пока все пройдут через турникет, автобус стоит, движение задерживается и так далее. Я считаю, что от этого абсурда надо уходить, и нужны смелые решения, нужно разрушать стереотипы, что общественный транспорт обязательно и при любых условиях должен быть платным, этот стереотип не вписывается в московскую жизнь.
Сергей Бунтман: Но это подсчитать надо.
Сергей Митрохин: Мы подсчитали уже. Примерно это будет обходиться городскому бюджету в 10-15 млрд. рублей. Мы не говорим про весь транспорт вообще и про метро не говорим, мы говорим только про наземный общественный транспорт на самых загруженных магистралях таких как, особенно там, где нет метро. Например, Ярославское шоссе, пожалуйста. Много других таких можно линий назвать. Щелковское шоссе, Можайское шоссе. Кутузовский проспект и так далее. И с другой стороны непонятно, почему все время растут эти цены на проезд на городском транспорте, на каком собственно основании. У нас, что качество обслуживания становится лучше. Когда люди часами стоят в пробках, это что улучшение качества обслуживания. Нет, если город не может обеспечить людям быстрое перемещение на общественном транспорте, пусть город тогда платит за это. За то, что люди не пересаживаются на частный транспорт.
Сергей Бунтман: Как ответил один футбольный руководитель, когда цена его клуба сильно повышалась, все время новую назначал, он покупателям сказал: ну жизнь же дорожает. Я все время больше трачу на это дело. А качество не меняется товара абсолютно. Здесь примерно та же история. Здесь несколько примеров того, как жителям удается. На Дмитровском проезде выиграли жители. Молодцы.
Сергей Митрохин: Да, это я считаю большой подвиг, причем даже в буквальном смысле. Там люди 9 мая выходили во главе с ветеранами, ветераны в орденах были и ломали забор. Я очень активно им помогал. Даже самому пришлось спилить пилой болгаркой секцию забора. И вот эта борьба действительно привела к успеху, план строительства отменен вроде бы, хотя теперь хотят сделать масштабную реконструкцию, о чем мы с вами говорили в первой половине передачи. Там теперь хотят сносить дома, но, правда, обещают обсудить это с жителями. По крайней мере, этот кошмар отодвинулся на определенное время, и есть шанс, что все-таки все вопросы будут решены путем компромисса с жителями. А не путем такого продавливания, которым занималась Капитал-групп в этом районе.
Сергей Бунтман: Ирина пишет: «В середине жилого квартала предполагается строительство здания управы района Савеловский. Сотрудники управы утверждают, что существует страховка окружающих зданий в случае их повреждения, которую оплачивает якобы строительная компания. Так ли это?»
Сергей Митрохин: Да, такая практика существует. Но я не очень понимаю, что это за власть такая, которая будет проводить уплотнительную застройку и фактически отнимать у людей, которым она наоборот должна служить, жизненное пространство. Наверняка, там будет весь спектр разрушений и детских площадок и спортивных и вырубка деревьев. Все это для того чтобы чиновники более комфортно себя чувствовали. Я такой логики не понимаю.
Сергей Бунтман: Оплачен ли эфир за счет избирательного фонда «Яблока»? Егор, у нас абсолютно все на утвержденных отношениях сделано.
Сергей Митрохин: Да, безусловно. Кстати Центризбирком давал разъяснение, что оплачиваться должна только агитация, если бы я призывал голосовать, да, не буду нарушать даже в этой фразе закон, тогда требовалась бы оплата и в данном случае с избирательного счета, которого еще у нас нет, мы только что провели съезд, только в октябре появится избирательный счет. Тогда мы сможем агитировать. Сейчас никакой агитации нет, это информационная передача.
Сергей Бунтман: Так что дорогой друг и доброжелатель, Егор, я надеюсь, что доброжелатель, мы на затемненных стеклах и непривязанных ремнях не собираемся даже этим заниматься. Хотя там это было высосано из пальца то, что мы слышали в новостях. Сергей, ответим на несколько вопросов по телефону.
Слушатель: Здравствуйте. Это говорит Олег Иванович, москвич. На Ткацкой улице олимпийский комплекс, там открытый бассейн «Нептун». И рядом прямо вплотную строится 24-этажное здание Капитал-групп. Уже много запрещений было, и прокуратура занимается, и здание продолжает строиться. Ведь когда оно будет построено, посыплются окурки, бутылки прямо на головы плавающих людей. Что за безобразие. Вы в курсе дела?
Сергей Митрохин: Во-первых, по конкретным случаям звоните 624-20-51, это офис партии «Яблоко». Мы постараемся помочь. Капитал-групп это крайне агрессивная компания. Которая, в общем, практически ни с чем не считается. На Дмитровском проезде она собиралась тотально застроить весь двор. Весь. 10 метров между ближайшими домами. Но тут есть еще один очень интересный аспект, связанный со спортом. Дело в том, что «Единая Россия» в качестве предвыборного пиара приняла программу строительства так называемых физкультурно-оздоровительных комплексов. Их будет в адресной программе, которую правительство Москва утвердило недавно, и будет сейчас вноситься вместе с бюджетом в Мосгордуму, 150 таких комплексов. Мы посмотрели по карте, проверили каждый. Выяснилось, что 130 из них будут строиться во дворах в порядке уплотнительной застройки. Я позавчера был на улице Кравченко, там уже такая уплотнительная застройка идет, причем что делают. Застраивается стадион, прилегающий к школе. Причем совершенно ясно, что стадион большой. ФОК будет занимать часть этого стадиона. А совершенно ясно, что остальная часть превратится в стоянку автомобильную или даже еще хуже того, что-нибудь коммерческое там опять построят. Кроме того, есть случаи варварских уже сейчас застроек ФОКами дворов с вырубкой огромного количества деревьев, на Фрязинской улице, например, Новогиреево. Это происходит. Я там был, жители возмущены. То есть, а что произошло с нашими народными стадионами, которые существовали всегда с советского времени. «Красный Богатырь» возьмем. Рядом с Лосиным островом. Донстрой превращает этот стадион в экополис. Там будут коммерческие дома, коммерческое жилье. Стадион «Рубин» тоже застраивается под торговый центр.
Сергей Бунтман: А стадион кто-нибудь посещал…
Сергей Митрохин: Конечно, всегда.
Сергей Бунтман: Причина, что он никому не нужен.
Сергей Митрохин: Всегда там и в футбол играли, и инфраструктура всегда была, и под открытым воздухом какие-то элементарные тренажеры и так далее. Все это отдается под коммерческую застройку. Вместо этого во дворах собираются строить эти ФОКи вместо деревьев и тех детских площадок, да и спортивных тоже. Причем, уверенность в том, что пользование этими ФОКами будет бесплатным, ни у кого нет.
Нам это вроде бы обещают в общем виде, я думаю, что все придет к тому, что они будут платными. В данном случае тоже про Ткацкую улицу нам сказали. Бассейном пользоваться будет уже практически невозможно. И, скорее всего его уберут. Наверняка. Я не знаю точно про эту ситуацию.
Сергей Бунтман: Но по логике вещей так может быть.
Сергей Митрохин: Запросто может произойти. Вот такая трогательная работа о спорте, которая выливается на самом деле в новые проблемы и в новые точки напряжения, связанные с этими застройками. Потому что люди говорят: да, спорт это хорошо, но почему в моем дворе вы это строите вместо деревьев, детских площадок и так далее. И трудно что-то им ответить на этот вопрос.
Сергей Бунтман: Алло. Добрый день.
Слушатель: Здравствуйте, Игорь из Москвы. Я бы хотел задать вопрос по поводу уплотнительной застройки. Совершенно не говорится депутатом Митрохиным и вообще законодательной властью о строительстве в Северо-западном округе на улице Бирюзова, дом 41. Во дворе. Там совершенно варварское строительство. Сначала гаражи у людей снесли, которые там стояли с советских времен…
Сергей Бунтман: Спасибо. Про Бирюзова, простите меня, Игорь, у меня в эфире это было 524 раза.
Сергей Митрохин: Я на улице Бирюзова был, наверное, раз десять.
Сергей Бунтман: Да в прошлой передаче мы говорили, в новостях.
Сергей Митрохин: Ездил помогать жителям с этой застройкой. Я участвовал во встрече с префектом Козловым, который дал много обещаний, кстати, жителям. Он сказал, что будет ратовать за изменение проекта, чтобы там не строили этот небоскреб огромный, а чтобы там что-то другое построили и согласовали это с жителями. Это он все прилюдно говорил. После этого он все это дезавуировал, к сожалению. Но там действительно конфликт очень тяжелый. Строители уже прибегают к бандитским методам, избиениям и так далее людей. Но мы все-таки сохраняем надежду, что комиссия Кузьмина, где это вопрос рассматривается, признает эту застройку точечной, она точечная по всем признакам и будет выступать за ее отмену. Хотя там уже вырыт котлован. Но, тем не менее, можно построить там что-то другое и жители могут с этим согласиться. Вместо такого здания, которое практически уничтожит их двор навсегда.
Сергей Бунтман: Так что вы как-то недоинформированы. Мы про эту историю говорим очень много. И будем говорить до самого конца, пока она не рассосется. Надеюсь.
Сергей Митрохин: Я уж к слову точно такая же история, но еще более абсурдная сложилась на Рублевском шоссе, 111-а. Там тоже вырыли котлован, но сделали это самовольно. У меня есть ответы из ОАТИ, по поводу того, что стройка незаконная. Оказывается в Москве можно без всяких документов, разрешений вырыть огромный котлован. Рядом с хвойным леском, который является объектом природного комплекса. Прямо в двух метрах от этого леска. И, несмотря на все протесты, которые выносят ОАТИ и другие инстанции, работы в этом котловане продолжаются. А против жителей, которые выступают против беззакония, возбуждаются уголовные дела. Вот к сожалению, такая ситуация крайне абсурдная, но тут я думаю, мы будем бороться до конца и все-таки попытаемся не только засыпать этот котлован, но и наказать строителей.
Сергей Бунтман: Для Андрея повторим, что ФОК это физкультурно-оздоровительный комплекс. «Уничтожение стадионов это не только уничтожение спорта, это пример криминализации», - конечно, о чем можно потом говорить, если существует… Вообще принципиальная вещь, когда была совершена очень большая ошибка, как мне кажется в позднесоветские годы, когда стали стадионы застраиваться. Первые стадионы. С замечательными совершенно рассказами о том, тот же Олимпийский, о том, как все там будем заниматься. На уроки кого-то водили и все. Но вот это повсеместные совершенно другого уровня должны быть спортивные сооружения. Конечно, модернизировать стадионы – да, делать поля – да, там развивается спорт, где есть достаточно доступные дикие, даже полудикие площадки.
Сергей Митрохин: Безусловно, но если, например, на больших пространствах стадион, конечно, там можно строить эти крытые ФОКи. Чтобы разными видами спорта можно было заниматься. Но сейчас другая политика проводится. Стадионы большие уничтожаются, полноценные стадионы. А во дворах вместо деревьев, детских спортивных площадок строятся эти ФОКи крытые. Таким образом, большие стадионы застроили, доходы получили, теперь «Единая Россия» пиарится на том, что якобы развивает спорт.
Сергей Бунтман: Хорошо бы понять эту систему. Насколько прописано, как они должны функционировать. Для кого они будут.
Сергей Митрохин: Ничего у нас не прописывается. У нас есть адресная программа, где написаны адреса ФОКов, где они будут строиться. Повторяю, 130 точек это дворы. 130 новых конфликтов в Москве.
Сергей Бунтман: Вот дума должна и проверять.
Сергей Митрохин: Вот мы и будем проверять. Но нас в думе как вы знаете, два человека фракции «Яблоко». Тяжело при таком количестве проверять. Но мы пытаемся.
Сергей Бунтман: Вообще дума должна быть больше.
Сергей Митрохин: Я согласен.
Сергей Бунтман: Меня никто не убедит, что на 10-миллионный город может быть 35 депутатов. Это курам на смех.
Сергей Митрохин: Согласен.
Сергей Бунтман: Мне задавали вопрос: существует ли комитет защиты москвичей и действует ли, и можно ли…
Сергей Митрохин: Комитет защиты москвичей существует. Но сейчас так вышло, что он целиком уже слился с московским отделением партии «Яблоко» и я являюсь председателем и комитета, и московского отделения. Вся работа комитета сегодня выполняется «Яблоком» и наоборот. 624-20-51 наш телефон, мы принимаем все жалобы по точечным застройкам. И как комитет защиты москвичей и как партия «Яблоко» повторяю, и постараемся всем помочь, не всегда это удается, к сожалению. Но мы делаем все, что можем. Выкладываемся на полную катушку.
Сергей Бунтман: Алла, вы слышали, ваша просьба пришла позже того, как уже Сергей Митрохин назвал контактные телефоны. Алла, насколько я понимаю, ваша проблема Маломосковская, 4. Чрезвычайно знакомый дом.
Сергей Митрохин: По-моему, мы даже уже занимаемся, но просто у нас 150 адресов уже сегодня, я могу чего-то не помнить. Если не занимаемся, то обязательно примем на контроль, и будем защищать интересы жителей.
Сергей Бунтман: Насколько я знаю, например, роддом этот изжил себя и был заражен на самом деле 20 лет назад еще. 20 лет назад он был проблемный. Но выстроить на его месте что-то такое совершенно несуразное…
Сергей Митрохин: Это цинизм.
Сергей Бунтман: Это абсолютно нельзя. Там рожать было нельзя уже давно.
Сергей Митрохин: Если он заражен, надо построить новый. Так же как на улице Фотиевой, дом 4, где была стрельба во время моей встречи с избирателями, там был детсад. Вместо него собираются построить опять-таки небоскреб, несколько квартир дать молодым ученым. А это всегда делается. Как бы у нас все объекты социального назначения, то очередников мы селим в квартиры, то обманутых дольщиков, то теперь молодых ученых. А на самом деле главная цель естественно, продажа большого количества этих квартир и получение прибыли. Поэтому к вопросу о том, что еще нужно делать, как менять градостроительную политику, я считаю, что для социальных целей полностью надо строить жилье за бюджетный счет. У Москвы такие средства есть. А когда смешивают социальное и коммерческое, проигрывают все. То есть та небольшая горстка…
Сергей Бунтман: Такая система как строительство коммерческого жилья и в порядке компенсации городу строительство социального, она не работает.
Сергей Митрохин: Эта система приводит к тому, что город, например, не заинтересован в снижении цен на жилье. Потому что город тоже является покупателем. То есть вернее городу инвестор платит за эти квартиры. Он сейчас уже даже не в виде квартир дает, а в виде денег. Поэтому, как ни абсурдно, город заинтересован в том, чтобы цены на жилье росли.
Сергей Бунтман: Но разумные городские головы и так далее, все, равно получая достаточные от коммерческих застройщиков, все-таки по-другому расходуют деньги.
Сергей Митрохин: Это другой вопрос. Но вообще когда это все смешение происходит, и объект одновременно и коммерческий и социальный, то проигрывают от этого все, кроме тех, кто естественно получает прибыль. Очередники не выигрывают, потому что мало квартир выделятся таким образом, и очередь не убывает, люди, которые рядом живут, за эту коммерцию расплачиваются своими дворами, освещением в своих квартирах, и так далее. У них рыночная стоимость падает в полтора раза. Поэтому я считаю, что принципиально иная должна быть политика, должно быть зонирование города, возможно коммерческое жилье строить надо, но только жесткое условие, что на месте, например, выводимых промышленных предприятий. Вот нам обещали их выводить, вот пусть будет стимул у вас вывести, и отдаете землю под застройку.
Сергей Бунтман: …а там сделаете рай земной.
Сергей Митрохин: Там не в порядке конечно уплотнительной застройки, за бюджетный счет строить муниципальные арендные дома и жилье там сдавать в аренду. И нуждающимся и просто тем, кто хочет улучшить свои жилищные условия.
Сергей Бунтман: То есть получается гораздо большая маневренность. Я думаю, что с Сергеем Митрохиным мы продолжим разговор. И очень много фактов здесь приводят. И по ним вы можете обращаться, и мы будем об этом говорить. Как говорим обо всем, что происходит в городе. Это была программа «Город», Сергей Митрохин, большое спасибо.
Сергей Митрохин: Спасибо.
Обсудить новость на Форуме