20:45 18.02.2011 | Все новости раздела "Справедливая Россия"
Семен Багдасаров: Есть несколько направлений в борьбе с терроризмом
По данным ВЦИОМ сегодня 80% граждан России опасаются стать жертвами теракта. В то же время, право на безопасность - одно из основных прав человека, а защита людей, соответственно, одна из основных обязанностей государства. Об этом - член фракции «СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ» в Государственной Думе Семен Багдасаров.
-Семен Аркадьевич, здравствуйте!
Добрый день!
- Начнем с того, что после того, как Дмитрий Медведев раскритиковал систему безопасности в московских аэропортах, стали появляться металлоискатели, более 100 за последние несколько дней. Что раньше мешало навести порядок?
- Ну давайте так говорить: безопасность на транспорте - это очень важный элемент, потому что два последних теракта были на транспорте: один в метро, другой в аэропорту. Поэтому то, что в этом направлении идет сосредоточение борьбы с терроризмом, в том числе и оснащение средствами технической безопасности - это очень правильно. При этом я хотел бы еще такой вопрос задать: А что вообще такое терроризм в России? И как с этим бороться? То ли только техническими средствами, то ли еще какими-то.
Давайте назовем то, что у нас происходит на Кавказе и не только на Кавказе, потому что сейчас уже можно сказать, что это происходит по всей России, отдельные элементы уже проявляются в других регионах. Мы столкнулись с высокоидеологизированным политическим терроризмом. Я буду по-всякому это называть, но я дам более точное название, я бы сказал так - это высокоидеологизированный радикальный терроризм салафитского толка. Это очень опасное явление, зародившееся в религии, оно существует уже не 50, и не 100 лет, я не хочу в глубину веков углубляться, но скажу, что основы этого явления были заложены в XVI веке. Это давно разработанная система, как агитировать, как влиять на человека, как вовлекать молодежь и так далее. Все отработано и все отработано очень хорошо.
- Есть ли способы как искоренить это?
- Есть несколько направлений борьбы, например, идеологическая борьба. То есть мы должны разрушить конвейер подготовки террористов, и он разрушается не только силовым путем, но, в первую очередь, борьбой на идеологическом направлении. На идеологической основе, то есть то, что ставит под сомнение эту идеологию, даже не просто ставит, а ликвидирует как таковую. Ее можно сделать только с помощью хороших исламских богословов, которые могут это сделать. Для этого мы будем привлекать СМИ и так далее. Есть специфика определенных стран, которые этот этап прошли, например, в Алжире. У них длительное время не было своих таких авторитетных людей в этой области. Они обращались в другие государства и оттуда брали этих людей, пока не создали свою плеяду.
Я недавно обратился к председателю Всемирного союза мусульманских ученых, шейху Юсуф аль-Карадави. Буквально за две недели до трагических событий в Домодедово я попросил его издать фетву – это такой законодательный акт в шариате, осуждающий факты самоподрыва. Он это сделал. И я знаю, может вы тоже знаете, что президент Дагестана, давая интервью газете «Коммерсантъ» сослался на эту фетву. Я знаю, что он дал команду всем СМИ в Дагестане это распространять. Но это одна из форм, единичный момент, а нам нужно систему создать. Понимаете? В том числе и готовить таких своих людей. Как готовить? Правильно в Уфе хотят создать Академию ислама, и правильно хотят, и правильно считают, что людей надо приглашать из-за рубежа. Но приглашать тех людей, которые зарекомендовали себя как борец с радикализмом шейх Юсуф аль-Карадави, как борец с терроризмом. Кстати, в Казахстане есть опыт, они тоже создали аналогичную структуру и она у них уже работает. Это очень важно делать.
Вообще очень важно построить образовательные процессы, для этого можно использовать не только то, что я Вам говорю. Например, мне неоднократно приходилось встречаться с мировым лидером исмаилитов Агаханом IV. У них давно отработана и используется, например, в Египте, Сирии, Пакистане, Афганистане и так далее – система образовательного плана. Это образовательные структуры, которые готовят не теологов, а менеджеров различного направления, в том числе, экономического, но с элементами истории ислама, исламской архитектуры и так далее. Они работают в этом направлении. Второе, что очень важно, - это экономическая составляющая. Мы сейчас говорим, что на Северном Кавказе что-то надо делать и несколько миллиардов рублей туда надо отправить.
Во-первых, уже общепризнанно, что деньги из-за рубежа террористы получают в очень малом количестве, 200-300 тыс. долл., что это такое для них? Это ничего. Все остальное они собирают на территории России. И нет гарантии, что выделенные средства не пойдут на поддержку терроризма. Опять, в мире отработана система микрофинансирования, кредитования, разработанная тем же Агаханом IV. Суть простая: жителю депрессивного региона дается 5-10 тыс. небольшого кредита для развития личного хозяйства. Попробуйте у них отобрать их. А у нас же поток идет. Кто пойдет на эти горнолыжные трассы, кто на них будет кататься, я уж не говорю. Это такой серьезный вопрос.
Третья составляющая. У нас сейчас с экстремизмом борется Министерство внутренних дел, с терроризмом ФСБ. На бумаге все очень красиво: это экстремизм, это терроризм. На деле, когда экстремизм переходит в терроризм никто не может сказать. Этим должно заниматься одно ведомство - и экстремизмом, и терроризмом. Мало того, это же ведомство должно заниматься выработкой основных направлений идеологической борьбы с терроризмом, выработкой основных направлений экономической борьбы с терроризмом. А у нас занимаются этим разные структуры. Все должно быть сосредоточено в одном месте и должен быть один ответственный.
Следующий момент. Мне уже много приходилось выступать в течении более трех лет с предупреждением, что у нас будет второй фронт терроризма центрально-азиатского происхождения. У нас нет визового режима со странами центральной Азии.
- В связи с этим необходимо ли ужесточение визового режима?
Я вам говорю, что в Татарии уже были столкновения с исламистами из организации Хизбут-Тахрир аль-Исламия. Она хоть и организация мирового значения, штаб у нее в Лондоне, но она пришла к нам из стран Центральной Азии, причем пришла в извращенной форме. Эта организация готовит идеологически, а у нас они сразу автоматы в руки берут. Были известные события в Башкирии, в Астрахани и так далее. Поэтому конечно нужно ужесточать. Я вам приведу пример: летом-осенью прошлого года в восточную часть Таджикистана пришла группа боевиков из Афганистана, потому что граница открыта. Понимаете? Она создала плацдарм и вела успешные действия против таджикских сил. При этом с Таджикистаном у нас открытый визовый режим.
У нас есть соглашение от 2000 года о безвизовом режиме между странами СНГ. Там есть пункт 4, где написано, что если здоровью или безопасности того или иного государства есть угроза, то эта страна может ввести, по отношению к государству, от которого исходит угроза, ограничения по визовому режиму. У нас от наркотиков умирают десятки тысяч, сейчас террористическая угроза, может пора уже ввести визовый режим для безопасности наших граждан, для начала с Таджикистаном? Представляете 1433 километра афгано-таджикской границы, из них 930 абсолютно открыта. При этом мы признаем, что Афганистане сосредоточена основная часть террористических групп. Мало того там есть такой маленький, если карту посмотрите, аппендикс – Ваханский коридор, это 30 км от Пакистана. Вам это ни о чем не говорит? И мы вводим безвизовый режим. Мы же можем его ввести, это ведь в наших силах. Это будет намного эффективней. Это тоже надо делать и надо срочно делать.
В значительной степени ситуация запущена. На территории России, в центральном регионе, в том числе, и в Москве, действуют практический все организации центральноазиатского происхождения.
- Так что делать, если мы привыкли, что на Северном Кавказе каждый день стреляют? Страшно, что СМИ каждый день об это сообщают и люди к этому привыкают.Сейчас в Москве взрывы, это конечно беспокоит, но что делать?
- Я Вам сказал что делать.
- Как искоренять?
- Надо работать комплексно: идеология, экономика, направленная на реальную борьбу, не просто глобализм в стиле «запустим несколько миллионов и создадим горно-лыжные курорты». Вы поедите в Дагестан на горно-лыжные курорты? По Вашим глазам вижу, что сомневаетесь. Значит, деньги пойдут в другие системы. Наконец, надо сосредоточить борьбу в едином плане, в едином ведомстве, и заняться визовым режимом, заняться эмигрантами из Центральной Азии.
- Есть еще предложение ужесточить наказание за подобное преступление, вплоть до смертной казни. 4% респондентов, по данным ВЦОИМ поддерживают это. Вы что думаете по этому поводу?
- Думаю, это правильное решение. Временно можно отказаться от моратория на смертную казнь. Это первое. Вы никогда не задумывались, что преследует террорист совершая террористический акт?
- Задумывалась?
- Во многих странах терроризм совершается против национальных, религиозных меньшинств. А что они делают, когда они взрывают здесь? Одна из их главных целей - столкнуть разные народы, разного вероисповедания, разные между собой, и на фоне этого вызвать хаос. И, по сути, решить свои задачи по распаду России, по распаду ее на отдельные государства радикального, исламистского толка. И когда это происходит, многие политики, в том числе, и известные, говорят «Да здравствует русский народ! Да они нам не нужны..» и так далее.
На самом деле это то, на что тоже рассчитывают террористы. У таких политиков тоже доля ответственности должна быть. Понятно, что им безразлична судьба народа, судьба России, им лишь бы набрать какие-то свои политические очки. Государство должно подумать не только о наказании самих террористов, но и наказании пособников террористов, в том числе, таких вот политиков. Их должны наказывать в очень жестком плане, потому что зачастую их выступления на телевидении приносит больше вреда, чем сам террористический акт. Поэтому террористы на это рассчитывают, поэтому в обществе нарастает невосприятие этого. Речь идет о гражданах РФ, о людях живущих в РФ, это не мигранты откуда то прибывающие. По данным Всемирного банка у нас бывает до 10 млн. эмигрантов, это так, между прочим. Это граждане РФ и говорить, что они нам не нужны – это преступление против государства. А это две стороны одной медали: терроризм и подстрекательство к террору.
- Еще одна сторона медали - это лжетеррористы. Это террористы, которые активизируются у нас после терактов. Как-то с этой проблемой на законодательном уровне можно бороться?
Когда тебе каждый день говорят: теракт, теракт, на сотый день бдительность притупляется – это понятно. Это не безвинные так сказать шалости. Поэтому должно быть очень жестокое наказание за это. Возможно, надо предусмотреть наказание в 10-15 лет тюрьмы, и показать пару человек осужденных за данное преступление, чтобы желание у многих просто пропало, а не просто отделались каким-то легким испугом. Потому что когда страна находит в состоянии активной борьбы с терроризмом, подобные явления, подобные «шутки» - они сами по себе вредны.
- Ну получается ужесточаем мы закон для борьбы с террористами, до каких пределов можно ужесточать закон. Чтобы не нарушать права граждан?
- Понимаете, мы должны четко понять, что нам важно безопасность граждан, при этом где-то может быть и нарушить права граждан, но обеспечить безопасность. Некоторые призывают: нельзя что-то делать, а как тогда воевать с терроризмом?
-А как же Конституция?
- Конституция - это прекрасно, я ее не отвергаю. Но я скажу, что во многих странах, имеющих положительный опыт, на время борьбы с терроризмом было введено чрезвычайное положение по всей стране. А как вы хотите? Вы имеете дело не просто с группой бандитов, вы имеете дело не с группой хулиганов. Вы имеете дело с высокоструктурированной, идеологизированной системой, которая на конвейере готовит самоубийц, о которой говорят, что молодеет нынешнее поколение самоубийц. И Вы хотите в белых перчаточках? Надо пойти на внесение серьезных изменений в законодательство, предусматривающие дать больше полномочий силовым структурам.
Вот мы сейчас обсуждаем США. После 11 сентября там ничего не было. Да, они создали особое Министерство, и дали ему особые права, было много шума, что они всех прослушивают, потом было много шума, что они граждан других государств воруют, пытают и еще Бог знает чего. Но они достигли чего-то.
- Но они до сих пор признают, что Америка защищена на 100%.
- Да, при этом нет 100% гарантии, но террористических акций нет, несмотря на многочисленные попытки. Согласны? Европу возьмите. Они в конце прошлого года в Германии и Франции, после получения каких-то агентурных данных, моментально ввели опасное положение, повсюду были полицейские и так далее. А мы интересуемся, как будет с правами человека. Давайте высшее право человека – это сохранение его жизни, это жизнь человека, его безопасность. Потому исходя из этого надо строить то, о чем мы сейчас говорим.
- Но, к сожалению, никто не защищен от ошибок, в том числе, и спецслужбы. Были данные, что во время спецоперации на Северном Кавказе были разрушены здания людей, чья причастность к бандформированиям не была доказана…
- Я вам сейчас одну крамольную мысль скажу, хотите? Сирия, там до 1983 года каждый день были теракты, по 100 человек гибло, нападения, восстания. После 83-го года, после восстания в Хама ни одного восстания, ни одного нападения. Вы знаете, как это было достигнуто? Правозащитникам, наверное, не понравится, что я сейчас скажу. А было достигнуто следующим образом: в течении кратчайшего срока были уничтожены все, кто имел хоть какое-то отношение к терроризму, мало-мальски, как говориться. Это было произведено в отношении десятков тысяч людей. Но с 1983 года там нет никаких восстаний, никаких террористических актов.
Что касаемо того, чей дом взорвали. Это вы прочитали из СМИ, что это ошибочно? А что, для кого-то секрет, что на Северном Кавказе есть целые селения, которые поддерживают эту идеологию терроризма, и вы хотите, чтобы там отличать чего-то от кого. Извините меня, это очень трудно, но я еще раз подчеркиваю, что это проблема не только Северного Кавказа, это проблема всей страны. И говоря о борьбе с терроризмом мы должны говорить о комплексной борьбе, о которой я говорил выше, касающейся всей нашей страны.
- Семен Аркадьевич, у нас совсем мало времени осталось. Буквально последний вопрос: какие, на Ваш взгляд, должны быть первые шаги, чтобы предотвратить террористическую угрозу?
В первую очередь, чтобы не было расширения географии терроризма, нужно ввести визовый режим с тем же Таджикистаном. Сейчас снова начнется весна, лето, снова это все активизируется. Нам это надо?
Второе. Нужно ввести более жесткие эмиграционные законы, которые позволяли бы эмигрантов контролировать.
Третье. Мы должны то, что я говорил в идеологическом плане, мы должны разрушить конвейер подготовки террористов.
И наконец, структурно посмотреть, как я говорил, не должно быть, что этот борется с этим, а этот с этим.
И еще стоит сказать, что во многих странах большой упор делается на представителей местного населения, их возможности сопротивления террористических группам. И у нас нигде, ни на какой территории не должно быть структур, которые призывают к экстремизму и терроризму. К сожалению, во многих религиозных центрах они находятся под опекой салафитов, и это не только на Кавказе, это и в центре России, и по всей России. Там открыто проповедуют радикальные террористические взгляды, это очень опасное явление. С этим надо бороться, вплоть до запрета таким проповедникам, заниматься проповедническими вопросами. Вы тоже сейчас скажете - это же права человека, но во многих странах это используется, в том числе, и мусульманских, и ничего страшного в этом нет. Или мы это запретим, или конвейер будет работать и мы будем отрубать одну голову, а семь голов гидры будут вырастать.
- Спасибо вам большое! Я напомню, что у нас в студии был член фракции «СПРАВЕДИВАЯ РОССИЯ» в Госдуме Семен Багдасаров.
Источник:
Обсудить новость на Форуме