12:15 11.12.2013 | Все новости раздела "Яблоко"
Григорий Явлинский на Русской службе новостей
// Интервью,11.12.2013
С.КОРОЛЁВ: А сейчас 20 часов 3 минуты московское время. «Русская служба новостей» сегодня из Петербурга. У микрофона Сергей Королёв. Всем доброго вечера. Для московской аудитории ничего не меняется: телефон прямого эфира 788-107-0, для Петербурга – 335-35-80. Смс-портал +7-925-101-107-0. И наш сайт rusnovosti.ru, если вы в интернете, в правом верхнем углу для вас специальная кнопка, и я ваши сообщения увижу, они придут на нашу электронную почту. Почему мы из Петербурга? Потому что у нас сегодня в гостях руководитель фракции «Яблоко» в Законодательном Собрании города Григорий Явлинский. Здравствуйте, Григорий Алексеевич.
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Добрый вечер.
С.КОРОЛЁВ: В программе «Отбой» мы традиционно со слушателями подводим итоги дня. Вот если говорить о сегодняшних новостях, чтобы вы выделили?
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Наверное, самая сегодня популярная тема, которой все интересуются, это то, что происходит в Украине.
С.КОРОЛЁВ: Уже не первый день.
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Да, уж какой там первый день, уже много столетий.
С.КОРОЛЁВ: И собственно ваш взгляд на то, что происходит на Украине. Почему вы употребляете «в» предлог?
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Потому что им так больше нравится.
С.КОРОЛЁВ: Кстати, говоря, вы ведь родом из Львова?
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Да, я родился в городе Львове довольно давно. Но у меня там очень много друзей, одноклассников. Это очень красивый город, очень интересный. А что происходит в Украине, там очень болезненный процесс, но неизбежный происходит. Суть его заключается в том, что подавляющее большинство граждан Украины хотели бы жить по европейским законам и правилам. Вот. И это очень трудный процесс. Он очень долгий. Исторически он, конечно, предопределён, потому что Украина, как Россия – это европейские государства. Вопрос состоит в том, есть очень серьёзные политические противоречия, которые не позволяют быстро решить эту проблему. Она будет решаться долго, но вектор этого развития абсолютно однозначный, и я бы так сказал, объективно предопределённый. Это неизбежно, все должны с этим смириться. Между прочим, есть одна очень важная вещь: лет через 30 мир будет разделён на две части. Это будет очень жёсткое, я бы даже сказал жестокое разделение. Будут развитые страны и не развитые навсегда. То есть не будет развивающихся стран, БРИКС, ещё что-то такое, что переходит из одного состояния в другое, потому что разрыв между развитыми странами и не развитыми дойдёт до такого масштаба, когда преодолеть его будет практически невозможно. Ни с точки зрения здоровья населения, ни с точки зрения образования, ни с точки зрения качества жизни, ни с точки зрения уровня доходов. И получится так, что меньшая часть населения планеты окажется в весьма благополучной зоне, а значительная, а может быть и большая часть навсегда останется в неблагополучной зоне. Противостояние этих двух частей будет основным смыслом, я думаю, всего XXI века.
С.КОРОЛЁВ: Вы сейчас делаете громкое заявление и на достаточно по таким меркам обозримую перспективу 30 лет. Вы говорите, что будут страны развитые и те, которым развитыми не стать никогда. Я правильно вас понял? Россия где окажется?
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Вот.
С.КОРОЛЁВ: А где Украина?
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Вот. Сейчас решается этот вопрос. В ближайшие 10-12-15 лет будет решаться этот вопрос: кто, где окажется. Кто сможет дать своему народу соответствующее образование? Кто сможет дать своему народу соответствующую креативную свободу? Кто сможет дать своему народу гарантии? Кто сможет дать такой образ и качество жизни, которое приведёт этих людей именно в ту часть населения Земли, которую можно назвать развитой?
С.КОРОЛЁВ: Россия может дать это, то, о чём вы сейчас говорите?
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Может, но она пока занимается другими делами.
С.КОРОЛЁВ: Какими?
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Она занимается такими вещами, что она там ищет государственную идеологию. Она занимается тем, что создаёт государственные информационные агентства. Она занимается тем, что тратит 30 триллионов рублей на оборону. Она занимается многими другими вещами подобного рода. Она пытается создать единый учебник истории. Она пытается сложить части своей жизни, которые вместе несводимы, в одно единое поле, как будто бы сознание человека это простой пазл и вы можете туда вставить императорский герб, советский гимн, демократический флаг – это всё может быть вместе. На самом деле это трата времени, очень большая трата времени. И очень жаль, что это так происходит.
С.КОРОЛЁВ: Всё-таки возвращаясь к тому, что сейчас происходит на Украине. Или, если вам так в Украине скажу, ладно. Ваш прогноз: нынешнее противостояние чем закончится?
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Я очень бы хотел надеяться, чтобы она закончилась мирно, и процесс развития Украины и её евроинтеграции продолжился, и чтобы не было кровопролития в Украине. Самое важное, чтобы не было раскола страны. Самое важное, чтобы не было непреодолимого противостояния между различными регионами – а в Украине это очень даже возможно между, там собственно три крупных региона в Украине, это я бы так сказал центральная Украина, Киев, юго-восток и запад Украины Там даже представления о политике разные в этих регионах.
С.КОРОЛЁВ: Лимонов говорил о том, что Украина может разделиться как минимум на две части. Он упомянул западную и восточную, не три, как вы сейчас говорите. Одна с Россией, другая с Европой. Вопрос стоит так.
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Нет, вопрос так не стоит, только у Лимонова так что-то стоит, а вопрос так не стоит. Но суть дела заключается в том, что это действительно разные, но они действительно разные регионы. Например, восточная Украина всегда была в составе Российской империи, а западная Украина вообще никогда не была в составе Российской империи. Она была в составе Австро-Венгрии, она была в составе Польши, но никогда не была в составе Российской империи. Некоторый период времени после 39-го года по пакту Молотова-Риббентропа эта часть была в составе Советского Союза, но совсем немного, перед войной это было всего 2 года по этому пакту. Кстати говоря там очень тепло встречали советские войска тогда. Ну а когда через полгода из 1 миллиона 200 тысяч населения западной Украины 400 тысяч оказались в Сибири, то эта теплота как-то сразу исчезла, и отношение к войскам НКВД и всему, что они там делали, сильно изменилось. И мы до сих пор пожинаем плоды вот этого периода. Это тоже очень важно всем понимать. Но об этом говорят в нашей стране очень мало.
С.КОРОЛЁВ: Григорий Явлинский сегодня в гостях на «Русской службе новостей» в Петербурге. Мы буквально на минуту разлучимся и потом к вашим сообщениям. Сайт rusnovosti.ru, напоминаю. +7-925-101-107-0 – сюда ваши смс приходят. Чуть позже будем телефонные звонки принимать. 788-107-0 – телефон для московской аудитории. У Питера преимущество: есть прямой номер для Петербурга 335-35-80.
Григорий Явлинский сегодня в программе «Отбой». «Русская служба новостей» из Петербурга. +7-925-101-107-0 – смс. Rusnovosti.ru. Начну с вопросов, с реплики так бы сказал, которые сейчас приходят на сайт rusnovosti.ru. «Браво, - пишет Михаил, - Явлинский огласил план мировой закулисы. Меньшинство отхватит ресурсы у большинства и отсталых, навсегда превратит в рабов. Других причин не вижу, чтобы в неразвитых странах навсегда сохранилась неразвитость. И по заявлению Явлинского он такой миропорядок поддерживает. Такова его нравственность», - комментирует Михаил. Прошу ответить.
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Миша он, наверное, перенервничал очень. Я его хочу успокоить. Дело заключается в том, что это просто так развиваются события, вот так развиваются события. Они не относятся к таким событиям, которые можно поддерживать или не поддерживать. Это вот просто так будет, как день меняет ночь или там.
С.КОРОЛЁВ: Смотрите, вы говорили, в ближайшие 30 лет.
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Дайте я закончу.
С.КОРОЛЁВ: Извините.
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Восходит солнце или ещё-то что-то такое происходит, земля круглая, вот так развиваются сегодня события. Мне бы тоже хотелось, чтобы экономика мира была гораздо более справедливой. Мне бы хотелось, чтобы разговоры о том, что деколонизация приведёт к немедленному развитию стран, как только они освободятся от колониального ига, тут-то она, конечно, Африка всех, конечно, обгонит. Но последние 60 лет показали, что так не получается. Да, мировая экономика и глобализация очень несправедливы. В данном случае меня интересует именно тот вопрос, который мне задавал ведущий: где будет Россия?
С.КОРОЛЁВ: Вот я хотел к нему вернуться.
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Вот это есть для меня самый главный вопрос И дело тут совсем ни в какой закулисе.
С.КОРОЛЁВ: Возвращаемся к моему вопросу. Вы сказали, что всё решится в ближайшие 30 лет, а ещё вы говорите для России определяющие 10-15. Что должно произойти в эти 10-15 лет?
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Это очень просто. В Росси должна сложиться такая политическая и экономическая система, в которой абсолютное большинство людей и особенно молодых людей могут чувствовать себя уверенно, свободно, получать соответствующее образование, иметь хорошие профессиональные перспективы и быть уверенными в завтрашнем дне. А для этого нужно сделать следующее: чтобы закон был одинаковым для всех, чтобы суд был независимым, чтобы права собственности были неприкосновенными, чтобы у людей было право иметь собственный дом, собственную землю, чтобы вы были спокойны за образование ваших детей, чтобы российские университеты, наконец, вернулись в сотню лучших университетов мира. Вот хотя бы это. У нас должны быть прозрачные бюджеты, у нас должны быть низкие налоги.
С.КОРОЛЁВ: Чтобы всё это было, надо сделать что?
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Надо просто это сделать. Вы знаете. ведь этого никто не делает.
С.КОРОЛЁВ: Как? Ну хорошо, как? Это же не по мановению волшебной палочки происходит?
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Это происходит, когда президент считает, что закон должен быть одинаковым для всех. Когда судами не руководят из администрации, когда на выборах подсчитывают голоса честно. Ну что тут такого нового? В любой стране мира. Вот из Петербурга, я вот впервые так часто бываю в Петербурге как в последние два года. Здесь половина города чуть ли не каждое воскресенье едет в Финляндию. Чего же туда ездят всё время, почему? Потому что там вот такие примерно правила. Поэтому качество продуктов другое, качество услуг другое и т.д.
С.КОРОЛЁВ: «Так всё, о чём говорит Явлинский, всё это было в Советском Союзе», - «Путник в ночи» пишет нам на сайт rusnovosti.ru. Наш слушатель Путник подписывается так.
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Ну он наверное, побывал в Советском Союзе в том время, когда я там не был. Я прожил в Советском Союзе большую часть своей жизни. И вот того, что я сейчас рассказываю, я там не нашёл.
С.КОРОЛЁВ: Ну как же? Медицина, образование.
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Я не про медицину сейчас вам говорил. Была медицина, было образование, но Советский Союз так и не сделал ни один компьютер. Советский Союз так и не смог шариковую ручку, которая бы не текла, а писала. Советский Союз не сделал ни один, скажем так, вычислительный центр современного уровня. Это ведь, к сожалению, не случайно так случилось, что экономика Советского Союза оказалось недостаточно эффективной для того, чтобы выдерживать мировую конкуренцию.
С.КОРОЛЁВ: Я напоминаю: +7-925-101-107-0, это наш смс-портал, rusnovosti.ru – сайт, в правом верхнем углу специальная кнопка. 788-107-0 по коду 495 вы звоните, и 335-35-80 по коду 812. Ожидаемый вопрос, ожидаемый сформулировал его 609-й – слушатель, номер которого на 609 заканчивается: «Господин Явлинский, что вы делаете в России? Вот уже больше 25 лет вы ничего полезного не совершили, всё глядите на Запад. А Украину надо расколоть, вернуть русский Крым», - но это продолжает уже по другой теме 609-й.
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Что вы у меня спрашиваете?
С.КОРОЛЁВ: Что вы делаете в России?
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Я живу в России, это моя страна.
С.КОРОЛЁВ: Я надеюсь, что вы услышали, 609й. Дальше. «Яровую отправить на Майдан», - предлагает почему-то 28-й. Дальше. «Явлинскому лишь бы Россию с потрохами продать», - 103-й. Вот вас все обвиняют.
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Что же у вас такие слушатели-то? Просто вот это-то и есть самое главное переживание, что если так всё понимать.
С.КОРОЛЁВ: «Рад, что РСН пригласили в эфир политика такого уровня», - пишет Игорь из Петербурга. Разные сообщения приходят, просто чтобы вы.
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Я знаю, увидел, что разные.
С.КОРОЛЁВ: +7-925-101-107-0. И давайте несколько звонков до рекламы успеем принять. Как вас зовут? Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
С.КОРОЛЁВ: Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: А вы знаете. Меня зовут Сергей, Санкт-Петербург.
С.КОРОЛЁВ: Да, прошу.
СЛУШАТЕЛЬ: Григорий Алексеевич, с вами позволю не согласиться, потому что в Советском Союзе была великолепная фабрика «Союз», которая выпускала великолепные ручки, в том числе наборы, которые шли на экспорт. Более того, там была освоена линия высокотехнологичных стрежней, это безобразие уже в 70-80-е годы было преодолено. Более того.
С.КОРОЛЁВ: Сергей, извините, но у нас сейчас разговор не о том, что было в Советском Союзе, а о том, что должно быть в современной, я бы даже сказал в будущей России, чтобы Россию можно было считать развитой страной. Вы считаете, что если вернуть порядок, который существовал при Советском Союзе, то мы заживём хорошо, или я неправильно вас понимаю?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, вы неправильно поняли.
С.КОРОЛЁВ: Тогда объясните.
СЛУШАТЕЛЬ: Дело в том, что вернуть профессионалов на работу, сделать обучение, сделать ценз для судей, госслужащих, чтобы мальчики 27-летние не становились председателями районных судов в Санкт-Петербурге по блату, понимаете. Вот это да, вот этого не было в Советском Союзе. Человек должен был отработать, сдать массу экзаменов, пройти все фильтры. Понимаете, а вот это безобразие, которое происходит, и, к сожалению, уважаемый Григорий Алексеевич и ЗакС Санкт-Петербургский с этим ничего поделать не может.
С.КОРОЛЁВ: Да, ответьте, прошу вас.
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Серёжа, вы, извините, абсолютно правы. Сергей, вы абсолютно правы, я вас полностью поддерживаю в каждом вашем слове. И даже фабрика «Союз», действительно, просто их сильно не хваталось на всех, этих стрежней, и этих ручек. И мы школьниками были и не школьниками, не могли решить эту задачу. Не в этом дело, наверное, вы и в этом правы. Но главное, то, что вы говорите о сегодняшнем дне, я с этим совершенно согласен и именно это я имею в виду.
С.КОРОЛЁВ: 20 часов 21 минута, уходим на короткую рекламу.
Сегодня программа «Отбой» из Петербурга. Здесь в петербургской студии РСН руководитель фракции «Яблоко» в Законодательном Собрании северной столицы Григорий Явлинский. Григорий Алексеевич, раз уж упомянул наш слушатель до рекламы вашу законодательную, законотворческую деятельность, давайте, тем более, что мы анонсировали эфир с вами сегодня, говорили «кузница экзотических законодательных инициатив» - это про Мариинский дворец, про то, что делают депутаты петербургские, считается, что это именно началось в нашем городе с бурной деятельности Милонова, нашумевший закон о пропаганде гомосексуализма, ну и пошло, поехало дальше. Из последнего законопроект этого года – запрет на посещение детьми секс-шопов, комендантский час для подростков, запрет абортов без медицинских показаний, запрет митингов рядом с культовыми сооружениями, запрет, запрет, запрет. Кстати, ведь многие эти инициативы из Питера потом берут на заметку в Госдуме и делают федеральными. Вы вообще знакомы с Милоновым? Вы ему руку подаёте?
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Я его вижу в Собрании. Он, вообще говоря, поставил себя в такое положение, что теперь когда его люди видят, они почему-то думают только о гомосексуализме, когда его видят. Он теперь такой секс-символ.
С.КОРОЛЁВ: Петербурга.
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Да, и гомосексуализма. Смотрят на него и только об этом думают. Но на самом деле хочу сказать, что он такой единственный гражданин в Законодательном собрании, там больше никто этим не злоупотребляет. Конечно, фракция «Единая Россия» за это послушно голосует.
С.КОРОЛЁВ: Смотрите, в том-то и дело, что все практически его инициативы становятся законами. Как так получается, объясните?
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Да, совершенно верно. Фракция «Единая Россия» вместе с ЛДПР – это две фракции, которые имеют большинство, они голосуют все эти инициативы. Но даже и они не все его инициативы голосуют, иногда они некоторые его инициативы как вы сказали «экзотически», совсем не поддерживают. Я думаю, что это такая государственная линия, я думаю, что он получил на это карт-бланш, я думаю, что он выполняет определённые поручения, мягко говоря или заказ, или наставления.
С.КОРОЛЁВ: Чей?
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Я думаю руководства, либо «Единой России», либо руководства страны, либо каких-то иерархов.
С.КОРОЛЁВ: То есть руководство страны звонит, говорит: нужно разогнать, значит, на проспекте Славы участников праздника фонарей или чего-то там, тыквы запускали в день Хэллоуина?
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Это вам должно быть видней.
С.КОРОЛЁВ: Я просто спрашиваю, я не знаю.
Г.ЯВЛИНСКИЙ: А я отвечаю вам. Поскольку вы не знаете, я вам советую разобраться. Как происходит эта технология, меня не интересует, но я знаю другое, что если вносится такая инициатива и она послушно голосуется большинством Заксобрания, то значит это инициатива не одного человека, даже такого, как Милонов, а это, видимо, такое поручение.
С.КОРОЛЁВ: Смотрите, вы против?
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Чего против?
С.КОРОЛЁВ: Этих инициатив, этих законов.
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Многих из них.
С.КОРОЛЁВ: Многих из них. Но ничего не можете сделать или что?
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Я в меньшинстве, я голосую против.
С.КОРОЛЁВ: Понятно. И это единственное, что вы делаете в законодательном собрании?
Г.ЯВЛИНСКИЙ: А что ещё может человек сделать? А?
С.КОРОЛЁВ: Что ещё вы делаете в законодательном собрании? Вот вы в противовес.
Г.ЯВЛИНСКИЙ: По поводу чего? Я занимаюсь другими законами, не этими.
С.КОРОЛЁВ: Какими?
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Бюджетом, например. Слышали о таком?
С.КОРОЛЁВ: Слышали.
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Капитальным ремонтом, например, установлением камер видеонаблюдения в полиции, например. Выбором мировых судей, создание общественных органов различного рода в Петербурге и целом рядом других законов. Там, в общем, есть полезные вещи, которые для города надо делать.
С.КОРОЛЁВ: Вас слышат? Вы в меньшинстве, вы сказали, что.
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Некоторые из них удаётся убедить и их принимают. Вот сейчас подготовлен, например, закон о бюджетном процессе. Мы довольно обстоятельно разбирались с тем, как устроен бюджетный процесс в Петербурге и там точно нужны серьёзные изменения в этом процессе. Подготовлен очень большой, серьёзный закон, который я думаю в ближайшие месяцы будет обсуждаться в Заксобрании. И у меня почему-то нет сомнений, что он будет принят. Точно так же, как в ближайшее время мы внесём на рассмотрение администрации города программу, без которой невозможно решить проблемы жилищно-коммунального хозяйства города, это программа теплообеспечения города, теплоснабжения города, программу экономии передачи теплоэнергии в сетях городских. Для того, чтобы создать предпосылки для проведения капитального ремонта и даже для проведения определённых реконструкций города. Вот существенные, серьёзные вещи, которые нужно делать.
С.КОРОЛЁВ: Ну что, давайте проголосуем. Вот пишет наш слушатель Арбат на смс-портал +7-925-101-107-0: «Милонов очень образованный и достойный русский человек. Большинство народа за него. Работал со Старовойтовой, смотрите рейтинги на ТВ», - пишет нам Арбат. Нут вы знаете чем известен Милонов. Только что Григорий Явлинский рассказал чем он занимается в Законодательном собрании. Вам кто ближе по законотворческой работе, по работе депутата? Виталий Милонов – тогда вы звоните 916-55-81, это московские номера, абсолютно бесплатное для вас голосование. 916-55-81 - вам ближе Виталий Милонов по тому, что он делает в Законодательном собрании Петербурга. Закон о гей-пропаганде, комендантский час для подростков, секс-шопы, аборты и т.д. Мизулина потом подхватывает некоторые его инициативы в Госдуме. Вам это ближе. 916-55-81. Явлинский, значит, что вы говорите: бюджетом, полицией занимается, капитальными сетями, капремонтом. 916-55-82 – вы за Явлинского. Ну давайте, 335-35-80 – телефон в Петербурге, 788-107-0 – в Москве. Как вас зовут? Здравствуйте, алло.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Алло.
С.КОРОЛЁВ: Да, я не расслышал ещё раз как?
СЛУШАТЕЛЬ: Антон.
С.КОРОЛЁВ: Прошу.
СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, там все какой-то ерундой занимаются как бы, но Милонов мне ближе.
С.КОРОЛЁВ: Почему.
СЛУШАТЕЛЬ: Но потому что всё хорошо, что дети ходят в секс-шопы? Или хорошо, что у нас какой-то гомосексуализм процветает?
С.КОРОЛЁВ: Антон, а вы знаете? Нет, подождите, вы говорите секс-шопы, а вы знаете, что запрещено и сейчас, как это дети в секс-шопы, сейчас можно им ходить? Они туда ходят стройными?
СЛУШАТЕЛЬ: Просто надо ужесточать наказание за это, вот всё.
С.КОРОЛЁВ: Очень интересно. Мы когда обсуждали просто эту тему с секс-шопами, звонили доктору Щеглову, и он говорит, что и сейчас по закону туда не должны пускать детей, подростков до 18 лет. Ну вы слышали комментарий Антона. Вы знаете, сейчас мы уже не умеем принимать звонки, потому что половина девятого, информационный выпуск. Я напомню телефоны для голосования. Вам кто ближе по законотворческой, законодательной деятельности? Виталий Милонов с его проектами – 916-55-81. Григорий Явлинский только что рассказал чем он занимается в Законодательном собрании Петербурга – 916-55-82. Телефоны московские. Звоните, через три минуты после новостей подведу итоги.
Программа «Отбой» о том, что важно сейчас. Работаем сегодня из Петербурга. У микрофона Сергей Королёв в студии. У нас в гостях Григорий Явлинский. Григорий Алексеевич, за вас 60%. Сейчас даже не буду округлять: 60 на40. Мы говорили о законодательной, законотворческой работе Григория Явлинского и Виталия Милонова в Петербургском Мариинском дворце – там заседают депутаты местные. Я спрашивал вас: вам кто милее, кто ближе, чья деятельность, кого вы поддерживаете? Виталий Милонов – 40%, Григорий Явлинский – 60%. Такие результаты. Прокомментируете?
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Ну, я думаю, что из оставшихся 40% там многие пошутили, потому что я думаю, что очень важно как расходуются деньги, как обогреваются дома, как строятся дороги. Это гораздо более важно для регионального парламента, чем вот всякие разные запреты. Дело в том, что запретами, то, что пытаются решить не пущать, держать, запрещать, ничего сделать на самом деле невозможно. Это гораздо более серьёзные общественные проблемы и решаются они совершенно иначе. Главное, что хочу сказать тем, кто проголосовал в поддержку моих законодательных инициатив, огромное спасибо.
С.КОРОЛЁВ: Владимир Путин внёс в Госдуму законопроект об амнистии к 20-летию Конституции. Сейчас говорят было 22 тысяч, сейчас уже последние новости, что это может коснуться 26 тысяч человек, в том числе фигурантов громких уголовных дел: участницы Pussy Riot, некоторые фигуранты Болотного дела и активисты Greenpeace, штурмовавшие нефтяную платформу «Приразломная», и даже Анатолий Сердюков может избежать уголовной ответственности, причём и в том случае, даже если ему предъявят обвинение по более тяжкой статье о злоупотреблении должностными полномочиями. Но здесь всё больше это напоминает гадание на кофейной гуще, потому что сейчас я наберу в поисковой строке нашей информационной ленты: «Амнистия распространится лишь на осуждённых фигурантов Болотного дела», - например, комментирует парламентарий, депутат Госдумы Рафаэль Морданшин. «Амнистия на настоящий момент вряд ли распространится на членов экипажа «Arctic Sunrise», - заявляют в профильном комитете Госдумы, это уже Павел Крашенниников комментирует. То есть непонятно на кого, но вот звучали из этих 26 тысяч, из громких имён, громких дел, звучали Pussy Riot, Greenpeace, Сердюков и кто ещё, фигуранты Болотного дела, но не все. Ваш комментарий. С чем вы связываете вообще появление именно такого варианта и какой на ваш взгляд должна быть амнистия к 20-летию Конституции?
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Знаете, амнистия – серьёзная вещь. Она касается жизни и судьбы как поняли уже тысяч людей. И очень печально, что невозможно даже сформулировать какой принцип заложен в эту амнистию и по какой концепции она осуществляется. Только те комментарии, которые сейчас прозвучали, вызывают очень большое опасение, сколько будет произвола при принятии этих решений, какие полномочия будут даны ФСИНУ – службе исполнения наказаний? Как это будет решаться по отношению очень многих людей, которые совершили проступки, которые не являются опасными для общества? Что будет с теми, в отношении которых были вынесены не судебные решения, в смысле не правовые решения, незаконные решения за взятки там или ещё за другие всякие вещи, такого же тоже очень много? Короче говоря, это очень такая вещь с одной стороны серьёзная, а с другой стороны она всё так делается, что можно с уверенностью говорить, что не только амнистией надо заниматься, и не столько даже этим, как нужно проводить реформу всей судебной системы и правоохранительной в том смысле, чтобы не нужно было, вы представляете себе 26 тысяч человек? Это значит о чём говорит? Что реформа нужна просто немедленно, потому что это свидетельствует о том, что есть очень большие промахи при принятии решений в этой системе. Это совершенно очевидно. Слава Богу, если многие люди эти выйдут на свободу, но я бы хотел сказать: в этом деле отпечаток двусмысленности, как и во многих других вещах. Когда президент вносит такой закон, он как бы с одной стороны хочет показать, что он хотел бы, чтобы была свобода, а с другой стороны, чтобы не обиделись те, которые любят держать, тащить, и запрещать всё на свете. И надо угодить и тем и другим, вот это трудно совместить. А это, на мой взгляд, принцип не правильный. Кстати говоря, одни правозащитники сейчас говорят, что надо ещё шире сделать амнистию, другие.
С.КОРОЛЁВ: Да, я как раз читаю сейчас комментарии.
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Другие правозащитники говорят, что целые группы тех. кто попадает под амнистию, нужно оттуда исключить, потому что они применяли насилие при пытках, и применяли при дознаниях, чтобы выколачивать показания, применяли пытки, и этих людей нельзя амнистировать. Вот вам пожалуйста.
С.КОРОЛЁВ: Можно кратко и чётко сформулировать критерии. по которым должна пройти амнистия?
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Да.
С.КОРОЛЁВ: Ну сформулируйте.
Г.ЯВЛИНСКИЙ: А я бы сформулировал так: освободить надо всех, кто более не опасен для общества.
С.КОРОЛЁВ: По вашим оценкам это сколько?
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Кто более не опасен для общества.
С.КОРОЛЁВ: Сколько может быть человек таких?
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Я думаю, что это гораздо больше.
С.КОРОЛЁВ: 26 или 22 тысяч?
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Да.
С.КОРОЛЁВ: Освободить всех, кто более не опасен для общества. Вот так Григорий Явлинский формулирует принцип, по которому должна проходить.
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Могла бы пройти амнистия в честь 20-летия Конституции.
С.КОРОЛЁВ: Но ведь здесь тоже масса трактовок?
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Вы знаете, это невозможно решить так, по щелчку. Это должны сидеть большие группы юристов, представителей МВД, специалистов, правозащитников, адвокатов, и работать над этим месяцами, если не годами, чтобы выработать эти критерии. А это когда делается на коленке, кто кого, чего, чуть ли не по фамилиям. Вот эту часть мы выпустим, этих мы не выпустим, людей с такими фамилиями мы разрешаем, с такими не разрешаем. Ну что это такое?
С.КОРОЛЁВ: А почему так произошло? Забыли, что 20-летие Конституции или что?
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Работают плохо.
С.КОРОЛЁВ: Кто? Депутаты?
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Депутаты, мои коллеги московские в данном случае плохо работают. Плохо работают чиновники, плохо работает исполнительная власть.
С.КОРОЛЁВ: Григорий Алексеевич, вы ведь депутат. пусть и не московский, вы руководитель фракции в петербургском законодательном собрании. А почему вы не предложили свой вариант?
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Мало того, я его даже разработал.
С.КОРОЛЁВ: Где он?
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Он у меня есть. Да он здесь был внесён в юридическое управление.
С.КОРОЛЁВ: Когда?
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Я вам скажу когда. Полгода назад.
С.КОРОЛЁВ: И что с ним?
Г.ЯВЛИНСКИЙ: А это не является полномочием Законодательного собрания.
С.КОРОЛЁВ: Подождите, но ведь.
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Ни в каком виде.
С.КОРОЛЁВ: А ЗакС не может вносить как законодательную инициативу?
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Инициативу по амнистии – нет.
С.КОРОЛЁВ: Интересно.
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Оказалось, что нет. Консультации, которые мы провели в юридическом направлении, я готов вас познакомить с этим проектом, он есть, правда, должен сказать, что этот проект касался экономической амнистии, а не этой.
С.КОРОЛЁВ: Григорий Явлинский сегодня на «Русской службе новостей». Будем принимать ваши звонки после рекламы, через минуту. 788-107-0 – телефон прямого эфира для Москвы. 335-35-80 – для Петербурга. Смс-портал +7-925-101-107-0. И сайт rusnovosti.ru.
Да, это повод сделать приёмник громче. Программа «Отбой». В гостях, напоминаю, Григорий Явлинский. «А Ходорковского выпустить?», - это про амнистию спрашивает нас слушатель, номер которого на 18 заканчивается.
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Ходорковского давным-давно надо было выпустить. Вообще его сажать не надо было.
С.КОРОЛЁВ: +7-925-101-107-0.
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Потому что то, за что он сидит, это его вина здесь вторая, а первая вина государства, которое провело криминальные залоговые аукционы, вот о чём здесь надо говорить. Когда была создана мошенническим образом криминальная собственность, крупная криминальная собственность в России. И создана была система, в которой мы живём сегодня, с которой никто не может разобраться. Нашли, значит, одного, кто должен за это за всё заплатить и для того, чтобы весь бизнес боялся и помалкивал, вот решили на его примере показать что может быть с любым бизнесменом, независимо от размера бизнесмена, если он не будет выполнять все те правила, которые устанавливают в данный момент для бизнеса. Всё, вот и всё, из-за чего он сидит.
С.КОРОЛЁВ: Каждые 5 лет предлагает 50-й проводить амнистии. И тут вопрос, я не знаю, ответите вы на него или нет, от того же самого слушателя, на 50 номер заканчивается: «Как думает ваш гость, кто авторитетнее: Лебедев из Верховного суда или Егорова из Мосгорсуда по жалобе Pussy Riot?» Вы знаете, что вроде удовлетворили жалобу, но теперь непонятно: это процедурный вопрос, или концептуально приговор будет пересматриваться, что там может произойти?
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Мы с вами говорили в самом начале.
С.КОРОЛЁВ: Или их по амнистии выпустят?
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Мы с вами говорили в самом начале передачи. Какая поступит команда, так оно и будет. Сейчас будет выясняться вопрос, Верховный суд принял это решение, потому что так сказали ему так надо сделать, тогда Егорова отдаст честь, или он как-то перед тем, как их всех на пенсию отправят, в связи с объединением судов, они решили идти на пенсию, хотя бы в этом вопросе с чистой совестью.
С.КОРОЛЁВ: В этом случае это их решение?
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Ну можно допустить, что.
С.КОРОЛЁВ: А то есть вы в противном случае не допускаете независимости суда?
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Я? Я считаю, что он должен быть независимым, но я считаю, что этого нет.
С.КОРОЛЁВ: 788-107-0 – телефон в студии. Как вас зовут? Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
С КОРОЛЁВ: Да, представьтесь.
СЛУШАТЕЛЬ: Анна Аркадьевна из Москвы.
С.КОРОЛЁВ: Анна Аркадьевна, вы согласны с Григорием Явлинским по критерию: амнистию проводить, выпустить всех, кто не опасен для общества, по такому критерию?
СЛУШАТЕЛЬ: Прежде чем ответить, я хотела вас, ведущий поправить. Вы сказали, что Виталий Милонов выступил, короче закон о гей-пропаганде. Во-первых, о запрете, не о пропаганде.
С.КОРОЛЁВ: Речь идёт, все понимают о чём идёт речь. Не надо придираться к словам.
СЛУШАТЕЛЬ: Надо грамотно выражаться. А Явлинский, хочу сказать.
С.КОРОЛЁВ: Вы к нему можете обратиться. Давай корректно.
СЛУШАТЕЛЬ: Григорий.
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Алексеевич.
СЛУШАТЕЛЬ: Явлинский. Алексеевич. В своё время была передача на телевидении «Куклы», вот мне кажется, такой куклой вы и остались, к сожалению.
С.КОРОЛЁВ: Это вы, понимаете, а аргументы?
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Аргументы вот сейчас.
С.КОРОЛЁВ: Иссякли. Аргументы иссякли.
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Кстати, симпатичная кукла была. Очень нравилась.
С.КОРОЛЁВ: 788-107-0. Как вас зовут? Здравствуйте, алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Здравствуйте. Николай, Москва.
С.КОРОЛЁВ: Николая, я надеюсь, у вас более содержательная реплика. Прошу коротко.
СЛУШАТЕЛЬ: У меня да, про «Куклы» не буду говорить, хорошая была передача.
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Хорошая, да.
СЛУШАВТЕЛЬ: Знаете, можно я только подключился, в машину сел.
С.КОРОЛЁВ: Мы про амнистию.
СЛУШАТЕЛЬ: Я понимаю о чём, просто может быть вопрос обсуждался этот, нет, может быть сможете пояснить. Вообще амнистия в честь 20-летия для меня как день рождения ГИБДД, и можно пьяным ездить или я не знаю какие-то вещи такие, с чем это связано? Ну 20-летие, а почему преступников нужно выпускать?
С.КОРОЛЁВ: Хороший вопрос, спасибо. А почему преступников нужно выпускать, Григорий Алексеевич?
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Значит, хороший, правильный вопрос. Несколько соображений. Первое – это государство в связи с принятием Конституции имеет такую возможность показать, что это гуманное государство, что оно не ставит перед собой задачу замучить людей, которые даже составили, какие-то ошибки совершили, или проступки. В общем-то, вообще говоря, с каждым можно случиться. Вот сел человек в машину и не дай Бог, сейчас развернулся неудачно, сбили не дай Бог, ребёнка, например, и всё, имеешь 7 лет. Вот и подумайте. И вдруг прошло 3 года или прошло 4 года и вас освобождают по амнистии. Ну что же в этом такого? Это просто гуманность, которая очень важна для того, чтобы существовало общество, а не просто группа населения на территории. Второе заключается вот в чём. Есть отрицательные последствия осуждения. Вот обычный, нормальный человек, совершивший какой-то проступок, или нечаянность, или по неосмотрительности – вот то, что я сейчас пример привёл, он попадает в места заключения и если вы думаете, что его нравы или его представления о жизни, или его способы поведения улучшаются, то вы ошибаетесь. Пенитенциарная система России настолько жестокая и так устроена, что человек оттуда выходит просто во многом искалеченный и очень трудно восстановиться. Потом это же жизнь прерывается. Нужно иметь сочувствие к этому и понимать, что в нашей стране огромное число людей прошло через это, особое ещё дело. Вот, это второе. То есть, последствия того, что человек находится в заключении, тем более долго находится, они очень пагубно влияют на личность, вовсе не всегда исправляют. Ну и наконец, в нашей стране существует проблема не правосудных приговоров, особенно в экономике. Приговоров, связанных с заказами, с коррупцией, со взятками, с административным влиянием, с устранением конкурентов, с рейдерскими захватами, с отъёмом бизнеса. Таких людей, которые сидят вообще ни за что очень много. Вот помните бывают дела такие «оборотней в погонах». Вдруг арестовывают целую группу представителей правоохранительных органов, говорят, что они коррумпированы, они получали взятки, а вы слышали, чтобы когда-нибудь кого-нибудь из тех, кого они посадили, кого-нибудь освободили? Вот их уже забрали, их уже самих наказали, а те, кого они отправили на длительные сроки, а я знаю сроки по 7, по 8, по 10 лет, продолжают там сидеть, хотя уже ясно, что тех, кто их туда направил, они брали взятки и являются «оборотнями». В такой ситуации же нужно с этим что-то делать. Но это должна быть широкая амнистия, и она должна быть, безусловно, связана с реформой всей этой системы, а не так выборочно, как это делается сейчас. Вот я собственно почему это говорю, потому что это важная вещь, и это связано с судьбами конкретных людей. Люди вернутся к детям своим, к своим матерям, которые может и не надеялись их увидеть. Что же в этом плохого?
С.КОРОЛЁВ: Ну, смотрите, 20-летие Конституции, с каким настроением будете отмечать этот праздник?
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Ну, это не простая вещь, потому что.
С.КОРОЛЁВ: Менять-то будем её, Конституцию?
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Конституцию, вообще-то надо выполнять, а не менять.
С.КОРОЛЁВ: Сейчас говорят идеологию, надо внести изменения.
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Я думаю, что прекрасно, что у каждого есть какая-нибудь идея, что нужно сделать, это очень хорошо.
С.КОРОЛЁВ: Что бы ещё изменить?
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Инициативы должны развиваться. Мне кажется, что самое главное выполнять её. Дело в том, что в данном случае текст Конституции вторичен по отношению к практике её применения. Если она не исполняется, если законы, разрабатываемые в соответствии с Конституцией, не являются одинаковыми для всех, если они не связаны в нужной мере с правами, свободами человека, которая входит в преамбулу этой Конституции, является её душой и смыслом, в этом случае речь не может идти о полноценном документе в нашей стране. Кроме того, понимаете ли в чём дело, у неё есть положительные стороны, такие, как её главные принципы о правах и свободах. Есть отрицательные: гипертрофированная власть президента, прописанная в этой Конституции. Но она принималась настолько в трагических условиях, и таким не прозрачным способом, что это одна из очень больших проблем нашей государственности.
С.КОРОЛЁВ: Давайте несколько вопросов в режиме блиц. Просто очень много реплик. И у нас остаётся 1,5 минуты. Смотрите, 29-й на смс-портал +7-925-101-107-0: «Господин Явлинский, вы всё-таки ответьте, как вы относитесь к собственникам, ограбившим и продолжающим грабить всю страну?»
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Я отношусь к ним очень плохо.
С.КОРОЛЁВ: Это очевидно про экономическую амнистию.
Г.ЯВЛИНСКИЙ: Тем более я плохо отношусь к той системе, которая создана, позволяющая им грабить всю страну. Это так оно и есть во многих случаях. И я поддерживаю вас. Но это вопрос не просто фамилий, это вопрос той системы, политической и экономической, которая возникла в нашей стране. И это очень большая проблема.
С.КОРОЛЁВ: «Почему нельзя услышать мнение вашего гостя об общей ситуации в стране?» Мне кажется, что вы уже высказались. Но может быть подытожим? У нас остаётся 30 секунд.
Г.ЯВЛИНСКИЙ: За 30 секунд я только могу пожелать всем счастья, здоровья. И буду рад сказать вам, что мы с вами живём в замечательной стране, но у нас очень много с вами работы, чтобы наша страна через 30 лет оказалась в числе самых процветающих и ведущих стран мира, и не оказалась на обочине. К сожалению, более подробно рассказать о состоянии дел в нашей стране я не смогу.
Обсудить новость на Форуме