14:30 13.08.2007 | Все новости раздела "Правое дело / Союз Правых Сил"
Никита Белых: Даже если преемником назначат Новодворскую, мы против
 |
, 12.08.2007
Беседовал
Сергей Мулин
— Каким вы представляете нынешнего избирателя, чем он отличается от голосующего за СПС, скажем, четырехлетней давности?
— Ситуация складывается таким образом: наш избиратель, которого мы надеемся привлечь на этих выборах, — это ядерный электорат, который существовал всегда, для которого имена Гайдара и Чубайса являются знаковыми, но не только. Наша задача
— расширить базу. За счет кого? На сегодняшний день, считаю, электоральное поле делится таким образом: есть те, кто поддерживает действующую власть, большое количество людей, которые не делятся по социально-демографическому принципу. Кому симпатичен Путин, считают правильной внешнюю и внутреннюю политику, связывают экономические успехи с действиями руководства. Есть те, кто власть не поддерживает или имеет к ней серьезные претензии. Эта часть не будет голосовать за «Единую Россию». Этих людей достаточно много — и вопрос, кто их «подберет». Дальше идут те, кто будет упирать на свою оппозиционность, но оппозицией не являются (я имею в виду «Справедливую Россию» и ЛДПР)…
— Но у них-то лозунги защиты сирых и убогих, вы же — партия богатых людей!
— Секундочку! Есть избиратели, которые готовы не особо вдумываться, за кого они голосуют. Этих подберут Миронов и Жириновский. Как они их между собой будут делить, не очень понимаю…
— Один обещает социализм XXI века, другой говорит: «хорошо русским — хорошо всем»…
— А оставшаяся часть, которая не склонна доверять этим партиям, в свою очередь, делится на тех, кто не поддерживает власть, потому что считает: надо идти к Советскому Союзу (электорат КПРФ), и тех, кто, напротив, считает серьезными ошибками власти неправильное устройство государства и экономики, что можно исправить лишь либеральными методами. К этой части аудитории мы апеллируем.
— Для этой аудитории вы и написали программу «Достройка», которую раскидали в Москве по почтовым ящикам? Не знаю, насколько вы великий «ученый-экономист», как вас представляют, но, судя по тексту, достраивать капитализм предстоит практически до социализма. Пенсионный фонд как уже третья эмиссия лозунга о национализации ренты от нефти и газа…
— Что касается Пенсионного и Стабилизационного фондов, это предложение Института экономики переходного периода Гайдара Министерству финансов России. Если кто-то считает Егора Тимуровича левым экономистом…
— Михаил Леонтьев в 90-е называл Егора Гайдара левым социал-демократом!
— Он был одинок в своих рассуждениях. Ничего левого, считаю, в предложениях, касающихся пенсионной системы, у нас нет. В чем разница при одной оценке ситуации у нас и у Миронова? Он говорит, что не надо никакой накопительной системы, а только распределительную. А мы говорим, что надо повышать эффективность как раз накопительной системы, потому что в демографических и экономических условиях, в которых находится страна (падает количество приходящих на работу, а уходящих на пенсию увеличивается при увеличении времени жизни поколения), пенсионная система не справляется с нагрузкой. То же касается Фонда обязательного медицинского страхования. Миронов призывает ФОМС ликвидировать как механизм коррупции…
— Разве это не так?
— Надо придать ФОМСу функции страхования, а не делать из него прокладку между государственным бюджетом и лечебными учреждениями. Создать реальный страховой механизм — и все. Вот такая разница в подходах. Нет левых и правых вопросов, есть левые и правые ответы. Когда мы говорим, например, о том, что дефицит пенсионной системы в 250 миллионов долларов можно закрыть в результате приватизации топливно-энергетического комплекса, «Газпрома» и «Роснефти» — это что, левый вариант? Нет.
— Сам термин «достройка» в той же Москве понимают, когда городские власти берут брошенные частниками объекты, инвестируют в них и раздают готовые квартиры обманутым дольщикам…
— На самом деле термин «достройка» удачный. Что касается перевода его в «доворуйку», как в Красноярске, или в «доворовку», как в Перми, пусть говорят. Изначально мы выходили с лозунгом «достройки капитализма в России» — это отличает нас от других партий и означает, что мы принимаем на себя ответственность за реформы 90-х. Не снести все до основания, а продолжать достраивать. Если говорить о нашем ядерном электорате, напомню, что создание «Демократического выбора России» в 1994-м началось со статьи Егора Гайдара «Построим Россию» в журнале «Открытая политика». Недавно я ее перечитал и понял: если убрать оттуда сиюминутную конъюнктуру борьбы с инфляцией, многие вопросы остались. Сам термин идеологически правильный. Очень четко: эти — за коммунизм, эти — за социализм, а мы — партия капиталистического развития.
— Тем не менее программа, которую обкатали чуть ли не по всей России, дает результат далеко не везде: срабатывает на Урале, в провинции, а в Петербурге и Подмосковье СПС не добирается до проходного барьера.
— А где мы получили больше всего, по-вашему? В Перми? Нашли «провинциальный» город с миллионным населением! Получили 22% по краевому центру, по региону — 16,5%. Второй по качеству результат — в Самаре. Противоречий я не вижу, надо просто учитывать региональную специфику. Кампания-2007 пройдет на региональном уровне, поскольку на федеральные каналы мы и не рассчитываем, главное — возможности нашей агитационной сети «от двери к двери». У нас задействованы сотни тысяч человек.
— Специалисты все уже подсчитали, КПД команды политтехнолога Антона Бакова высок в регионах, где работает он сам. Чтобы экстраполировать успех на Россию, СПС нужны 100 миллионов долларов. Они у вас есть?
— Вопрос с бюджетом я обсуждать не собираюсь, тем более с Белковским, чью цифру вы приводите. Пусть свои деньги считает! Федеральная кампания в любом случае затратное мероприятие. С другой стороны, на выборах в Перми проходили обучение люди, которые работали весной в 14 регионах, — те, кто занимался выборами в Подмосковье, работали в Кунгуре. Все выборы — огромный тренировочный лагерь.
— Короче, вырастили себе новую пирамиду?
— Классическая кампания с наружной рекламой, с видеороликами, со всей полиграфией — если ставится задача победить, а не согреться — дороже, чем работа с людьми. Защищенность же выше у технологии «от двери к двери»: ролик могут снять с эфира, билборды могут переклеить, как было в Красноярске. В чем региональная специфика? Мы разослали регионам регламент для обсуждения на большом совещании через две недели список из 20 тем для нашей идеологии. Надо выделить три-четыре актуальных вопроса для каждого субъекта Федерации. Скажем, тема федерализма в Москве не работает, ибо именно столица служит главным получателем денег. Или транспортные пробки в Санкт-Петербурге. А в Орловской области нужно говорить об эффективности управления ЖКХ.
— СПС традиционно был партией выигравших, а «достройка» апеллирует к проигравшим от реформ. Не боитесь сесть между двух стульев? Богатый, как правило, не настроен делиться и, извините, лоялен к власти, а вы предлагаете ему тройку вышедших 14 апреля на Марш несогласных: , Маша Гайдар, Владимир Рыжков…
— Первая тройка будет обсуждаться весь август. Есть проблема — выигравшие действительно в большей степени лояльны к власти. Нам нужно разбудить по крайней мере их внутреннее несогласие. Кампания будет оппозиционная, я не хочу повторения ошибок 2003 года, когда внятного ответа — вы с властью или против — наш избиратель не получил. Я не рассматриваю дело комсомольца Гозмана. Когда большинство выигравших понимает, что, блин, фигово все, потому что у тебя сегодня с прокурором хорошие отношения, а завтра — нет, сегодня ты подкармливаешь главного редактора той или иной газеты, а завтра он будет получать СКВ от другого. Надо давить на эти чувства, использовать референтных людей — нет задачи представить маргинальный список. Мы не можем поддерживать государственную политику по национализации предприятий. Меня не устраивает, что «Газпром» приобретает медиаактивы, не потому, что жалко, а потому, что размывает бизнес: у этого госпредприятия хорошо с углем, с нефтью, с футбольной командой «Шальке». Одна проблема — с газом плохо. Если 90% населения уверены, что госкорпорация по нанотехнологиям создана, чтобы деньги уворовать, нельзя на это не обращать внимания!
— Понял: вы хотите сесть на оппозиционный стул. А если электорат решит сесть на правящий? Вы развернете обличающую власти кампанию, а где-нибудь в октябре президент объявит преемником экс-пермяка Юрия Трутнева.
— А почему я должен поддерживать Юрия Трутнева? Земляк? Все мы — земляне, и что? А Сергей Адамович Ковалев сидел в «Перми-36», может, его поддержать?
— Люди, которые наблюдали ваш пилотный референдум об объединении Пермской области с Коми-Пермяцким округом, были свято уверены, что Путин забирает Трутнева в Москву министром с перспективой преемника!
— Да, я хорошо помню эти обсуждения. Только надо отделять мои симпатии как обывателя, пермяка от симпатий лидера СПС. Мне нравится, что Юрий Петрович — хороший каратист, но нам сам проект «Преемник» не нравится. Даже если это будет Валерия Новодворская, мы против. Я хорошо отношусь к Трутневу, считаю его профессионалом, но не это определяет, кого поддержим на президентских выборах.
— А если он попросит сменить акценты кампании в обмен на обещание сделать премьер-министром, откажетесь?
— Откажусь.
— Пермские хуже питерских?
— Для меня очень важно некое состояние внутреннего комфорта. Не готов в течение, сколько осталось мне, не знаю, 10—20 лет обрекать себя на состояние дискомфорта. С политической жизнью особенно не пожируешь. Было бы мне лет 90 — помучился бы, а потом загробная жизнь. Мне физически неприятно делать что-то вопреки своему внутреннему убеждению.
— Даже если подойдут Чубайс и Гозман и скажут: надо, Никита, надо?
— Пусть для себя такие решения принимают, а я не буду.
— Это приближение возраста Христа так на вас влияет?
— Да, возраст сильно сказывается. Я все больше и больше задумываюсь, не уйти ли в шоу-бизнес. Или в монастырь.
Обсудить новость на Форуме