12:30 14.08.2013 | Все новости раздела "Яблоко"
Сергей Митрохин о том, как прекратить нелегальную миграцию
// Программа "Ищем выход", "Эхо Москвы",14.08.2013
С. БУНТМАН – Добрый вечер. 20.06. И у нас в гостях Сергей Митрохин, кандидат на должность мэра Москвы от партии «Яблоко». Добрый вечер.
С. МИТРОХИН - Добрый вечер.
С. БУНТМАН – Мы сегодня будем говорить о миграции легальной, нелегальной. О путях преодоления нелегальной миграции. И я вам скажу, что это вопрос один их главнейших вопросов, который мы хотим задать всем кандидатам, которые баллотируются на пост мэра. Для того чтобы ответить на вопрос о путях преодоления проблем, которые существуют, я попросил определить проблему.
С. МИТРОХИН - Проблему определить очень просто. По некоторым данным, которые кстати озвучивал даже мэр Собянин, в Москве около 2 миллионов нелегальных мигрантов. В то же время легальных должно было бы быть всего 183 тысячи. Согласно квоте по Москве. У нас почти 2 миллиона, может быть полтора, тут разные оценки, статистика естественно не ведется, потому что это теневая сфера нашей жизни. Полтора миллиона минимум людей в Москве на нелегальном положении. Это либо полурабская, либо рабская рабочая сила, потому что это бесправные люди. С которыми можно делать все, что угодно. И это люди, которые создают уже сильное напряжение в Москве.
С. БУНТМАН – Какого рода напряжение?
С. МИТРОХИН - Социальное.
С. БУНТМАН – В чем оно выражается. В том, что их много, грязно живут и так далее.
С. МИТРОХИН - Есть санитарные проблемы, безусловно, это скученные места проживания, создание угрозы эпидемии. Но это еще и межнациональное напряжение, это свойственно любой стране. Когда такой приток людей из других стран, людей других национальностей, другой этнической принадлежности. Это в любой стране всегда вызывает почву для межэтнических конфликтов, для роста градуса национализма, ксенофобии. Кстати, здесь можно наверное даже делать некоторые догадки, что возможно нашим властям это выгодно, потому что на такой почве легко мобилизовать этот ксенофобский потенциал для того чтобы, используя его, например, расправляться с оппозицией, завинчивать гайки и так далее.
С. БУНТМАН – Некое объединение.
С. МИТРОХИН - Но в любой стране это всегда вызывает большое напряжение. На рынке труда эти люди естественно, вытесняют местных жителей. Москвичей в первую очередь, для экономики еще очень существенные последствия. Когда в изобилии имеет место дешевый труд, нет стимула для роста производительности труда. То есть экономика деградирует, не внедряются средства механизации труда, автоматизации, не происходит модернизации. Нет необходимости в рационализации системы управления. Вот конкретный пример. Плитку мы смотрим везде укладывают, 20 человек работает на сравнительно небольшом участке. Иногда и больше. Вы видите, что они особо даже не перетруждаются. Они все получают очень маленькую зарплату за это. Это выгодно. Но если были какие-то ограничения…
С. БУНТМАН – Плитку кладут у нас на Арбате такие славяне.
С. МИТРОХИН - Я в основном почему-то вижу не славян. Я по Москве много езжу, я сейчас встречи провожу с избирателями, агитирую. Дело даже не в этом, какой национальности, а дело в том, что есть машинка, которая может в три раза больше укладывать плитки, чем вот эти 20 человек укладывают за то же самое время. А то гораздо больше. Но стимулов для закупки таких машин для той же самой механизации, автоматизации нет. То же самое в Древнем Риме было. Почему там не было прогресса технического, как потом развивался в Европе. А потому что была рабочая сила, которая вообще ничего не стоила. Не было смысла, стимула что-то внедрять. Экстенсивное развитие. Мы знаем, что один из факторов был крушения Римской империи экономический фактор. Так что негативные последствия колоссальные. И к сожалению, сегодня реальной борьбы с нелегальной миграцией нет ни в нашей стране, ни в Москве. Вместо реальной борьбы с этим явлением мы видим только пиар, который не решает проблемы, а загоняет ее вглубь.
С. БУНТМАН – Сейчас мы посмотрим на проблему в уточнении. Мы говорим о негативном явлении, незаконной миграции или миграции вообще.
С. МИТРОХИН - Мы сейчас говорим о нелегальной миграции.
С. БУНТМАН – Вот если мы берем эти полтора лишние сверхквотные миллионы, в них проблема сейчас? Или проблема вообще.
С. МИТРОХИН - Надо разделить проблему на две части. Самая острая проблема это нелегальная миграция. Что касается легальной миграции, с ней тоже связаны определенные проблемы. Но о них надо говорить немножко отдельно. И решение этих двух проблем совершенно разное. Нелегальная миграция это явление криминальное, за нелегальную миграцию должно следовать уголовное наказание. Статья 322.1 Уголовного кодекса – организация нелегальной миграции предполагает срок заключения до 7 лет. Есть еще статья 127.2 – использование рабского труда. Срок до 5 лет для одной категории…
С. БУНТМАН – Для работодателей.
С. МИТРОХИН - Да, но кстати организация нелегальной миграции имеет прямое отношение к работодателям. Потому что они тоже организуют эту самую нелегальную миграцию. Наряду с теми, кто занимается нелегальным бизнесом по транспортировке мигрантов, например, из стран СНГ в Россию. Так вот, я утверждаю, что наши власти эту проблему не решают и заинтересованы в том, чтобы миграция становилась все больше и больше. Однозначный вывод, по этим статьям, о которых я сказал, возбуждается исключительно мало уголовных дел. То есть известно, кто…
С. БУНТМАН – Известна статистика.
С. МИТРОХИН - За прошлый год примерно 22, точно по той статистике, которая у меня есть, 22 уголовных дела было возбуждено, причем в основном против представителей малого бизнеса. Как всегда у нас ловят таких коррупционеров, которые не сильно много украли, устраивают им показательную порку, а самые крупные после этого живут спокойно, потому что борьба с коррупцией якобы идет. Точно также и по этим статьям. Даже резонанса по ним не было общественного, потому что это очень мелкие работодатели были. Но позвольте, я посетил пункт содержания иностранных граждан, незаконно пребывающих на территории России.
С. БУНТМАН – Гольяновский лагерь.
С. МИТРОХИН - И что я там обнаружил. Очень интересную вещь. Большая часть этих людей, которые там сейчас размещаются в палатках, она до этого там же находилась до момента облавы. На той же самой территории и жили в нелегальном общежитии в этом Втором Иртышском проезде. Владение 8. Началась облава, их из этого общежития вывели. Поставили палатки рядом и теперь они там живут. Это огромная территория, огороженная очень высоким забором. На заборе никаких вывесок нет, непонятно, какие организации там функционируют. И какой организации принадлежало это здание тоже непонятно. Мы сейчас будем разбираться. Но официальные лица, которые нас сопровождали, полиция и видимо, еще представитель спецслужб, они ничего не знают о том, что там находился. О чем это говорит? Огромное количество людей, 1200 человек жило там. Полиция об этом якобы ничего не знала до того момента, как начали ловить. На самом деле конечно же знала, знала и терпела. Значит, просто человек, или группа людей, которые нанимали эти 1200 нелегальных мигрантов на работу, они откупались взятками. От полиции. Полиция брала точно взятки, раз это так долго там существовало. Это первое. Второе, эти люди тоже совершали преступления. Они нарушали статью Уголовного кодекса 322.1. И почему сейчас, когда проводятся облавы, оборудуется этот лагерь, мы ничего не слышим об уголовных делах против работодателей. Ведь их же там легко установить. Ну поговорите с переводчиками, с нелегалами, они расскажут, на кого они работали. Эта работа не ведется. Следователи этих людей не опрашивают. Якобы ведутся какие-то следственные действия, но ответов на основные вопросы мы не получаем. Кто несет ответственность. Сама статья, по которой проводилась эта облава и создавался лагерь, она чисто административная. 18.8 – нарушение правил въезда. При этом штрафы там естественно никто не платит. Их никто и не требует платить. То есть заведомо такая статья определена в качестве причины создания лагеря, которая вообще никак не затрагивает никаких работодателей, никакую полицию. Никого.
С. БУНТМАН – Сейчас мы говорим о гражданах других стран. Но нелегальная миграция вполне легальна, когда речь идет о гражданах РФ, но представители других регионов, особое напряжение вызывает в мыслях и в действиях москвичей, когда приходят выходцы например, с Северного Кавказа. А они не нарушают законов въезда в страну, тем не менее, они каким-то образом существуют, и половина вопросов и замечаний даже 90% я бы сказал относятся к выходцам из Северного Кавказа. Но они граждане РФ. Они тоже создают проблемы, но не подпадают под нелегальную миграцию. Вот значит проблема замутняется.
С. МИТРОХИН - Здесь проблема не замутняется. В данном случае речь идет о коррупции. Почему граждане многие Северного Кавказа, совершающие правонарушения, уходят от ответственности. Это вызывает справедливое возмущение граждан или москвичей. Потому что они откупаются от полиции. Вот возьмем последний крупный за несколько лет случай возмущения Манежка, из-за чего произошла в свое время. Из-за того, что преступника выпустили, явно заплатили взятку. И отсюда возникают очень многие проблемы. Если бы господствовал принцип неотвратимости наказания, и полиция бы не брала взятки, а выполняла свои прямые обязанности, то подобные проявления антиобщественные и не только уголовные преступления вроде убийств, побоев, но и, например, нарушение общественного порядка, хулиганство, со стрельбой, все это бы наказывалось. Они вели бы себя достаточно прилично. Кстати в других странах многих они себя ведут намного приличнее, чем в России. Это известный факт. Вот такие отдельные представители Северного Кавказа, такие бывают слишком импульсивные, слишком недисциплинированные, некультурные. Почему-то во многих других странах ничего подобного не происходит. Почему? Потому что там правовое государство, там закон работает. Там любое преступление наказуемо. Они это прекрасно знают и не только преступление, но и правонарушение, и всякие нарушения норм приличия даже моральных они не совершают там. А здесь они знают, что заплатят полиции, вот поэтому чувствуют полную безнаказанность. Но это немножко другая тема. Мы сегодня в основном говорим про нелегальную миграцию.
С. БУНТМАН – И что вы как кандидат в мэры предлагаете? То есть какая система действий. Это клубок. Где те ниточки, за можно ухватиться, чтобы клубок распутать или его надо разрубить.
С. МИТРОХИН - Я уже как кандидат в мэры направил обращение в Следственный комитет с требованием разъяснить, проводятся ли следственные действия в отношении работодателей, которые организовали присутствие такого количества нелегальных мигрантов на этой территории. На Иртышском проезде. И ведется ли следствие в отношении начальника, например, отдела внутренних дел данного района, который явно должен был обо всем этом знать. Но ничего не знал якобы. Так это значит, он совершил в принципе такое же правонарушение, как и начальник УВД Матвеевское, чьи сотрудники равнодушно глядели, как избивают полицейского. Еще очередной пиар у нас. Рынки разгоняют, тоже изображают борьбу с нелегалами. Но корень зла опять в данном случае остался, где проверка деятельности отделов внутренних дел. Их начальников, которые, как правило, крышуют эти рынки.
С. БУНТМАН – Сейчас направляете письмо как кандидат.
С. МИТРОХИН - Да.
С. БУНТМАН – Положим, 9-го вы становитесь мэром или после второго тура, ваши действия?
С. МИТРОХИН - Действия мои следующие. Я создаю массовые прецеденты уголовной ответственности работодателей, которые нанимают нелегальных мигрантов.
С. БУНТМАН – Это первое.
С. МИТРОХИН - Допустим, возбудить в первый месяц примерно 100 уголовных дел и уже охотников поживиться за счет дешевой рабочей силы резко поубавится. Это конечно еще не все. Я наведу порядок в городской системе благоустройства и ЖКХ. Потому что сейчас какая ситуация. Самой большой магнит для нелегальных мигрантов это городская система ЖКХ, благоустройство, которой командует никто иной, как мэр в данном случае Собянин сегодня, и.о. Кто у нас метет дворы, кто у нас перекладывает бордюр бесконечно. Кто у нас занимается дорожным строительством, все знают. Для всех этих контор должна быть обеспечена полная прозрачность. Они обязаны выкладывать в Интернете информацию и о своей финансовой деятельности и свои штатные расписания, и те зарплаты, которые они платят. Потому что сейчас во дворах работают одни люди, а зарплату получают другие. Делятся, конечно, с теми, кто работает, меньшей частью своей зарплаты. Иногда может быть даже половину с барского плеча. Но это повсеместная практика. Поэтому когда сегодня мэр говорит про проблемы нелегальной миграции, мне даже хочется смеяться это конечно смех сквозь слезы. Потому что он в конечном счете по большому счету является главным работодателем нелегальных мигрантов. Он в этой системе не может навести порядок.
С. БУНТМАН – Вы как мэр готовы сделать что? Набрать ли легальных мигрантов. Набрать ли москвичей. Потратить ли на благоустройство, на ЖКХ бюджетные деньги в больших размерах или добиться прозрачности их распределения.
С. МИТРОХИН - Что я имею в виду, когда говорю о прозрачности. Если все конторы, которые являются подрядчиками по благоустройству и так далее, публикуют свою информацию в Интернете, любой житель этого дома может проверить, кто у них оформлен дворником. И увидит, что вообще-то во дворе совсем другие люди, явно не с такими фамилиями. Все. Почва для дальнейшего разврата на эту тему уже…
С. БУНТМАН – И что делать?
С. МИТРОХИН - Я направляю туда проверку. Я получаю сигнал. Будет работать горячая линия. Я требую от ФМС и полиции провести проверку если это так, люди должны увольняться из ДЕЗов, из тех подрядных организаций, которые эти ДЕЗы нанимают. Из ГУИСОв, которые этим занимаются. Потом я выясняю коррупционную схему. Почему этим занимаются ДЕЗы, ГУИСы и так далее. Безнаказанно. Ну потому что явно кто-то крышует. Кто их крышует. Проводится следствие. Выявляются сотрудники полиции, которые в доле. Выявляются сотрудники управы, которые в доле. Префектуры, например, если речь идет о дорожном строительстве, о проездной части, это уже вопрос префектур. Потом городские структуры. Которые более крупными строительными работами занимаются дорожными. По всем этим вопросам проходит проверка. А вот чтобы в ходе проверки никто не брал взятки, за этим я буду следить, у меня будет создана специальная структура в мэрии по борьбе с коррупцией. Такая структура у меня уже есть, это антикоррупционный центр партии «Яблоко», который анализирует госзакупки. И даже уже по официальным признаниям чиновника правительства Москвы нам удалось вернуть в бюджет 800 миллионов рублей. Потому что мы не допустили такие откатные закупки, так вот у меня сейчас всего три человека работает в этом центре. Понятно, «Яблоко» оппозиционная партия. У нас нет таких ресурсов. Но такие ресурсы есть у мэра. Он может организовать работу честных людей, которые будут контролировать в том числе и федеральные структуры. Просто будет представлено, вот получил я сигнал со стройки, там огромное количество нелегалов. Сразу же выезжает проверка, у этих людей выясняют, при каких обстоятельствах они приехали в Москву, кто их привозил. Проводится нормальное дознание, потом проводится нормальное следствие. Выявляются виновные. Наверняка виновным будет работодатель. Это, например, собственник строительной компании или управляющий этой компании, которые непосредственно замешаны в привлечении мигрантов. Все это можно делать и сейчас. Но для того чтобы это происходило, нужна политическая воля. Политическая воля в первую очередь покончить с коррупцией.
С. БУНТМАН – Предположим, если мы берем ЖКХ, благоустройство города, как вы как мэр обеспечиваете благоустройство города во время этого перехода и к чему вы собираетесь придти, кто будет исполнять эту работу, какими средствами. Будут ли это делать москвичи. Будут ли это делать выходцы из других регионов и даже из других стран, но находящиеся на легальном положении. Кто это будет делать.
С. МИТРОХИН - Сразу на последний вопрос отвечаю. Люди, находящиеся на нелегальном положении, этим заниматься не будут. Потому что это будет совершение преступлений. Я как мэр не допущу совершение уголовного преступления на территории Москвы. Работодатели, нанимающие нелегалов, будут наказаны, тех, которых может быть, всех не удастся наказать сразу, они быстренько начнут сворачивать этот сомнительный бизнес, потому что перед их глазами будет прецедент наказуемости. В массовом масштабе. Это я обеспечу точно.
С. БУНТМАН – Сергей Сергеевич, что вы говорите мне как московскому обывателю, будет грязный двор или неухоженный газон, но мы решаем сейчас проблемы.
С. МИТРОХИН - Я не думаю, что будут такие проблемы. Во-первых, сейчас уже многие москвичи, кстати, и ко мне обращались в партию «Яблоко», что когда они приходят устраиваться на работу даже дворниками, а пенсионеры многие хотят этим подрабатывать, молодые люди хотят иногда подрабатывать. Их сразу заворачивают по признаку славянской внешности. Почему? Они понимают, что эти люди граждане России, у них есть права, их не очень хорошо, но худо-бедно защищает Трудовой кодекс. Поэтому так с ними не получится, что половину зарплаты оставлять себе. И просто сразу заворачивают. Я думаю, что не будет проблемы с дефицитом рабочих рук. Второе, начнется механизация этого процесса. Да, я буду закупать современную технику, чтобы не 20 человек не 100 человек обслуживали гектар территории при дорожных работах, а 2-3 человека на нормальной современной технике. Это все вполне реально. Вот это и есть то повышение производительности труда. В котором сегодня остро нуждается и наша российская и московская экономика. Поэтому здесь никакой трагедии не будет. Те, кто говорят сегодня, что сразу начнется дефицит рабочих рук и все стройки остановятся, и дорожные работы, благоустройство, это просто люди, которые вольно или невольно обслуживают интересы преступников. Тех людей, которые наживаются за счет использования бесправного дешевого практически рабского труда.
С. БУНТМАН – С одной стороны за это вас могут поддержать избиратели, а с другой стороны может быть бойкот со стороны работодателей, как пишет нам Евгений из Пензы. На такие бизнесы хотите наехать. Надо спать в бронежилете и каске.
С. МИТРОХИН - Да нет, я думаю, что все будет нормально. Я выдержу этот напор, а что такое нечестный работодатель и нечестный бизнес. Это зло для нашей страны. Его не должно быть в нашей стране.
С. БУНТМАН – Мы здесь прервемся на три минуты. Сейчас новости.
НОВОСТИ
С. БУНТМАН – В гостях у нас Сергей Митрохин, кандидат на должность мэра города Москвы. Сергей, пожалуйста, комментарий к тому, что происходит сейчас, к этим проверкам. Очень интересно.
С. МИТРОХИН - Мне кажется, что Николаю Левичеву больше заняться нечем во время выборов, нет других способов…
С. БУНТМАН – Политическая борьба.
С. МИТРОХИН - …привлечь внимание к своей персоне. Потому что мне было просто смешно все это слушать. Это, честно говоря, напоминает какой-то бред полный. Даже комментировать здесь ничего нельзя. Я уже сначала оказался обвиненным буквально за два последних часа, потом передо мной уже извинились и при этом я ничего не имею никакой информации об этой ситуации. Выборы есть выборы.
С. БУНТМАН – Это тоже характеристика выборов.
С. МИТРОХИН - Наверное, я уж не знаю, что за характеристика. Выборы конечно у нас носят абсурдный характер вообще в стране и естественно и сегодня в Москве тоже.
С. БУНТМАН – Тем не менее, вы в них участвуете и вы не сторонник бойкота выборов.
С. МИТРОХИН - Я считаю, что бороться за честные выборы можно, только участвуя в тех, какие есть и, стараясь делать их полноценными нормальными выборами.
С. БУНТМАН – Мы возвращаемся к теме миграции. Итак, мы говорили правоохранительные органы, справедливый вопрос задают: правоохранительные органы федеральные не подчиняются мэру впрямую. Мэр имеет рычаги влияния, но не полные.
С. МИТРОХИН - Это кстати отдельная проблема, здесь необходимо менять конечно федеральное законодательство. Кстати после одного из эфиров у вас моего, когда я сказал, что все-таки регионы должны иметь право платить надбавку полиции, я услышал, что МВД уже с такой инициативой выступило. То есть внимательно прислушиваются к оппозиции. Но вообще такой рычаг конечно должен быть, иначе полный абсурд. В любом нормальном городе европейском, каком угодно, американском, конечно, мэр руководит работой полиции. Полиция должна быть разделена, должна быть общественного порядка и уголовная федерального подчинения. Но за общественным порядком должен, конечно, следить мэр. Как минимум в контексте нашей страны иметь влияние на нее. Но в принципе возможно и неформальное влияние. Я сейчас влияю неформально…
С. БУНТМАН – Как кандидат.
С. МИТРОХИН - Как оппозиционный политик, как лидер партии «Яблоко». Конечно, ко мне прислушиваются больше, чем к обычному гражданину, поскольку я председатель федеральной партии. Но представьте себе, какое влияние у мэра. Колоссальное влияние. Если он говорит, давайте разберитесь вот здесь, общежитие нелегальных мигрантов. Или вот здесь, например, на станции Комсомольская рынок есть нелегальной рабочей силы. Даже я знаю несколько точек в Москве, могу еще назвать, где они есть. Но у мэра больше информации. Что он делает. Он требует срочно вмешаться ФМС. Формально ФМС может отказаться. Но последствия будут нехорошие. Конечно, ФМС должно реагировать, полиция должна реагировать. Но в процессе этой реакции мэр должен посылать своих представителей. И представители должны контролировать, чтобы эти люди не брали ни у кого взяток. Это огромный колоссальный ресурс. Мэр должен решать эти проблемы. Проблемы коррупции, несмотря на то, что формально это дело федеральных органов. Проблемы нелегальной миграции, которая является обратной стороной коррупции, это тоже коррупция. Мэр обязан заниматься, несмотря на то, что у нет формальных полномочий. И как ни парадоксально у него больше возможностей справиться с этим злом. В своем городе. Чем у федеральных органов. Потому что его избирают москвичи, на нем ответственность, у него огромное влияние.
С. БУНТМАН – Теперь снова избирают. Некоторые меры нужно и должно принять на федеральном уровне. И многие из кандидатов говорят о них. Например, ужесточить въезд в страну, контролировать въезд, контролировать оборот контрабанды, наркотиков. Повысить пограничный режим при въезде в страну. Режим регистрации. Это тоже не всегда муниципальные.
С. МИТРОХИН - Но повысить пограничный режим пока только я предлагаю.
С. БУНТМАН – Я сейчас обобщил.
С. МИТРОХИН - Когда люди говорят, вот давайте введем визы, я в принципе с этим согласен. Только в данный момент, если это сделать, это будет совершенно бессмысленная мера. Потому что сегодня у России нет границ защищенных. Россия отменила 8 лет назад пограничные войска. Мы вывели пограничный контингент из Таджикистана, который стоял на границе с Афганистаном. Кстати чем создали колоссальную угрозу для будущего нашей страны. В следующем году американцы грозятся уйти из Афганистана. Это означает, что там возможен реванш талибов, возможен всплеск миграции из этой страны массовый. Куда побегут беженцы, если там начнется конфликт военный, гражданская война. Либо просто деспотический режим, от которого люди побегут. Они побегут на север. Они пройдут мимо бедных стран, Таджикистана, Узбекистана, они пойдут в Россию, а у нас прозрачные границы. Мы отменили, Путин отменил пограничные войска. Остались только управления пограничные, которые просто проверяют. А те, кто стоит с автоматами и со всей инфраструктурой, тех там уже нет. Кстати в связи с этим увеличился трафик наркотиков уже. Об этом говорят эксперты, специалисты. И проблема в чем. Я вот, например, считаю, какие государственные меры на федеральном уровне нужно принимать, отвечая на ваш вопрос. Срочно восстанавливать пограничные войска. Они сейчас гораздо важнее даже, чем какие-то другие рода войск. Потому что главная угроза сейчас может идти с юга, с этого опасного нестабильного региона. Ведь не только мигранты к нам могут пойти, к нам пойдут террористы и диверсанты. Они будут искать единомышленников религиозных у нас на Северном Кавказе, в других республиках. Будут с ними объединяться. Они уже пойдут не с визами, а пойдут с гранатометами к нам оттуда. И у нас прозрачные границы. Это же невозможная ситуация. Вот о чем надо в первую очередь говорить. Да, визы, потом вводить и визы, тогда они будут работать. А сейчас что, они не пойдут на пост, они пройдут или их провезут те, кто организует нелегальную миграцию в 10 километрах от пограничного поста. И все, потом их полиция задержит, от нее откупятся. Кто откупится? Работодатель. Вот здесь уже на территории нашей страны должна проводиться работа, о которой я сказал только что. Главный корень зла – те, кто нанимает их на работу. И те, кто их крышует в правоохранительных органах. Но государственная задача сегодня, безусловно, восстанавливать погранвойска. У нас стоит в Таджикистане 201-я дивизия, но она стоит там бессмысленно, потому что ее смысл заключается в том, что она помогает пограничникам, в случае угроз и для работы в текущем режиме. Сдерживать наркотрафик, тех же нелегалов, которые оттуда переходят, террористов и так далее. Сейчас это все оголено. И смотрите, что теперь надо делать. Как нам восстановить пограничный контингент в Таджикистане, а наверняка нужно ставить на границе Таджикистана с Узбекистаном. Договариваться с этими странами надо, договариваться с Таджикистаном, позвольте нам вернуть наш контингент. Потому что в конечном вам это выгодно, вас же будут расстреливать потом, не дай бог террористы, диверсанты и религиозные фанатики. Но если мы им скажем, вы нам давайте позвольте вернуть погранвойска, но мы вам еще визы введем, что они нам ответят. Они скажут, ну извините, тогда мы ничего не будем вам разрешать. Никаких пограничников. Потому что наши люди работают в вашей стране, у нас половина ВВП зарабатывается теми, кто к вам в страну едет. Это очень сложная проблема. Здесь невозможны популистские какие-то решения. Мы о безопасности России должны думать.
С. БУНТМАН – О популистских решениях. Каково все-таки стратегическое решение в связи с мигрантами. Об этом много спрашивают в sms. Что лучше: легализовать или высылать. Что здесь важнее.
С. МИТРОХИН - Вы знаете, нельзя легализовать, если верить тому же Собянину, что в Москве сейчас 2 миллиона мигрантов, невозможно такое число мигрантов легализовать. Ну невозможно. Может быть, там квоту надо чуть увеличить. Это вопрос, которым должны заниматься эксперты. Но конечно если говорить о стратегии, самая главная стратегия это выполнять наш закон. Наш Уголовный кодекс. Он эту деятельность запрещает. Он за нее наказывает. Если выполнять наш закон, при этом еще и дополнительные меры, о которых я говорил применять по прозрачности и так далее, я думаю, удастся снизить количество нелегальных мигрантов и бороться надо не с теми, кто страдает от нарушения закона, а это сами мигранты, бороться надо с теми, кто нарушает закон. Пока мы не начнем бороться с реальными нарушителями, у нас будет возрастать количество мигрантов. А что произойдет, если с ними бороться, я уже сказал. Неповадно будет нанимать нелегальную рабочую силу, работодатель будет понимать, что за это его накажут, и он будет вынужден, конечно, уже работать с москвичами и повышать зарплату им. За эту работу повышать зарплату до такого уровня, когда туда пойдут работать москвичи. А что будут делать нелегалы. Вот сейчас к чему приведут депортации. Кстати мы за этот пиар предвыборный господина Собянина, мы - не Москва, а страна платит огромные деньги. Вот собрали сейчас вьетнамцев в лагере…
С. БУНТМАН – Кстати, почему вьетнамцев, это тоже вопрос вопросов от слушателей.
С. МИТРОХИН - Так понятно почему, я же объяснил. Их взяли, вывели из этого нелегального общежития, где они жили…
С. БУНТМАН – То есть по месту получается.
С. МИТРОХИН - Сложилось так, что там именно вьетнамцы работали. Поэтому там других национальностей мало, их откуда-то еще посвозили для виду. А просто так получилось. На каком производстве работали, нам пока никто не говорит.
С. БУНТМАН – Стечение именно территориальных обстоятельств.
С. МИТРОХИН - Вроде бы ткали они что-то или шили. Будем это все выяснять. Это такое стечение обстоятельств. Именно поэтому вьетнамцы. Так что дальше произойдет. Заплатим огромные деньги от 30 до 50 тысяч за вывоз каждого мигранта. Но корень зла не устраним. Работодатель не наказан. Он поймет, что его это не касается и сама статья, по которой облавы происходят, тоже его не касается. Он будет нанимать новых, значит приедут новые вместо тех, кого выдворили. И наверное через полгода-год приедут те же самые, кого выдворили. Они уже знают, куда ехать, они понимают, что это такое. То есть результат нулевой. Затраты огромные. Я уже сказал два миллиона цифра. Допустим, даже полтора. Но тут разберутся всего с несколькими тысячами. И мэр Собянин и.о. преподносит это как огромную победу над миграцией. Хотя таких пунктов в Москве остаются наверняка сотни, может быть даже тысячи. Разных размеров и этим никто уже заниматься не собирается. Отпиарились и ладно, до свидания.
С. БУНТМАН – Сергей, есть еще проблема. Мне кажется, ее необходимо в этой теме рассмотреть. Проблема сосуществования людей разных цивилизаций, конфессий в таком большом городе как Москва. Проблема, например, с теми же мечетями или молельными местами для мусульман. Планы существуют строительства мечетей вряд ли, устройство мест в тех же парках для молитв. Как вы относитесь к этой проблеме? Как мэр предположим.
С. МИТРОХИН - Во-первых, я считаю, что мэр должен наладить диалог разных конфессий во избежание разрастания каких-то межрелигиозных конфликтов, этот вопрос должен решаться в диалоге. И выяснить потребности конфессий конечно необходимо, принимать решения уже на основе этого диалога. Но вообще если говорить о строительстве культовых учреждений, да, наверное, в соответствии с численностью представителей конфессий как-то надо их решать. Эти вопросы. Но для культовых сооружений в Генплане Москвы в правилах землепользования должны быть выделены конкретные участки, на которых можно строить в том случае, если это не наносит ущерб жителям близлежащих домов. Я сейчас не говорю сознательно о какой-то конкретной конфессии. Потому что есть право совести, оно гарантировано Конституцией, оно должно выполняться. Но когда отправляются религиозные культы и это создает проблемы для повседневной жизни людей, это недопустимо. Эту проблему надо решать. Нужно отводить такие места, где массовые религиозные мероприятия не будут никому мешать. Это сложная проблема.
С. БУНТМАН – Это очень сложная проблема и можно дойти до того, что всегда будут мешать, здесь должна вестись еще какая-то, наверное, работа и среди населения, и какая-то позиция власти должна быть в этом отношении.
С. МИТРОХИН - Да, я считаю, что позиция власти должна быть. Она должна быть выработана на основе межконфессионального диалога, и она должна решаться строго правовым путем. Вот у нас, к сожалению, в Москве сегодня право отсутствует в деятельности правительства Москвы, исполнительной власти. Если мы возьмем вопросы малого бизнеса, который беспардонно выкидывают из ларьков, да даже с этими закрытиями рынков. Тоже для пиара. Непонятно зачем на 3 месяца закрывать, людям негде покупать дешевую сельхозпродукцию. Мне люди жаловались на это. Хотя мы знаем, что эта поездка в Роспотребнадзор сделана, но мы же видим, значит чисто политический подход, интересы Собянина накануне выборов и мы видим, что коммерческий подход, потому что уже по слухам этот Выхинский рынок хотят закрыть совсем окончательно и передать каким-то олигархам. Мы в градостроительстве постоянно сталкиваемся с неправовым подходом. У нас есть такая градостроительная земельная комиссия, которая строит, где хочет, ломает, где хочет. Без проведения публичных слушаний, без каких-то согласований. Без наличия надлежащих документов и так далее. Мы не живем по Генплану сегодня, он у нас заморожен, у нас не принято право… застройки, чтобы строилось что-то там, как хотят чиновники. У нас во всем нет правового подхода. И в этом вопросе, о котором вы говорите, тоже нет. Программы некоторые принимаются, не буду сейчас возбуждать никакие страсти, но неправовым путем принимаются. По строительству культовых сооружений. Все должно решаться…
С. БУНТМАН – Какие программы?
С. МИТРОХИН - Например, по строительству 200 храмов. Очень часто были попытки построить вопреки закону. Например, в природных зонах, туда приходили люди и говорили, меня приглашали, например, в Строгино по такому случаю. Люди говорили, мы верующие, мы хотим молиться в храме. Мы можем проехать несколько остановок, там есть еще один храм, зачем вы здесь, мы здесь привыкли гулять. Дети наши здесь катаются с горки. Это природная территория. Или рядом вплотную тоже люди говорят, мы верующие. Там вообще большая часть приходила именно верующих. Ну зачем же так, вот дискредитировать нашу веру. Зачем вы хотите рядом с домом построить. Зачем это надо.
С. БУНТМАН – Еще одна проблема. Вернее еще одна идея – ужесточение регистрации. Проживание по месту регистрации. Достаточно строго, проверки, как вы к этому относитесь как кандидат и как будущий мэр.
С. МИТРОХИН - Я к любым ужесточениям таких вещей как регистрация, каких-то запретов, в том числе и всевозможных штрафов на дорогах сегодня, я отношусь с большим подозрением. Потому что не делаются системные вещи. Например, не устраняется причина нелегальной миграции. Не привлекаются к ответственности работодатели и полиция, которая берет взятки, работодатели, которые их нанимают. Ну какой смысл тогда ужесточать регистрацию. Вы тем самым просто повышаете объемы взяток. Работодатель за этого мигранта, который не зарегистрировался, заплатит взятку и все. Визы у него не будет в паспорте. Он и за это заплатит взятку. Вы же базовых причин не устраняете. Вы не устраняете коррупцию, и вы не закрываете границу нормальными погранконтингентами и у вас вся граница огромная гигантская дыра. Вы этого ничего не делаете, но вы ужесточаете регистрацию. Вы вводите, допустим, визы. И что? Смысл в чем. Чтобы эти люди, коррупционеры, преступники обогащались еще больше. В данном случае те преступники, которые берут взятки в виде полицейских, сотрудников ФМС и так далее. Системно надо решать вопросы, корни зла устранять.
С. БУНТМАН – То есть это по верхам. И коррупционное поле вы считаете.
С. МИТРОХИН - Да, если вы не устраняете базовых причин какого-то явления, а пытаетесь наказать тех, кто фактически является жертвами этого явления, а нелегалы это жертвы их, потому что их сюда заманивают какими-то заработками, они становятся жертвами. Вы наказываете жертв, вы контролируете жертв, но у вас процветают сами преступники. Это политика нашего государства. Наш чиновник сегодня заключил нерушимый союз, как раньше говорили с преступником. Они вместе прекрасно сосуществуют. А периодически проводят мероприятия, демонстрирующие, что они борются с коррупцией, с нелегальной миграцией. И так далее.
С. БУНТМАН – Существует гуманитарный аспект проблемы. И не только в этих лагерях, пунктах сбора и так далее. Существуют дети, женщины, медицинское обслуживание, санитарное состояние, которое не только на рынках. Но и в быту. Существует необходимость обеспечить элементарными, хотя нелегалы, но существуют и волонтеры и добровольные другие организации, которые готовы оказывать помощь и легальным в первую очередь, ну и когда приходится в тяжелых ситуациях нелегальным мигрантам. Потому что все люди. Как вы относитесь к этой деятельности и поощряли бы вы такую гуманитарную именно деятельность. Не мешали бы ей, став мэром Москвы.
С. МИТРОХИН - Да, эту деятельность надо поощрять. Но я вам хочу вещь одну очень важную сказать. Теперь уже про легальных мигрантов. Никакими волонтерами их положение облегчить нельзя. Если не заставить работодателя обеспечить достойные условия их труда. А у нас условия труда и для наших российских граждан не очень хорошие на многих производствах и так далее. А что касается мигрантов, пусть даже и легальных, тут и подавно. А какие меры. А вот, например, надо обязать работодателя обеспечить жильем.
С. БУНТМАН – По санитарным нормам.
С. МИТРОХИН - Да, и по условиям, чтобы оно было теплым зимой.
С. БУНТМАН – Это тоже входит в санитарные нормы. Площадь…
С. МИТРОХИН - Во-первых, как раз забота о правах человека. Это гуманный подход к личности мигранта. Подчеркиваю, легального в данном случае. Но с другой стороны это его удорожание. Работодатель будет вынужден платить ему не только зарплату, но еще раскошеливаться на жилье. И опять ему, в конечном счете, станет невыгодно привлекать мигрантов даже по квоте. Это путь к снижению количества легальных мигрантов тоже.
С. БУНТМАН – Проблема русского языка. Я имею в виду сейчас легальную миграцию. Проблема обучения.
С. МИТРОХИН - Вот еще важную вещь скажу, это конечно не вопрос мэра, но у мэра есть федеральная инициатива и влияние на федеральный центр. Как сделать миграцию не таким опасным явлением и не таким массовым. Необходимо организовать, тавтология, организованный набор то есть должны быть легальные компании, которые занимаются привозом, допустим, легальных мигрантов. Едут например, в страну СНГ, проводят набор в соответствии с потребностями работодателя, да, рекрутеры. Они их привозят с условием, что эти люди работают, допустим, несколько месяцев, потом обратно уезжают. Это и есть та сезонная миграция, о которой в свое время говорил Собянин, но он просто только говорил, а никаких действий мы не видим. Как ее организовать, он не сказал. Он сказал, они должны приезжать, уезжать. А механизм какой. Он не предложил. Я предлагаю механизм. Они приезжают в Таджикистан, легально нанимают рабочую силу. Для различных предприятий. Привозят ее в Россию, но они обязаны ее потом вывезти обратно. Им за это платит работодатель, они это все делают. Если они нарушают, за ними нужен контроль и так далее. Это само собой. Но это серьезно решит проблему. И этих людей, которых привозим и обратно вывозим, зачем их обучать русскому языку. Он им не понадобится в дальнейшей жизни. Но вот конечно не избежать при этом тех мигрантов легальных, которые останутся какое-то количество, безусловно. Если все меры принять, их будет гораздо меньше. И здесь конечно, необходимы меры по интеграции. Если их будет не такое огромное количество как сейчас, их будет легко интегрировать в нашу страну. А где кстати нужно их рабочую силу в первую очередь использовать. Да не в Москве. Есть проекты дорожного строительства, у нас дорог нет в России, так надо там их использовать. Туда их направлять. И там они вообще никому мешать не будут. Будет происходить интеграция, мы сможем заполнять пустующие пространства у нас на Дальнем Востоке.
С. БУНТМАН – У части мигрантов существует, немалой части устойчивое желание обучить своих детей языку и узнать самим и самим войти…
С. МИТРОХИН - Если речь идет о легальных мигрантах не сезонных, но правда у нас таких нет сейчас, у нас постоянно, но если будет сезонный трудовой набор…
С. БУНТМАН – Но они не видят предложений.
С. МИТРОХИН - А кто-то еще останется. Я думаю, что да, должны быть такие курсы организованы русского языка. Ничего страшного в этом нет. Их можно будет обучить, постепенно интегрировать и можно будет регулировать этот процесс, использовать его на пользу нашей стране. У нас пустуют гигантские пространства на границах с самыми населенными странами мира. Это геополитическая угроза, ею тоже надо заниматься. Можно организовывать им там фронт работы, места проживания и конечно меры по культурной социальной интеграции.
С. БУНТМАН – Ну что же, спасибо большое Сергею Митрохину, кандидату на должность мэра Москвы от партии «Яблоко». Сегодня мы рассматривали проблемы миграции. Спасибо, всего доброго.
Обсудить новость на Форуме