20:30 05.10.2007 | Все новости раздела "Гражданская Сила (Свободная Россия)"
КОГДА ВЛАСТЬ НЕСМЕНЯЕМАЯ - У НЕЁ НАЧИНАЕТСЯ ЦИРРОЗ
Выступление члена Высшего совета партии "Гражданская сила" в эфире "Эхо Москвы" 4 октября 2007
Л. ГУЛЬКО: Шестнадцать часов тридцать пять минут в Москве. Ирина Меркулова, Лев Гулько. Мы делаем очередной Разворот, теперь уже вместе с Максимом Кононенко рРсейчас все Ваши регалии прочту рРздравствуйте, Максим!
МАКСИМ КОНОНЕНКО: Здравствуйте!
Л. ГУЛЬКО: ЗначитрРчлен Высшего Совета партии "Гражданская сила", со-ведущий телепрограммы "Реальная политика", шеф-редактор буржуазного журнала, газеты "Реакция", ну, автор и ведущий Интернет-проекта "Владимир Владимировчич.Ру" - такого широко известногорР"Однажды Владимир Владимирович стоял на Площади Маяковского"рР
И. МЕРКУЛОВА: Рядом с памятникомрР
Л. ГУЛЬКО: На Триумфальной площади.
М. КОНОНЕНКО: На митинге партии "Гражданская сила".
Л. ГУЛЬКО: Да, можно и так начнтся какой-нибудь сюжет. Однажды. Но сначала мы хотели об актуальном, да, Ир?
И. МЕРКУЛОВА: Да, мы всех сегодня спрашиваем рРтут некоторые политики считают, что институт полпредов президента в регионах, в федеральных округах может быть упразднн.
Л. ГУЛЬКО: "Изжил себя".
И. МЕРКУЛОВА: Да, изжил себя.
М. КОНОНЕНКО: Но он действительно изжил себя, потому что полпреды не нужны при назначаемом губернаторе. Потому что это бессмысленное совершенно дублирование функций. Хотя то, что полпреды отменяются это для нас грустный знак, это говорит о том, что губернаторы так и останутся назначаемыми и вряд ли будут выборными.
Л. ГУЛЬКО: Ну, вот видите как.
М. КОНОНЕНКО: Мы-то вс верим, что это была вынужденная и временная мера, как нам объясняют, и рано или поздно выборы свободные губернаторов вернутся, и по федерации. Тогда полпреды пригодятся, как люди, зависимые от президента. А сейчас от президента губернаторы тоже зависимы, поэтому полпреды не нужны.
И. МЕРКУЛОВА: То есть, президентскую власть эти возможные изменения никоим образом не пошатнут?
М. КОНОНЕНКО: Абсолютно нет. У президентской власти вс в порядке.
Л. ГУЛЬКО: То есть, она будет и дальше? Я-то думал, что у нас будет как раз парламентская ужерРСильный парламентрР
М. КОНОНЕНКО: Да какая разницарРПутинская будет, что парламентская, что президентская.
И. МЕРКУЛОВА: Но Вы же знаете, что Президент Путин выступал на съезде "Единой России" и сказал, что он не против того, чтобы стать премьер-министром.
М. КОНОНЕНКО: Я тоже не против того, чтобы стать премьер-министром. Кто ж меня пустит?
Л. ГУЛЬКО: Но сначала надо быть в "Единой России".
И. МЕРКУЛОВА: НорРесли Путин будет премьер-министром, да? рРто он вряд ли согласится поделиться какими-то полномочиями, правда же? Значит, президент будет слабый. Или что будет происходить?
М. КОНОНЕНКО: Да перераспределят, конечно, полномочия! Вообще, проблема вот с этим шагом Путина состоит в том, что сейчас уже абсолютно не важно, что будет, потому что вс уже произошло. Если сейчас будет третий срок, отмена Конституции и отмена выборов вообще, это уже никого не удивит, потому что самое удивительное уже произошло. Путин нам два или три года говорил: "ребята, вы уж тут сами, потому что я ухожу, у меня вс заканчивается", и мы все жили в этом контексте, исходя из него. Ну, представьтерР
И. МЕРКУЛОВА: Вы прямо так в глубине души и верили, да?
М. КОНОНЕНКО: Абсолютно, да. Ну, он же убедительно говорил. Строили мы себе свои вот эти песчаные замки в песочнице. Вдруг приехал трактор, проехал колесом по нашей песочнице, и вс. Е больше нет. Вот мо отношение такое к этому.
И. МЕРКУЛОВА: А вот изменять Конституцию или даже не озаботиться об этом?
М. КОНОНЕНКО: Да неважно, что будет сделано!
И. МЕРКУЛОВА: Ну, поему неважно? Ну, для Запада, например, это важно.
М. КОНОНЕНКО: Для Запада уже не важно. Сегодня в "Нью-Йорк Таймс" уже написано, "Ребята! рРтам какой-то написал западный профессор. рРПусть будет Путин, если он им нравится". Вс! Точка невозвращения, уже пройдена. Дальше уже не важно, что будет рРмы уже никого не удивим.
Л. ГУЛЬКО: Биржи даже реагируют рРвверх идт индекс, да? рРну, в смысле, жить-то будем лучше, нет?
М. КОНОНЕНКО: Это вопрос то сложный. Сейчас мы живм хорошо, и будем жить и дальше так же хорошо, но, понимаете, когда человек выпивает полбутылки водки, ему очень хорошо. Когда он начинает это делать каждый день, у него со здоровьем начинаются проблемы. И когда власть несменяемая - то же самое - у не цирроз начинается.
И. МЕРКУЛОВА: Но, меня, честно говоря, удивляет то, что у Вас никаких вопросов не возникает рРто, что вы совсем и на вс согласны.
М. КОНОНЕНКО: Я НЕ СОГЛАСЕН! С тем, что Путин возглавил список "Единой России" рРпричм, он же не нарушил никаких законов, он нарушил некие правила приличия, которые вот существовали. Существовал некий общественный договор. Сейчас этот договор сломался и отменн. Эстетически мне это не нравится. Вот мне очень нравилось, что появилась, там, вторая партия, что создалась между ними нешуточная борьбарР
И. МЕРКУЛОВА: Вы имеете в виду "Справедливую Россию"?
М. КОНОНЕНКО: Да. Они действительно бились. Они даже арестовывали функционеров друг друга. Мне очень нравилась вся эта идея рР"План Путина", который никто никогда не видел. Какие-то таинственные манипуляции с правительством - это вс было "прикольно". И вдруг РАЗ! рРвс уже стало "не прикольно", потому что стало скучно и непонятно. Вернее - понятно.
Л. ГУЛЬКО: Ну, народ-то "за". Народ-то рРбольше 50 % - чего тут?...
М. КОНОНЕНКО: Народ и за водку рРя же говорю, что цирроз наступит рРне сейчас, и не через четыре года, и не через восемь лет.
Л. ГУЛЬКО: А может, не наступит. Может, печень сильная.
И. МЕРКУЛОВА: Хорошо. Ну, с "Единой Россией" вс понятно рРона уже себя обеспечиларР
М. КОНОНЕНКО: Понимаете, почему наступит цирроз? Потому что Путин сейчас придт и вс разрулит. И вс отлично. Но рано или поздно Путин умрт от старости. И в тот момент, когда он умрт от старости, то место, которое он освободит рРна месте которого ВАКУУМ рРтуда кинется огромное количество всяких проходимцев, как это мы видели в 1991-м году.
И. МЕРКУЛОВА: Может, он уже себе "преемника" успеет подготовитьрР
Л. ГУЛЬКО: Да, может, будет целый институт "преемников"рР
М. КОНОНЕНКО: Да, Путин сам не может придумать себе "преемника", потому что, мы уже видели рРон так и не смог их выбрать.
Л. ГУЛЬКО: Не знаю, не знаюрР
И. МЕРКУЛОВА: Ну, а Зубков Вам что, не "преемник"?
М. КОНОНЕНКО: "Преемник", онрР"преемник", он в политическом этом "бульоне" как-то сам варится и кристаллизуется на протяжении многих лет. Школа воспроизводства власти, она и состоит в том, что человек, который становится президентом, он не на голубом вертолте с неба прилетает, а мы должны знать про него, и видеть его двадцать, там, пятьдесят лет.
Сейчас Явлинский, честно говоря, при всм мом к нему отношении, или Зюганов рРимеют гораздо больше моральных оснований быть президентом страны, чем Медведев и Иванов, просто по причине выслуги лет. И Жириновский, кстати, тоже.
Мы должны выбирать из тех, кого знаем. Это ровно та причина, по которой я никогда не голосовал за Путина, несмотря на то, что как президент он меня сейчас устраивает.
И. МЕРКУЛОВА: Я начала задавать вопрос, но не закончиларР
М. КОНОНЕНКО: ДарР
И. МЕРКУЛОВА: Вот с "Единой Россией" вс понятно, да? рРна вопрос, сколько там абсолютное большинство будет в парламенте или чуть меньше рРсколько партий будет в парламенте?
М. КОНОНЕНКО: Ну, сейчас по любому выходит, что одна. При этом нужно понимать, что Сергей Михайлович Миронов - личный друг президента, и обижать его тоже президент не хочет, поэтому он хочет, чтобы он тоже был в партии здесь, в парламенте. И здесь у нас возникает вопрос, за счт какого ресурса он тута попадт? Значит, надо кого-то снять. КПРФ снять нельзя, потому что у КПРФ ядерный электорат, который с вилами придт рРесть большая вероятностьрЮ
Л. ГУЛЬКО: Да что-то я сомневаюсь, что придт электоратрР
М. КОНОНЕНКО: Электорат КПРФ - это те самые люди, которые после "монетизации льгот" выходили на улицы. Он есть, и он может выйти. А ЛДПР можно снять рРих электорат не выйдет. А партий будетрР"Единая Россия" и "Гражданская сила". Вот.
И. МЕРКУЛОВА: "Гражданская сила" будет?
Л. ГУЛЬКО: Кстати, между прочим рРвопросы, которые мы сейчас вот тут обсуждаем, задам рРчто-то будет из этих вопросов на Триумфальной площади рРбудут обсуждаться?
И. МЕРКУЛОВА: Там есть важные экономические предложения "Гражданской силы" - митинг прошл под лозунгом "Твоя зарплата рРтвои инвестиции".
М. КОНОНЕНКО: Кстати, да. Давайте на эту тему и поговорим.
Л. ГУЛЬКО: Ну, давайте. Они, в общем-то, касаются и этого тожерР
И. МЕРКУЛОВА: Потому что мысль-то интересная, только не совсем понятно, как это воплотить в жизнь.
М. КОНОНЕНКО: Что именно?
И. МЕРКУЛОВА: Вот это ваше предложение.
Л. ГУЛЬКО: Право выбора отчислять заработанные средства [неразборчиво рРговорят все вместе].
М. КОНОНЕНКО: Я вам сейчас и расскажу. Вот у меня есть медицинская страховка. Я е купил в страховой компании, это страховка в Медицинском центре Управления делами президента. Это могучее совершенно медицинское заведение, где по высшему классу обслуживание. Она стоит 26 тысяч рублей в год со стоматологией.
Л. ГУЛЬКО: Со стоматологией.
М. КОНОНЕНКО: Со стоматологией.
И. МЕРКУЛОВА: Слушайте, ну, это не дорого.
Л. ГУЛЬКО: Не дорого.
М. КОНОНЕНКО: Это в месяц получается меньше ста долларов. Значит, "Единый социальный налог", который не мы платим, а платит работодатель рР26 %, ну, он там регрессивный рРот 24% до 26%. Допустим, двадцать шесть. Из них шесть процентов отправляется на мо медицинское страхование. Обязательное. И я никогда в жизни не воспользуюсь этими деньгами, потому что это страхование в районной поликлинике, в которую войти страшно.
Вот я посчитал, чтобы я мог платить эти сто долларов в месяц за свою страховку медицинскую, я должен зарабатывать тысячу шестьсот долларов в месяц. В Москве тысячу шестьсот долларов зарабатывают очень много людей. В регионах, кстати говоря, тоже.
Вот, если я зарабатываю тысячу шестьсот долларов в месяц, и мой работодатель платит из них шесть процентов в Фонд обязательного медицинского страхования, они куда идут?
Л. ГУЛЬКО: В Фонд обязательного медицинского образования.
М. КОНОНЕНКО: А кто получает медицинские услуги за эти деньги, если я ими не пользуюсь?
И. МЕРКУЛОВА: Подождите. Единый социальный налог рРэто не только страхование, но и пенсии.
М. КОНОНЕНКО: Я принес вам письмо из Пенсионного фонда, которое мне прислали в этом году. Результат инвестирования средств пенсионных накоплений за 2006 год - мне начислили 4 процента. Но дело в том, что наши налоги с вами кормят не одного пенсионера, а двух.
И. МЕРКУЛОВА: Что с этими остальными делать?
М. КОНОНЕНКО: Во-первых, каждый человек, я уверен, в состоянии оплатить себе медицинскую страховку в районной поликлинике.
И. МЕРКУЛОВА: Если он не пенсионер только.
М. КОНОНЕНКО: Пусть ему работодатель, вместо того, чтобы 6 процентов отдать государству, повысит ему зарплату на 3 процента, он за эти деньги купит отличную страховку. Не говоря уже о 20 процентах, которые идут в Пенсионный фонд. Если даже я переведу свою пенсию в частный пенсионный фонд, я все равно получу денег меньше, чем получил бы с помощью другого инструмента. Все частные пенсионные фонды страшно зарегулированы, поэтому прибыль там не большая. А я хочу, может быть, золото купить на эти деньги.
Л. ГУЛЬКО: Свои 200 долларов в месяц, которые вы откладываете себе, вы их лучше в Банк и они тамрР
М. КОНОНЕНКО: Это мои деньги. Не говоря уже о том, что этот единый социальный налог - он страшно обламывает работодателей. Это мифология о том, что у нас самые низкие налоги в мире. Если работодатель повысит зарплату на 3 процента, то фонд заработной платы тоже повысится в процентах. В идеале, его нужно отменить, социальный налог, потому, что человек должен думать сам о своем будущем.
Л. ГУЛЬКО: Мы говорим о тех, кто не может сам о себе думать. Есть люди-инвалиды.
М. КОНОНЕНКО: Общество должно помогать таким людям. В Америке есть госпиталь святого Иуды, где лечат онкологические заболевания детей, это самый большой в мире госпиталь, бюджет сотни миллионов долларов в год, он существует на благотворительные пожертвования. А знаете, какой средний размер пожертвования? 17 долларов! Все население страны вовлечено в эту систему благотворительности. Нет ни одного человека, который бы не давал деньги. Я принимаю решение помогать этому человеку, этим людям, я сам. И общество в целом решит эти задачи гораздо эффективнее, чем государство. Под государством мы подразумеваем чиновников, которые получают огромные деньги, и мы не знаем, что они с ними делают.
И. МЕРКУЛОВА: По-моему, в наших реалиях это утопичная идея.
М. КОНОНЕНКО: Смотрите. Подъезд. Мы хотим посадить консьержа. С каждой квартиры нужно собрать по 50 рублей. И больше половины не дают. Но есть люди, которые хотят дать. У нас в подъезде устанавливали домофон, и за них другие заплатили. Это нормальная система. Не каждый обязан. Кто-то не хочет.
Л. ГУЛЬКО: Вы говорите рРдобровольно.
М. КОНОНЕНКО: Конечно. Если один человек хочет давать деньги, другой не хочет, зачем государство изымает деньги у того, кто хочет давать? Потому, что не надеется на совесть.
И. МЕРКУЛОВА: Потому, что тех, кто не хочет рРбольше.
М. КОНОНЕНКО: Вот те, кто хочет, чтобы всех было поровну рРголосуйте за КПРФ, те кто хочет сам думать о своем будущем рРголосуйте за нас.
Л. ГУЛЬКО: Не надо это нам в прямом эфире говорить. Но все равно, что это должно быть? Как это я должен уступать?
М. КОНОНЕНКО: Безусловно, мы партия социально ответственная, поэтому мы не призываем отменить социальный налог, мы призываем его снизить. Оставить небольшие базовые выплаты в пенсионный фонд. А медицинское страхование рРнет. Достаточно большое кол-во коммерческих компаний оплачивают медицинскую страховку своим сотрудникам, но они вынуждены платить ЕСН на каждого из них.
Л. ГУЛЬКО: Таков закон.
М. КОНОНЕНКО: Но это плохой закон и мы хотим его изменить. Он не справедливый. Это очень сильно давит на работодателей. Потому, что он должен заплатить 26 процентов за вас в ЕСН, еще он платит 13 процентов, потому, что подоходный налог платит работодатель. Вам говорят, что ваша зарплата будет 1 тыс. рублей после выплаты 13 процентов. Эта та причина, по которой в нашей стране гражданам наплевать на государство. Платит работодатель. Если бы каждый человек сам платил налоги, он бы ценил их.
Л. ГУЛЬКО: Нет, налогов бы не было вообще у государства.
И. МЕРКУЛОВА: Нужно как-то воспитать социальную ответственность в людях.
М. КОНОНЕНКО: Естественно. Я занимаюсь этим уже достаточное кол-во лет.
Л. ГУЛЬКО: А как?
М. КОНОНЕНКО: Личным примером. Когда в ЖЖ собираются деньги, когда это начиналось 3 года назад, в ЖЖ начинали собирать деньги на благотворительность, на людей, которые это делали, смотрели как на жуликов и идиотов. Сейчас через эту машину сотни тысяч долларов год проходят и реально спасаются люди. Это стало привычным. И каждый человек может дать. Если у тебя зарплата 1000 руб, 10 рублей ты можешь отдать.
Л. ГУЛЬКО: Можно подумать еще и о том, что богатым людям, которые занимаются благотворительностью, может им скостить налоги?
М. КОНОНЕНКО: Мы об этом и говорим. Если компания своим сотрудникам оплачивает медицинскую страховку, она не обязана платить ЕСН.
Л. ГУЛЬКО: Это благотворительность?
М. КОНОНЕНКО: Почему? Это называется социальная ответственность.
Л. ГУЛЬКО: Я про то, как делается в США, человек построил больницу, вешает золотую табличку и с него много процентов налогов снимается. Может быть, так? Поощрять людей, чтобы они были добрыми.
М. КОНОНЕНКО: У нас люди с большими состояниями у нас в стране у них очень большие социальные программы. Ваша программа напоминает, какие были программы у Ходорковского, но у любого есть такие программы, занимаются благотворительностью, устройством клиник, детских садов.
И. МЕРКУЛОВА: Мы рассказываем об Алишере Усманове, который купил коллекцию и государству передал.
М. КОНОНЕНКО: Было бы справедливо что-то им снизить. Но это сложный вопрос, здесь же нужно застраховаться, чтобы это не стало системой отмывания денег, что было с киностудией Мосфильм, когда деньги, потраченные на кино, не облагались налогом. А мы снимали фильмы с бюджетами в 50 млн. долларов, которые потом нигде не показывали.
Л. ГУЛЬКО: Ну вот, Алишер Усманов купил права на все наши мультики. Вера спрашивает Вас: "Подскажите, где платят 1600 баксов. Ну их, страховки, без них обходимся".
М. КОНОНЕНКО: Вера, я зарабатываю значительно больше, при этом я приехал из города Апатиты Мурманской области, когда-то после школы, поступил в институт, выучился и много-много работаю. У меня нет выходных. Вот в путь. Где рРя не скажу. Но надо работать. Зарплата рРэто заработанная плата.
Л. ГУЛЬКО: Хорошо. А пенсионеры, которые попали в этот клин.
М. КОНОНЕНКО: У пенсионеров бывают дети.
Л. ГУЛЬКО: А если нет детей?
М. КОНОНЕНКО: Безусловно, бывают случаи, в которых помочь трудно. Здесь существуют органы социальной опеки.
Л. ГУЛЬКО: Так социальный налог туда идет!
М. КОНОНЕНКО: Нужно немного денег, потому, что таких людей немного. И государство может финансировать эти вещи даже не из налогов, а еще как-то.
И. МЕРКУЛОВА: Ну, не знаю, просто демографическая ситуация такова, что очень скоро пенсионеров будет 20 процентов от общего количества.
М. КОНОНЕНКО: Это будут уже другие пенсионеры. Те, кто заработали.
Л. ГУЛЬКО: Сколько та пенсия будет? 3 тысячи рублей?
М. КОНОНЕНКО: Выйдите на Красную площадь и посмотрите там, ходят пенсионеры японские и американские, которые приехали в Москву, посмотреть.
Л. ГУЛЬКО: Ну и что?
М. КОНОНЕНКО: Они выглядят весьма шоколадно.
Л. ГУЛЬКО: Через 10 лет я пойду на пенсию, она у меня будет 3 тысячи рублей. И что я с ними делать буду?
М. КОНОНЕНКО: У вас дети есть.
Л. ГУЛЬКО: Есть, конечно.
М. КОНОНЕНКО: Вы их хорошо воспитали?
Л. ГУЛЬКО: Хорошо. Моих хорошо. А если кто плохо воспитал?
М. КОНОНЕНКО: А почему мы должны отвечать за проблемы тех, кто плохо воспитал детей?
Л. ГУЛЬКО: Потому, что государство отвечает за своих граждан.
М. КОНОНЕНКО: Это социалистическое государство отвечает таким образом. Вы знаете, какая история была со Шведским социализмом? Однажды Астрид Лингренд насчитали налогов больше, чем она заработала за год. Вот там на этом держался социализм. Я считаю, что это несправедливо.
Л. ГУЛЬКО: 16.55. Наш спор, честно говоря, не закончен. Максим Кононенко был у нас в гостях. Я еще раз перечислю Ваши регалии. Член Высшего совета партии "Гражданская сила", соведущий программы "Реальная политики", шеф-редактор "Буржуазного журнала" и газеты "Реакция", автор и ведущий Интернет-проекта "Владимир Владимирович ру".
Спасибо!
"Эхо Москвы", 4 октября 2007
Обсудить новость на Форуме