17:15 27.05.2016 | Все новости раздела "Яблоко"
Оппозиция к дурости
Каково приходится жителям города, когда их мэр — оппозиционер// Сиб.фм, Стас Захаркин,Сегодня
Фотографии Ильнара Салахиева
Случай оппозиционного экс-мэра Петрозаводска Галины Ширшиной уникален во всём. Во-первых, она стала мэром, не стремясь к власти: Ширшина стала кандидатом от оппозиции лишь за две недели до голосования, после того как суд снял основного кандидата от партии «Яблоко» Эмилию Слабунову. Во-вторых, за недолгое время своего мэрства Ширшина так и не стала «системной». Весь период её управления городом ознаменован противостоянием с республиканской властью и депутатами горсовета. Неудивительно, что спустя два года и три месяца петрозаводские депутаты отправили её в отставку, но её пример прогремел на всю Россию. Ширшина приехала в Новосибириск по приглашению местного «Яблока» и рассказала корреспонденту Сиб.фм, что бывает с городом, когда им управляет внесистемный мэр.
- В разных интервью вы говорили, что стали мэром случайно. Какие вы испытывали ощущения, когда получили в руки власть, к которой целенаправленно не стремились?
- Все случайности закономерны. Когда «яблочная» команда в Карелии принимала решение, кто пойдёт запасным кандидатом на выборах мэра города Петрозаводска, моя кандидатура также была проанализирована среди прочих, и мы были уверены, что я — это самый выгодный страховочный вариант для кандидата Слабуновой. В принципе я знала, что такое выборная кампания, я работала на выборах с теми людьми, которые собирались голосовать за Слабунову.
Хотя, конечно, изначально в политических кругах меня нельзя было воспринимать как опасного конкурента для нашей власти. Мы, честно говоря, немножко запудрили мозги конкурентам. Они сделали вывод, что выдвигается Слабунова, а Ширшина — это технический кандидат от «Яблока». Однако изначально, если бы мы хотели поставить технического кандидата на замену Слабуновой, то это точно была бы не я.
- То есть, вы подозревали, что Слабунову снимут?
- Да, мы обыгрывали и такой вариант. Конечно, мне бы хотелось, чтобы Слабунова стала мэром Петрозаводска. Это мой любимый город, он самый лучший, самый красивый в России. Там самые талантливые, креативные, уникальные люди живут. И я хотела бы, чтобы у этого города был честный, самодостаточный мэр — Эмилия Слабунова. Но тогда мы все понимали, что будет сделано всё, чтобы Слабунову снять, потому что она очень сильный кандидат. И говорить о том, что к этому варианту мы не готовились, нельзя.
Единственное, что мы не учли: снять человека можно совсем без повода.
Они просто придрались к записи в её трудовой книжке, где девичья фамилия Слабуновой вычеркнута, а вместо этого записана фамилия по мужу. Якобы трудовая книжка старого образца Слабуновой не может служить подтверждением её места работы.
- Трудно было вести кампанию в оставшиеся недели с учётом резкой смены кандидата?
- Да, стоило того, чтобы сесть и собраться с мыслями. Мы в любом случае нацеливались на победу. В рамках предвыборной кампании ко мне приходила известная карельская общественница, которая так и сказала: «Ну, вам, конечно, первое место не взять, но мы готовы сделать всё, чтобы вы стали второй». Я ей только и ответила: «До свидания». Про второе место мы тогда не говорили вообще, оно нас не интересовало. Мы шли на первое.
Она тогда, наверное, подумала, что у меня не всё в порядке с головой, и так тогда думали очень многие.
Однако наша победа была закономерна. В том числе это был и результат ошибок действующей власти. Если бы они поступали не по-хамски, просто снимая тех, кто им не нравится, тех, кто им создаёт проблемы и задаёт вопросы, если бы учились работать с активными людьми и опираться на них, тогда бы, возможно, и этой победы бы не было.
- Наверное, хорошо запомнили ту самую ночь, когда узнали, что теперь будете мэром.
- Да, в ту ночь в наш штаб один за другим приходили люди и несли с собой протоколы с участковых избирательных комиссий. Они приходили, бросали их мне на стол и говорили: «Мы выиграли».
Это было похоже на «парад победы». Однако, радуясь, мы понимали, что есть опасность того, что власть просто возьмёт и отменит результаты выборов. И тогда мне ничего не останется, как возглавить наших людей и идти с ними «на баррикады». В ту ночь наши жители почувствовали себя победителями, они наконец-то избрали того мэра города, которого захотели.
- А какие у вас были ощущения, когда первый раз вышли на работу? Страшно не было?
- Понимаете, я менеджер до мозга костей. Все задачи управленческой деятельности почти одинаковы: анализ, постановка цели, подбор ресурсов, контроль. Основной проблемой для меня стал вопрос команды. По уставу города, когда приходит мэр, команда не меняется. Людей, которые работали в мэрии, команда губернатора стала заряжать на мысль о том, что я здесь ненадолго: «Подождите, мы ей создадим такие условия, что через полгода она убежит сама, только пятки сверкать будут. Ширшина же девчонка!»
Городские служащие у нас защищены законом — их просто так не уволить. Необходимо было проделать колоссальный труд, чтобы привести в мэрию людей, близких тебе по духу. Поэтому в начале основной сложностью стал подбор людей. Перед выборами ты заявляешь цели и ценности, берёшь на себя обязательства, но один ты ничего не способен сделать.
Сегодня больше нет понятия «идеальный менеджер», есть понятие «идеальная команда».
Современный менеджер должен уметь совмещать в себе разные стили управления. В какой-то момент он должен быть демократом и спрашивать совета, а в другой момент должен уметь сказать: «Здесь будет так» — и взять ответственность на себя. Новых людей я приглашала под демократический стиль управления. Если люди из моей команды могли аргументированно мне доказать, что я не права, я готова была с ними согласиться. Самое классное, что было в команде Петрозаводска — искренность и честность. Ведь бывает, что люди просто боятся высказать своё мнение, но у моей команды такого не было. Я считаю, что если люди относятся к тебе с уважением, они всегда будут говорить, что думают. Однако, сейчас я говорю именно об управленцах, потому что основной чиновничий аппарат я не меняла, до него руки так и не дошли. Впрочем, подчинённые просто исполняли те задачи, которые им ставили новые руководители. Если честно, я завидую тем городам, в которых команда меняется автоматически с приходом нового мэра, я считаю, что это правильно.
- Вы делали много вещей, за которые вас наверняка многие невзлюбили. Это и отмена «золотых парашютов» для чиновников и действия, которые шли вразрез интересам крупных лоббистов: застройщиков и перевозчиков. Вы чувствовали противодействие системы?
- Когда я шла на выборы, я чётко осознавала, что мы идём с определённой программой, которую в конечном итоге и поддержали жители города. У меня есть понимание того, как выглядит город, как живут его жители и какие у них проблемы. Я никому ничего не должна, кроме жителей города. Если я не согласна с губернатором и считаю, что его действия идут в ущерб интересам моего города, то я должна открыто выражать своё несогласие, потому что жители города за это мне платят зарплату.
Через некоторое время после победы я поняла, что не стоит надевать какие-то маски, я должна быть такой, какая я есть. Мне было в принципе комфортно, потому что я знала, на кого работаю.
Некоторые жители говорили мне: «Ты бы лучше брала взятки, как другие, но зато, может быть, больше для города сделала».
Я всё время пыталась объяснить: взятка платится не из чужого кармана, она платится из кармана того, кто её берет, из кармана нашего общего бюджетного кошелька, по-другому не бывает. К сожалению, наши люди плохо это понимают. У нас в стране существует серьёзная оторванность чиновничества от жизни реальных людей.
- Были какие-то попытки со стороны чиновников с вами «договориться»? Или как-то перекрыть кислород?
- Когда мы поставили задачу сохранить троллейбусное управление, я решила опустить цену с 17 до 10 рублей. Это было моё достаточно авторитарное решение, я пошла на риск, и это решение привело к своему результату: наполняемость троллейбусов повысилась. Тогда же мы столкнулись с частными перевозчиками. Речь идёт о питерской компании, которая вошла на рынок частных перевозок как монополист и по сути дела захватила город. Недавно я была в Томске и была восхищена: транспортные компании перевозчиков заранее объявили мэрии, что выйдут на забастовку.
Для Петрозаводска было немыслимо, чтобы транспортные компании заранее соизволили предупредить население, что они выйдут на забастовку. У нас просто в один момент взяли и остановились все маршрутки. Это было в январе, я ехала по городу на служебной машине и видела, что первоклашки стоят на остановках, забитых битком, стояли и мёрзли старики. Это была акция устрашения, направленная в том числе и в мой адрес. Несколько дней город был в заложниках, люди не знали — то ли выйдет маршрутка, то ли нет. Я бы уже и расторгла с ними договор, по закону нужно, чтобы было зафиксировано два нарушения. Но суд встал не на нашу сторону. Эта проблема решалась долго, болезненно.
- А были попытки со стороны региональных властей как-то укротить «строптивого мэра»?
- Я приведу простой пример, он касается республиканского дорожного фонда. 51 % всех жителей республики, которые платят транспортный налог, живут в Петрозаводске. Это они в первую очередь наполняют республиканский дорожный фонд. Так вот в 2015 году Петрозводск не получил ни копейки на ремонт дорог из республиканского дорожного фонда.
- Такое было впервые?
До выборов на ремонт дорог в Петрозаводске были выделены достаточно большие деньги — почти 800 миллионов рублей. Но всё-таки, если учесть, что за год мы почти 300 миллионов денег транспортного налога даём, а ещё и платим акцизы, то, по большому счёту, невыделение денег можно расценивать как давление.
- Вы чувствовали свою ответственность за то, что с городом так поступают?
- Конечно, чувствовала. Но я пыталась объяснять людям: почему в их городе теперь не чинят дороги.
- И что люди? Готовы были что-то понимать?
- Очень много людей, которые были воодушевлены моей победой, разочаровались после избрания. Потому что поняли, я — не волшебник, и не могу по щелчку пальца решить все проблемы города. Не могу залатать дороги, расселить весь военный фонд, закрыть все очереди в детский сад. Конечно, у нас люди очень добрые, они хотят в чудеса верить.
Чудом стало то, что я в течение двух лет могла поэтапно, последовательно реализовывать программу, с которой шла на выборы. А других чудес и не бывает.
Вот, к примеру, когда меня удалили в отставку, среди прочих причин мне вменили, что я не построила очистные сооружения на ливневой канализации. Однако, дело в том, что на это нужно потратить 7 миллиардов рублей. А годовой бюджет города Петрозаводска составляет около 4,3 миллиардов рублей. С 70 годов эти сооружения никто из мэров так и не построил. Но удалили в отставку именно меня. У жителей интерес простой: ты найди деньги, где хочешь, и отремонтируй дороги.
- А ещё какие-то попытки дискредитировать вас перед горожанами были?
- Конечно, были. Вот чем мэр должен заниматься? Помимо прочего, он должен чистить город. Да так, чтобы у людей не было претензий. Проанализировав всё, мы решили провести конкурс на очистку города не на один сезон, а на 2,5 года. Это экономически выгодно: подрядчик, который выигрывает конкурс, может составить план, купить технику в кредит, предоставить план выплат банку. И вот мы объявляем конкурс впервые в истории Петрозаводска за 2,5 года, и на него выходит государственное унитарное предприятие «Мост».
Изначально мы предлагали потратить на очистку города 400 миллионов рублей. Они снизили ценник сразу на 150 миллионов рублей, и заявили, что готовы всё сделать за 250 миллионов. На тот момент я обрадовалась, ведь заявились не какие-нибудь там «Рога и копыта» из другого региона. Учредителем был комитет республики Карелия по транспорту, наши родные ребята. И вот как бы не так! Потом уже выяснилось, что это предприятие даже не собиралось выполнять контракт. Это предприятие заключило договор и ничего не делало. А когда мы начинали задавать вопросы о чистоте улиц, они делали вид, что они дурачки и не понимают, чего от них хотят. И вот представьте: в выходные дни мэр бегает по городу, пытаясь поймать эту технику, как зайцев, чтобы понять, чистят ли они вообще город хоть где-нибудь. В конечном итоге, они меня до такой степени достали, что пришлось расторгать контракт. Мы, конечно, через суд им понаставили штрафов в несколько миллионов рублей. Длились, правда, эти тяжбы год и даже больше. Но бедные наши люди, они прокляли всех: и «Мост», и Ширшину, и Худилайнена [губернатор Карелии — прим. Сиб.фм] — одним словом, всех, потому что им-то хочется, чтобы всё было чисто.
- Вы вот вначале рассказали, как жители страдали от забастовки маршрутчиков, теперь вот упомянули, как непросто пришлось горожанам от вашей тяжбы с республиканской компанией, которая улицы чистить не хотела. Может, и не нужны вообще прямые выборы мэров? На них ведь могут выиграть люди внесистемные, а страдать в итоге будут горожане.
- Почему я за то, чтобы оставить выборы мэра? Потому что выбранный мэр будет работать на жителя. Так, как работает выбранный мэр, никогда не станет работать сити-менеджер, которого назначает комиссия, состоящая из депутатов Петрозаводского совета и команды губернатора.
Сити-менеджер не работает на конкретного человека, потому что его работодатель — это депутаты и губернатор.
И если я, например, понимаю, что республика сейчас поступает неправильно, когда забирает с местного самоуправления на уровень субъекта полномочия по распределению земельных участков города, то сити-менеджер никогда не скажет «нет» своему работодателю. Он всегда только и будет говорить: «Верной дорогой идёте, товарищи!» и будет объяснять жителям, почему то или иное решение, спущенное сверху, хорошее и правильное. Также в чём отличия меня от нашего губернатора? Наш губернатор — назначенец, его не избирали, и он к Карелии прямого отношения не имеет. И, как мне кажется, к нашему краю даже как к ценности не относится. В то же время для меня Петрозаводск — самый любимый город на свете.
- Ну а если всё-таки говорить о том, что избирается человек, оппозиционный властям? Не худо ли от этого жителям?
- Я оппозиционна не по отношению к властям, я оппозиционна дурости, отсутствию здравомыслия и эффективности. Конечно, нельзя ставить своей целью противостояние региональной власти — это будет плохо для жителей. Но договориться, найти компромисс можно только в двух случаях: если есть законодательство, позволяющее тебе этот самый компромисс найти, и если обе стороны действительно этого хотят. Я просто старалась выстроить правильное и ответственное управление городом. И всем, кто хотел того же, было со мной по пути. Вот, например, у нас в городе есть территории, покрытые лесом. Но по генплану эти территории можно под застройку использовать.
Но мы понимаем, что экология в городе ухудшается. Плюс, наш город после войны засадили тополями, а у них срок жизни 50 лет. Они стали падать, и пора их уже срезать. Таким образом, наш прекрасный зелёный город стал оголяться. Что здесь можно сделать? У мэра есть два варианта. Первый вариант — зарабатывать деньги: срезать деревья и разрешить там строительство; второй вариант — искать возможности предоставления земельных участков под застройку на тех территориях, где нет леса. Мэр, который живёт не только сегодняшним днём, но интересами развития города, его сохранения, не будет рубить деревья и ставить многоэтажки. Поэтому мы вносили изменения в правила землепользования при застройке и переводили эти земли в статус рекреационных зон. Конечно, нам мешали застройщики в Петросовете, ведь их интересует выгода. Но далеко не всех ведь. Я самых сознательных даже спрашивала, почему они не действуют заодно с коллегами, ведь у них тоже есть свой бизнес, пыталась понять, как они вообще совмещают интересы людей, которые живут в Петрозаводске, и свои бизнес-интересы.
Они отвечали просто: «Ну мы же депутаты, нам нельзя борзеть, мы живём в этом городе».
Вот с такими людьми мне всегда по пути, по отношению к ним я не в оппозиции.
Вот много говорят о том, что я инаугурацию отменила и «парашюты» для чиновников, но это не достижение. Реальное достижение — это то, что мы сделали аллею Памяти и Славы к 75-летию победы, достижение — это то, что смогли сделать спортивные площадки, причём не потратив почти ничего из бюджета. Вот это достижение для меня, вот это действительно круто.
- Вы проработали два года и три месяца мэром. Поменялось ли у вас мировоззрение? Может, начали по-другому думать о системе отношений власти, о работе мэра?
- Я поняла, что у нас, к сожалению, вещи, заявленные в Конституции, такие как федеративное устройство и независимое местное самоуправление, не соответствуют действительности — и из-за этого, прежде всего, возникают конфликты между регионами и муниципалитетами. Мы говорим, что местное самоуправление должно быть независимым и самостоятельным, а по факту оно находится в жёстком подчинении у губернатора. Дело не в том, что губернатор не давал мне деньги из республиканского дорожного фонда, дело в том, что законодательство позволяло ему так поступать. После отставки я некоторое время думала, чем мне заниматься — открыть своё дело, идти преподавателем на кафедру или заняться частной психологической практикой. Но потом поняла, что сейчас есть дела поважнее. Скоро выборы: вначале в Думу, а затем — выборы президента. И, если я хочу жить спокойно в моём любимом Петрозаводске, то нужно идти на них для того, чтобы попытаться победить и выстроить правильную систему отношений между федеральным центром и регионами.
Крайне важно, чтобы в Госдуме появились люди, которые действительно будут защищать местное самоуправление и менять законодательство в сторону перераспределения бюджетов. У вас я тоже, кстати, заметила похожие настроения: на последней Монстрации главным новосибирским лозунгом была фраза «Здесь вам не Москва». Недавно я была в Алтайском крае, и там та же ситуация. Как в крае, где так хорошо развито сельское хозяйство (там одной только гречихи 70 % производится от общероссийского объёма!), где расположены богатые недра, люди могут жить так бедно? И это ведь никак не решить на уровне региона. Решать проблему надо комплексно и на федеральном уровне.
- Ваша история немного похожа на нашу, новосибирскую. Вы стали мэром в сентябре 2013 года, а у нас коммунист Анатолий Локоть выиграл выборы в апреле 2014 года.
- Это был такой фурор в России.
- Да, фурор и правда был. На Локтя тоже возлагали большие надежды. Но вот, два года спустя: вы в отставке, а он, кажется, удачно вписался в систему.
- Во-первых, у каждого человека свои жизненные цели. У меня нет цели быть чиновником или депутатом, я просто хочу быть самодостаточным человеком, который может делать то, что считает правильным. Поэтому мне легче избавляться от каких-то должностей. Достичь своих целей я могу и на другом месте. Во-вторых, есть вариант Жени Ройзмана, мэра Екатеринбурга. Мы знакомы, часто общаемся, он горячо поддерживал меня накануне отставки. Однако его функции отличны от моих и от тех, что у Анатолия Локтя. В Екатеринбурге, по уставу города, мэр лишён хозяйственных функций, он лишь политическая фигура. Наверное, в Екатеринбурге сейчас много разочарованных людей, которые думали, что Ройзман, как глава города, сможет решить все их проблемы. Но как он это сделает, если у него нет ресурсов для решения проблем?
Ну и в-третьих, посмотрите на меня: я не выгляжу несчастной, но я всё же лишилась работы, которая мне нравилась. Ваш мэр же работает до сих пор. Это значит, что у него есть поддержка депутатского корпуса, и он смог найти приемлемые компромиссы с областными властями. И это нормально. В нашем регионе все компромиссы заканчивались бы лишь моей уголовной ответственностью, а у вас, видимо, всё не так жёстко, и есть компромиссы, на которые ваш мэр может идти. Насчёт моего мэрства у вас иллюзий быть не должно. Это, возможно, из Новосибирска кажется, что Ширшина — звезда и идеал для подражания. А если вы представите, что это такое, когда вы выходите на улицы, а у вас на дорогах яма на яме, сами дороги не убираются, и у вас нет возможности что-либо с этим сделать, то что вы тогда подумаете про своего мэра? В Новосибирске, насколько я понимаю, такой проблемы в глобальном масштабе нет.
- У нас кардинальных улучшений в хозяйственной жизни города никто не почувствовал после прихода Локтя. Но зачем-то мэр начал делать ещё и политические заявления, которые многих оттолкнули, рассказывать про «пятую колонну», запрещать Монстрацию и прочее. Вроде бы его и не заставлял никто.
- Вы никогда не сможете опереться на меня в своём разочаровании в вашем мэре. Я сама была в этой шкуре и знаю, какая это работа, поэтому хочу, чтобы вы меня процитировали:
«Это очень тяжёлый труд — и большое достижение вашего мэра хотя бы в том, что он ещё не сидит».
У оппозиционного мэра вообще очень мало возможностей, чтобы удержаться на плаву, не подставиться и добиться хоть каких-то результатов.
- У меня, наверное, последний вопрос. До вашего прихода Петрозаводск был мало кому интересен. Теперь же ваша победа привлекла колоссальный интерес и к городу, и феномену мэрства как такового. Как вы можете это объяснить?
- Ну, во-первых, с точки зрения политтехнологии, это была довольна интересная избирательная кампания. Тогда карельское «Яблоко» сработало, как команда профессионалов. Ну и второй момент: Ширшина не разочаровала людей. Лозунг нашей избирательной кампании был «Верни право на город себе» — и мы придерживались его до самого конца. Мы стремились к тому, чтобы власть была не оторвана от людей, а работала вместе с населением. Когда у тебя дефицитный бюджет, огромный муниципальный долг, куча проблем, и почти нет ресурсов на их решение, ты должен опираться на население и активных людей — по-другому никак. Это тяжёлый труд. Конечно, активные люди независимы, они часто ругают тебя, но только так можно было решать наши .
Обсудить новость на Форуме