13:00 13.08.2007 | Все новости раздела "Правое дело / Союз Правых Сил"
Никита Белых в программе "Народ против" на "Эхе Москвы"
 |
Радио «», 9.08.07
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: уважаемые радиослушатели, еще раз добрый вечер. Вот я впервые веду эту передачу – «Народ против…» Меня зовут Матвей Ганапольский, и я сразу хочу высказать свое недовольство присутствующему здесь народу. Я сначала представлю вам народ, который здесь. Кстати, и радиослушатели тоже – народ уважаемый. Значит, здесь у нас присутствуют замечательнейшие члены клуба привилегированных слушателей: Маргарита Юрьевна Белова, риэлтор. Здравствуйте, Маргарита Юрьевна.
М.БЕЛОВА: Здравствуйте.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И Шота Какабадзе – адвокат. Здрасьте.
Ш.КАКАБАДЗЕ: Здравствуйте.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я рад вас приветствовать. И здесь присутствует… нет, а вот вы останьтесь. А останется здесь лидер СПС . Здрасьте, Никита, очень приятно.
Н.БЕЛЫХ: Добрый день.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, я вам скажу, что меня не устраивает всегда в этой передаче. Поскольку… это вот, помните, как мультики были советские неудачные 70-х годов, когда бабочка радостно смотрит на козлика, а козлик радостно смотрит ни мишку, и все друг другу нравятся? Значит, я напомню вам, что передача называется «Народ против». Это дебаты, понимаете? Вот я сразу вам говорю. Поэтому симпатичен вам Никита Белых, не симпатичен… сразу говорю – не симпатичен он вам. И программа его далеко не симпатичная. И как он видит…
Н.БЕЛЫХ: Вот не надо, Матвей, манипулировать, между прочим.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот, видите, уже идут заявления! И как он видит страну, не очень-то понятно. И с чем СПС идет на выборы, как-то не очень ясно, если идет. и почему они все никак не объединяются, как-то не очень понятно… вот это все… вы должны выпотрошить этого человека. Каким бы он симпатичным он ни был. На самом деле, красавец, понимаете?
Н.БЕЛЫХ: Ну держитесь! Я буду защищаться.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Начнем с радиослушателей. Он, видите, шутит. Он думает, что шутки это будут сейчас. Значит, я напоминаю… какие уж тут шутки. Ну как, надо же… вы что? Просто дискредитация передачи иногда получается. 7 985 970 45 45 – это смс-служба, присылайте, пожалуйста, вопросы. Если вопросы вменяемые, острые, пожалуйста, с удовольствием буду читать…
Н.БЕЛЫХ: А степень вменяемости и остроты, Матвей, ты сам определяешь, да?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, я определяю. Мое определяет главный редактор.
Н.БЕЛЫХ: Понятно. Венедиктов?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А? вам не нравится? Вот это первый вопрос – вам не нравится Венедиктов?
Н.БЕЛЫХ: Очень нравится. Больше всех остальных нравится Венедиктов.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ага, значит я нравлюсь меньше, да?
Н.БЕЛЫХ: Значительно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я запомню это. Благодарю вас. Вы уже можете себе представить, в какой комфортной обстановке вы будете в этой передаче. Значит, давайте мы сначала сейчас…
Н.БЕЛЫХ: Я могу убежать с передачи?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет-нет, вы уж, пожалуйста, останьтесь. Значит, я сейчас каким-то образом попрошу… вот, по всей видимости, управление звонками. У меня здесь эту службу не включили. Я просто попрошу, чтобы пришли и включили мне управление звонками… нет-нет, просто об этом сейчас сообщат, придут и включат мне вот этот наш номер телефона – 363 36 59. Я имею в виду, дисплей вот этот. Передайте, пожалуйста.
Н.БЕЛЫХ: Они по радио услышат?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Совершенно верно, да. Итак, давайте начнем. Последнее ваше в этой передаче, оно же начальное официальное заявление. Вот что вы хотите сказать всем тем, кто сейчас будет рвать вас, как тузик грелку?
Н.БЕЛЫХ: Союз Правых Сил, на сегодняшний день, единственная партия на либеральном и демократическом фланге, которая будет участвовать в выборах в Государственную думу не с целью согреться, а с намерением реально победить, то есть преодолеть семипроцентный барьер и сформировать фракцию в Государственной думе. Это заявление основано на тех реальных результатах, которые мы реально продемонстрировали в марте-апреле этого года. Мы показали, что мы можем не просто участвовать, а побеждать, не смотря на весь тот ресурс, который используется против нас.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо большое. Никита Белых. Теперь мы принимаем 4 телефонных звонка с вопросами. Мягкие вопросы не принимаются. Принимаются вопросы конкретные очень. Я б даже сказал «чисто конкретные». Пожалуйста, ответы. Это для вас будет поле. И после этого, уважаемые гости, ваши вопросы. Слушаем первый телефонный звонок. Пожалуйста, говорите. добрый вечер.
Н.БЕЛЫХ: Никто не звонит.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, звонит. Добрый вечер. Пожалуйста, мы слушаем вас. Представьтесь.
Слушатель: Меня зовут Инна, Москва.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, Инна.
Слушатель: Я хотела задать такой вопрос – сколько стоят биллборды, которые вы расставили по всей Москве и в городах страны?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А простите, вас интересует именно сумма или вас интересует что-то стоящее за этой суммой?
Слушатель: Меня интересует конкретно сумма.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сумма. Спасибо большое. Сколько это стоит?
Н.БЕЛЫХ: Конкретную сумму назвать не смогу. Речь идет о 740 биллбордах, которые сейчас висят в 18 регионах страны. Это биллборды, которые рекламируют книгу «Достройка капитализма», автором которой я являюсь, которая выйдет в сентябре этого года.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: 363 36 59. Следующий звонок. Слушаем вас. Добрый вечер. Пожалуйста, представьтесь, это программа «Народ против».
Слушатель: Здравствуйте. Меня Алексей зовут, я из Петербурга.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, пожалуйста.
Слушатель: В свое время СПС поддерживало Ельцина и привело его к власти, который привел Путина. А что дальше? Вот кого вы будете теперь поддерживать?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо большое. Вопрос понятен. Пожалуйста.
Н.БЕЛЫХ: Союз Правых Сил действительно даже в 99-м году поддерживал Путина, и более того, на выборах 99-го года шел с лозунгом «СПС - в Думу, Путина – в президенты!» Я считаю, что это было ошибкой. Я считаю на сегодняшний день, что тот курс, который проводится в нашей стране, вреден и в экономическом, и в государственном, и в общественном формате. Поэтому поскольку партия у нас демократическая, и я не могу говорить за всю партию по тем вопросам, которые не были обсуждены на советах и съездах, я выступаю против поддержки кого бы то ни было из преемников. Я выступаю против того, чтобы поддерживать саму операцию «Преемник». Я был бы очень рад, если бы демократическая оппозиция выдвинула на президентских выборах единого кандидата от себя. И тогда можно было бы говорить о поддержке этого кандидата и со стороны политической партии «Союз Правых Сил».
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: 363 36 59. Еще два телефонных звонка. Вы в эфире программы «Народ против». Пожалуйста, представьтесь, слушаем вас.
Слушатель: Здравствуйте, это Юрий из Петербурга.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Очень приятно.
Слушатель: Матвей, вы уже озвучили главный вопрос, который меня все-таки беспокоит, - что с объединением различных демократических партий? Почему не объединяются с «Яблоком» при том, что самостоятельно у всех пройти крайне низкие шансы?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Извините, вы можете не отключаться секунду?
Слушатель: Да, конечно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вы можете переформулировать ваш вопрос? дело в том, что вы его… вы помогаете Никите Белых не ответить на этот вопрос. Вы это понимаете? Он сейчас скажет и объяснит вам, почему другие плохие, а он хороший. Вы можете переформулировать ваш вопрос так, чтобы политик на него конкретно ответил?
Слушатель: Так, хорошо. Конкретно – насколько серьезно СПС рассчитывает пройти в Думу самостоятельно, без коалиции с другими партиями? И сколько именно мандатов они надеются при этом взять?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну так совсем другое дело. Спасибо.
Н.БЕЛЫХ: Абсолютно серьезно рассчитываем на прохождение в Государственную думу. Понимаем при этом, что для того, чтобы попасть в Государственную думу, для оппозиционной партии необходимо набрать не 7%, а значительно больше. Потому что если мы наберем 7-7,5%, есть все возможности у избирательных комиссий этот результат опустить ниже семи, как это было в марте-месяце в регионах, в которых мы принимали участие в выборах. В Московской области результат, я напомню, 6,92%, в Орловской области 6,98%, и особо цинично в Ленинградской – 6, 997%. Именно поэтому я абсолютно убежден, что для прохождения в парламент надо рассчитывать и заручаться поддержкой не менее 10-12% избирателей. В этом случае даже при том возможном уровне фальсификации, который 2 декабря возможен, Союз Правых Сил получит возможность сформировать фракцию. Если говорить о количестве мандатов…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы не совсем ответили на вопрос. Какие шансы у вас… радиослушатель спросил, не сколько вы будете потом все устраивать, уже в Думе, когда пройдете…
Н.БЕЛЫХ: Почему? Он спросил – сколько вы мандатов планируете получить?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Вот сколько?
Н.БЕЛЫХ: Думаю, что порядка 40-45 мандатов.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И еще один телефонный звонок, и дальше вступают наши гости, которые здесь. Напоминаю, это программа «Народ против». Народ против Никиты Белых, лидера СПС. Слушаем вас, добрый день.
Слушатель: Здравствуйте.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здрасьте, радио чуть потише, пожалуйста, представьтесь.
Слушатель: Это Игорь из Петербурга.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Очень приятно.
Слушатель: Я бы хотел узнать у Никиты Белых по поводу его лозунга о достройке капитализма. Помнит ли он о некоем достройщике капитализма из Санкт-Петербурга, и чем эта вся история закончилась? Просто откровенно говоря, у нас-то память есть такая, и ассоциации возникают очень плохие. Вы уж простите, пожалуйста, за такой вопрос.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы знаете, честно говоря, я не совсем понимаю, о чем вы говорите. Вы поняли?
Н.БЕЛЫХ: Надо понять, о ком мы из Санкт-Петербурга, потому что у нас сейчас все из Санкт-Петербурга.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы о ком говорите? назовите.
Слушатель: Ой, если говорить откровенно, фамилию я запамятовал.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Все, спасибо вам большое. Давайте все готовиться к передаче. Следующий телефонный звонок. Слушаем вас. Добрый день. Это программа «Народ против», говорите.
Слушатель: Алло.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, прошу вас. Кто вы, откуда?
Слушатель: Добрый вечер, Матвей Юрьевич, привет вашим гостям, особенно Никите. Меня зовут Людмила Петровна, я москвичка, сейчас звоню из калужской губернии с садового участка.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Прошу вас.
Слушатель: Никита, искренне желаю пройти в Думу. Но я хочу у вас спросить – как вы относитесь к появлению демократической фракции в Питере в «Яблоке»? и конечно, меня очень волнует Владимир Александрович Рыжков. Не собираетесь ли вы как-нибудь вместе с ним? Спасибо.
Н.БЕЛЫХ: Вместе с ним что? Значит, Матвей не даст соврать – мы буквально только что расстались с Владимиром Александровичем Рыжковым в студии «Эха Москвы». Мы ведем переговоры о совместном участии на выборах в Государственную думу. Формат этого участия и…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Совместного, да?
Н.БЕЛЫХ: Совместного.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть внутри СПС? Верно?
Н.БЕЛЫХ: Значит, совместное участие…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что обозначает слово «совместное»?
Н.БЕЛЫХ: Совместное участие означает совместное участие. Это означает, что это может быть как участие в списках, так и другие формы. Вот это мы и обсуждаем, и думаю, что ближайшие несколько недель мы в этом вопросе поставим точку, о чем слушатели «Эха Москвы» узнают раньше, чем кто бы то ни было. Что касается создания демократической фракции в партии «Яблоко», то, что было предложено региональным отделением «Яблока» в Санкт-Петербурге, насколько я понимаю, речь идет о фракции «Демократическая платформа», ну, я считаю, что это чисто внутрипартийное дело партии «Яблоко», и наличие каких-то новых фракций является нормальной работой, повседневной, в том числе и для партии «Яблоко». Я неплохо знаю представителей санктпетербуржского «Яблока», и я очень уважительно к ним отношусь, считаю их очень серьезными политиками, поэтому если они инициируют создание фракции, то значит партия «Яблоко» должна к ним прислушаться.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Программа «Народ против». Теперь время Маргариты Юрьевны Беловой и Шота Шотаевича Какабадзе. Это радиослушатели. Пожалуйста, Шота, прошу вас.
Ш.КАКАБАДЗЕ: Спасибо. У меня вопрос, рожденный вашим утверждением о том, что СПС – единственная демократическая либеральная партия – А, и Б – то, что вы признали ошибку – поддержку Путина – и сейчас его курс не разделяете. В связи с этим у меня вопрос такой: разгромные действия руководства СПС по отношению к московскому отделению – это укрепление вертикали власти вашей в партии? Или это стремление получить лояльность накануне выборов в Госдуму у того же самого Путина? Спасибо.
Н.БЕЛЫХ: Значит, никакого «разгрома», как вы говорите, московской организации нет. Были действия юридически значимые об исключении из партии руководителя московской организации Ивана Юрьевича Новицкого. Это решение принято в соответствии с уставом, в связи с несоблюдением Иваном Юрьевичем тех поручений, которые были сформулированы федеральным политсоветом и теми решениями, которые были приняты активом московской организации. Я говорю о действиях в поддержку Юрия Михайловича Лужкова. Когда федеральный политсовет принимает решение о том, чтобы не поддерживать Юрия Михайловича Лужкова при его переизбрании, то есть переутверждении на пятый срок мэром Москвы, когда московский актив пикетирует здания Московской городской думы во время голосования, а руководитель московской организации в этом случае голосует «за»… то это решение, я считаю, было единственно возможным. То есть это действительно было политическое решение.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Шота, вас устраивает этот ответ?
Н.БЕЛЫХ: На сегодняшний день актив московской организации отлично работает в рамках подготовки к выборной кампании.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не, ну очищенный он естественно работает. Вас устраивает это?
Ш.КАКАБАДЗЕ: Нет, не устраивает. И не устраивает вот из какого посыла. Дело в том, что единственная демократическая и либеральная партия, которой является СПС, как вы говорите…
Н.БЕЛЫХ: Только не надо передергивать – я сказал, что это единственная демократическая и либеральная партия, которая участвует не с целью согреться в этих выборах, а с целью победить, потому что…
Ш.КАКАБАДЗЕ: А в этом смысле меня удовлетворяет это ограничение. Так вот я и хочу объяснить, почему я не удовлетворен ответом. Получается, что в единственной демократической либеральной партии, в том смысле, в котором вы ее сейчас представили, отсутствуют механизмы согласования внутрипартийных интересов и внутрипартийных действий настолько, что действия руководства партии по отношению к московскому отделению иначе как разгромными выглядеть не могут.
Н.БЕЛЫХ: Абсолютно не согласен с вами. Если речь идет все-таки об исключении Новицкого, это действия, которые были прописаны в рамках наших уставных документов. Информация и решения, которые приняло руководство партии, были доведены до Ивана Юрьевича Новицкого, он это решение сознательно проигнорировал. Вот и все.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, ну тут, насколько я понимаю, Шота говорит о том, кого вы назначаете. То есть как же у вас по вертикали идет руководство этой партии… да, ведь у любой партии есть какая-то вертикаль, да? если человек позволяет себе шаги. Куда вы смотрели?...
Н.БЕЛЫХ: Матвей, так мы не назначаем руководителей. В том-то и дело. То есть руководители региональной организации выбираются демократическим образом на конференции…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Если они избраны демократическим образом, почему вы его убрали?
Н.БЕЛЫХ: Это в соответствии с уставом. То есть это наши полномочия. И при этом, еще раз говорю, для меня очень важным элементом при этом решении было то, что сама московская организация приняла решение о неподдержке Лужкова. То есть если б это была общая позиция организации, если бы московская организация сказала «Нет, мы считаем, что надо поддержать Юрия Михайловича Лужкова», это было бы совершенно другое.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Шота, где-то я это уже слышал. Назначают снизу, а убирают сверху.
Ш.КАКАБАДЗЕ: Именно поэтому я и привел аналогии, с чего началось, почему курс Путина не поддерживается – там губернаторов выбирали всем населением, а снимаются они решением единоличным, да? и предложена другая модель совершенно.
Н.БЕЛЫХ: Да, и между прочим, единственная партия, которая сама процедур назначения губернаторов оспаривает в Конституционном суде. То есть ни одна другая политическая партия, ни один другой политик этим не занимается. Мы прошли массу конституционных судов по этому поводу, и на сегодняшний день нас, можно сказать, наши иски отклонили на том основании, что партия не является заинтересованным субъектом. Вот что если отставленный губернатор обратиться, тогда Конституционный суд будет рассматривать, а если вы заметили, последние все отставки проходят путем написания заявления об уходе по собственному желанию. То есть сейчас уже президент не использует свои возможности отстранить за утрату доверия. Потому что это антиконституционно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я напоминаю – Никита Белых, и против него вы, уважаемые радиослушатели. Дебаты у нас такие. И Шота Шотаевич Какабадзе, адвокат, и сейчас вступает Маргарита Юрьевна Белова, риэлтор. Пожалуйста.
М.БЕЛОВА: Никита Юрьевич, мне бы хотелось спросить у вас – а что подвигло вас на то, чтобы заняться политикой, и почему вы считаете, что вы можете изменить что-то в данное время в нашей стране?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давайте, у меня предложение… рассказать про трогательные детские годы и первую ложку молока, а также первый поцелуй, давайте это в другой передаче.
М.БЕЛОВА: Нет, не это. То решение, которое человека привело в политику. Может быть, что-то случилось такое, или какие-то мысли возникли?
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Действительно, случилось. В нашей стране политикой заниматься – это с человеком что-то должно случиться.
Н.БЕЛЫХ: Значит, я прекрасно помню, когда это произошло. Это прошло в конце 98-го года, когда я по Интернету вступил в движение «Новая сила», возглавляемое Сергеем Кириенко. Вступил, потому что по-человечески и искреннее ему сочувствовал, потому что понимал, что те проблемы, собственно говоря, из-за которых правительство Кириенко было отправлено в отставку, не есть дело рук собственно правительства Кириенко. И они оказались в роли таких козлов отпущения. И из некоего чувства солидарности к той молодой команде, которая была в правительстве, я вступил в движение «Новая сила». В 99-м году движение «Новая сила» наряду с «Демвыбором России» и еще девятью организациями вошло в избирательный блок Союз Правых Сил, а потом в 2000 году преобразовалось в политическую партию. В результате я оказался в политической партии Союз Правых Сил. Был сначала членом регионального политсовета, потом возглавил политсовет Пермского края, тогда еще Пермской области, показали мы третий результат в стране, получив около 9% на выборах в 2003 году. Стал членом федерального политсовета, и когда в 2005 году было принято решение о выборе нового председателя партии, предложил свою кандидатуру, и она была поддержана на съезде большинством голосов.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну вот, Маргарита Юрьевна, вам рассказана благообразная биография такого замечательного человека…
Н.БЕЛЫХ: Причем правдивая, заметьте.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Правдивая, да. Ее 10 вариантов вы можете найти в Интернете. Самых разнообразных. Ну и что? Вот вы спросили его… или вы с ним знакомы? Почему вы его спросили? Такой вопрос, играя на него. Вы должны играть против него.
М.БЕЛОВА: Нет, абсолютно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну и что? И какой вывод мы делаем из того, что он рассказал? Ну рассказал - дальше? Вот его биография.
Ш.КАКАБАДЗЕ: Хороший человек.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, в этом смысле. Ладно. Шота, пожалуйста, вы.
Н.БЕЛЫХ: Сейчас Шота добавит, да?
Ш.КАКАБАДЗЕ: Да нет, я люблю СПС Я тоже считаю, что она могла бы быть самой демократичной либеральной партией, которая идет на выборы. Знаете, какой вопрос? вот какая польза от СПС, от ее действий, простым людям? Жителям, избирателям. Чтобы проще было понять вопрос, я сравнение приведу. Вот «Единая Россия» - ее члены на дно Ледовитого океана спускаются, поддерживают нацпроекты…
Н.БЕЛЫХ: За бюджетные деньги, да.
Ш.КАКАБАДЗЕ: Вот, а вот сегодня, вчера, завтра в регионах России, в Москве какая польза? как люди могут сказать… о чем они могут сказать «СПС – полезная хорошая партия»?
Н.БЕЛЫХ: Значит, если мы говорим о конкретных инициативах, то в тех регионах, где в региональных парламентах присутствует наша партия, а это 33 региона России, мы выходим с законодательными инициативами, которые, на наш взгляд, направлены на повышение уровня демократии, на повышение уровня либерализма в российском обществе. В частности… то есть мы разрабатываем модельные законопроекты, которые вносятся в эти законодательные собрания. В частности, законодательство по борьбе с коррупцией – мы предлагаем делать отношения между чиновниками гораздо боле прозрачными, то есть декларировать не только данные о доходах и имуществе чиновников, но и о доходах и имуществе членов его семьи.
Ш.КАКАБАДЗЕ: А можно пример? Потому что…
Н.БЕЛЫХ: Нет-нет, почему, вот я и говорю, что мы выходим в конкретном… не знаю, в Пермском крае, ближайшее законодательное собрание, я являюсь депутатом законодательного собрания Пермского края, ко всему прочему. Мы будем рассматривать несколько наших законопроектов. О депутатском расследовании и о борьбе с коррупцией. Кроме того, есть еще целый пакет законопроектов, которые направлены на защиту федерализма, потому что на сегодняшний день, на наш взгляд, Россия является федеративным государством только по Конституции, а реальные отношения, с точки зрения формирования административных органов власти и с точки зрения межбюджетных отношений, не является федеративным государством. Это вопросы, связанные с контролем гражданского общества над действиями власти. Это законопроекты в части поддержки малого и среднего бизнеса. Целый пакет законопроектов, который мы вносим в регионы. И это является в том числе и нашей предвыборной программой, потому что в тех регионах, где у нас есть депутата, они, как правило, являются и кандидатами в депутаты Государственной думы. Они идут и рассказывают о том, какие законопроекты они вносили здесь в региональный парламент для того, чтобы показать, чем мы будем заниматься в Госдуме.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я напоминаю, что это программа «Народ против», Никита Белых – лидер СПС, члены клуба привилегированных слушателей, и вы, уважаемые радиослушатели. В начале следующей части программы, сразу после новостей, будут ваши телефонные звонки. Оставайтесь с нами.
НОВОСТИ
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это Матвей Ганапольский, программа «Народ против». Против Никиты Белых, лидера СПС. Члены клуба привилегированных слушателей – Маргарита Юрьевна Белова – риэлтор, Шота Шотаевич Какабадзе – адвокат. И Интернет. Вопросы из Интернета, их несколько. Я прошу отвечать блицем, буквально одним предложением.
Н.БЕЛЫХ: Хорошо.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Алекс: «Никита, введете ли вы прогрессивный налог на сверхприбыли организаций, как в благополучных странах?»
Н.БЕЛЫХ: нет.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему? буквально одну фразу. То есть давайте не однозначно. Блиц – это все-таки не односложный ответ.
Н.БЕЛЫХ: Значит, мы считаем, что плоская шкала налогообложения как по доходам граждан, так и по доходам корпораций – это прогрессивный очень шаг, который был сделан еще в 90-е годы и который вывел значительную часть доходов из тени.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Следующий вопрос – Михаил, вооруженные силы: «Почему либералы и СПС все время врут народу, что высшее образовании должно быть только платным? А я говорю – Сорбонна. Врут, что качественная медицина должна быть только для богатых. А я говорю – Норвегия и другие. Врут, что все беды армии в том, что она не контрактная. А я говорю про самую эффективную и здоровую – цахал (Израиль) и бундесвер. Врут, что на Западе нет льгот в оправдание монетизации, на чем кое-кто нагрел руку. Почему вы все так заврались? почему стараетесь оболванить народ?» Еще раз подчеркиваю, что тут написано – «почему либералы и СПС» - так написано.
Н.БЕЛЫХ: Значит, либералы и СПС как раз не врут. Либералы и СПС как раз не боятся признавать ответственность и нести эту ответственность. Мы считаем, что любую, даже самую здравую идею можно испохабить своим исполнением. Как говорится, та же мучка, да разные ручки. В частности, та же идея монетизации, абсолютно правильная и абсолютно либеральная и абсолютно социальная, в конечном итоге при ее исполнении вылилась в тот беспредел, который произошел.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть вот то, что им было сказано, вы в таком виде видите эти идеи? Или это не так?
Н.БЕЛЫХ: Конечно, нет. Но тогда это не формат блица. То есть я могу…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, я понял, просто да или нет. Вы сказали нет. Игорь Егоров: «Все-таки что делать на предстоящих выборах человеку с либеральными взглядами?»
Н.БЕЛЫХ: Голосовать за СПС.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Игорь Варламов, водитель: «На всех улицах Тольятти огромные плакаты с вашим фото и с «Достройкой капитализма»… вот это цитата, я не понимаю, что это значит?
Н.БЕЛЫХ: Это название книги.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: «…Как вы думаете, как реагируют на них тольяттинцы?» Ну, имеется в виду, там же предзабастовочная ситуация.
Н.БЕЛЫХ: Ну, если об этой ситуации говорить, я напомню, что Союз Правых Сил поддержал как раз «Независимые профсоюзы». Мы считаем, что как раз то, что происходит на «АвтоВАЗе», никакого отношения к нормальному капитализму не имеет.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, он говорит о том, что висят ваши плакаты с рекламой вашей книги «Достройка капитализма», а они в предзабастовочном состоянии. Они смотрят на ваши плакаты и вас ненавидят.
Н.БЕЛЫХ: Значит, наша задача – не обмануть, а разъяснить людям, что настоящий, нормальный, европейский капитализм гораздо более ответственен и социален, чем тот беспредел, который творится у нас на предприятиях, в том числе и на «АвтоВАЗе».
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Владимир Юрьевич Дорохов, избирательное законодательство, выборы, партийное строительство – это чем занимается: «Я лично слышал, как вы говорили, что если не будет объединения СПС, «Яблока» и других демпартий, вы уйдете в отставку с поста председателя СПС. Опять обманули?»
Н.БЕЛЫХ: Я приложил все усилия для того, чтобы это объединение состоялось. Я считаю, что после выборов это объединение состоится обязательно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Людмила, менеджер: «У меня к вам такой вопрос – почему нет внятных, интересных, остроумных роликов, рассчитанных на все слои нашего общества?»
Н.БЕЛЫХ: Роликов имеет в виду…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, роликов вашей партии…
Н.БЕЛЫХ: Будут. Обещаю, что в сентябре эти ролики они увидят и в Интернете, и на экранах.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Виктор Савельев: «Почему вы считаете, что коммунистические идеи остались утопией?»
Н.БЕЛЫХ: Потому что сама коммунистическая идея как любая тоталитарная идея, направленная на подавление личности человека, это не утопия, а это бред.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, хорошо. Такой ответ. Шота, пожалуйста.
Ш.КАКАБАДЗЕ: Вот по поводу ошибок хотел бы вас спросить. Вот Путин – это ошибка, его поддержка. А какие еще-то ошибки были? Об ошибках тоже принято говорить. То есть не только о планах, программах и так далее. Какие реально ошибки вы признаете?..
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вопрос понятен. Пожалуйста.
Н.БЕЛЫХ: Я буду говорить о деятельности политической партии Союз Правых Сил, потому что обычно под этим вопросом понимают ошибки и ДВР, и всех партий, которые в свое время создали Союз Правых Сил. Я считаю, что было крайне наплевательское отношении к коммуникациям с избирателями в тот период, когда партия находилась в Госдуме. Я считаю, что именно это в большей степени привело к тому, что в 2003 году политическая партия Союз Правых Сил, будучи достаточно активной, будучи очень плодовитой в плане разработки законопроектов, не получила поддержку у избирателей, на которую рассчитывала. Вот и все.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пожалуйста, Маргарита Юрьевна.
М.БЕЛОВА: Никита Юрьевич, скажите, пожалуйста, каково отношение к вашим законам о выборах – то, что сейчас могут избираться только по спискам люди. Значит, таким образом нарушается право беспартийных людей, а их в нашей стране все-таки много?
Н.БЕЛЫХ: Если быть корректным, то права беспартийных людей не нарушаются. Каждая политическая партия в соответствии с законом должна принять порядок, который будет гарантировать беспартийным, которые хотят участвовать в партийном списке, возможность свою кандидатуру предложить, если она будет поддержана съездом, и соответственно, и баллотироваться по этим партийным спискам. В частности, федеральный совет нашей партии на прошлой неделе принял такое положение. то есть пассивное право избирательное гражданина гарантировано Конституцией. Другое дело – я считаю, что в целом Избирательное законодательство, точнее, его изменение за последние 4 года, привели к тому, что реально нарушены все избирательные права граждан РФ. Потому что когда эти изменения происходили, надо четко понимать, что нет каждого в отдельности… или, точнее, нет такого изменения, которое было бы само по себе плохим. Потому что всегда можно привести примеры, как в той или иной стране тоже существуют выборы полностью по партийным спискам, можно привести примеры, когда отсутствует графа «Против всех», можно привести примеры, когда отсутствуют избирательные блоки, но совокупность этих изменений дает в конечном итоге такое избирательное законодательство, которое целиком и полностью направлено на то, чтобы создать преимущественные условия для партии власти, для тех, кто сейчас находится у власти, для тех, кто сейчас контролирует избирательный ресурс. Соответственно, минимизировать возможности оппозиционных партий не только побеждать в выборах, но и участвовать в них.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Маргарита Юрьевна, вас устраивает этот ответ?
М.БЕЛОВА: нет, потому что, предположим, если человек беспартийный, но хочет избираться в местные органы власти – он же не может по новому законодательству избираться, он должен идти в какую-то партию.
Н.БЕЛЫХ: Он должен идти в список.
М.БЕЛОВА: В список, правильно. а вы только что говорили о тоталитарной системе…
Н.БЕЛЫХ: Секундочку. Он может быть в списке партии, не будучи членом партии. То есть его права, которые позволяют ему оставаться беспартийным, никак не нарушаются.
М.БЕЛОВА: И вы реально верите, что это возможно?
Н.БЕЛЫХ: Я считаю, что это возможно. Более того, на региональных выборах у нас в списках было полно беспартийных. То есть, в частности, на выборах в том же Пермском крае у нас в списке были представители республиканской партии, мы написали заявление о приостановлении членства в своей партии, поскольку нельзя…
М.БЕЛОВА: И ваша партия бескорыстно включает этих людей в список?
Н.БЕЛЫХ: Абсолютно. Это было как раз в рамках тех наших стратегических договоренностей с республиканской партией, которую возглавляет Владимир Александрович Рыжков.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Скоро будет голосование. У нас традиционный вопрос в этой передаче – вы за нашего героя или против? То есть вы за Никиту Белых или против? Сейчас мы чуть позже запустим это голосование. У нас есть еще время. Вопрос из Интернета от Александра Шевелева: «Любая партия должна иметь свой электорат и отстаивать интересы определенной социальной и возрастной группы. Чьи интересы отстаивает СПС? Нельзя сравнить интересы владельца и рабочих, чиновников и госслужащих, старых и молодых. Так не бывает. Это называется словоблудием или, по-русски, просто болтовней, чем ваша партия и вы занимаетесь все это время».
Н.БЕЛЫХ: Бывает так. На сегодняшний день…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Бывает так что?
Н.БЕЛЫХ: Бывает так, что есть партии, которые представляют интересы самых разных категорий граждан. На сегодняшний день не существует социально-демографического разделения избирателей. На сегодняшний день деление происходит по другим совершенно принципам. Есть те, кто поддерживает власть во всех ее проявлениях. Среди них есть и пенсионеры, и военнослужащие, есть и предприниматели, есть и студенты. Это очень пестрая картинка. И точно так же есть те, кто власть в чем-то не поддерживают или с ней не согласны. И вот уже на этом протестном оппозиционном поле есть те, кто готовы голосовать за любую партию, которая называет себя оппозиционной, и поэтому идет рядами голосовать за «Справедливую Россию», за ЛДПР, которые на самом деле оппозицией не являются, а есть то, кто понимает разницу между реальной оппозицией и теми, кто себя таковыми называет. Вот эта часть уже делится на избирателей с правыми взглядами и левыми. Те, кто считает, что нужно создавать возможности, и те, кто считает, что нужно просто распилить все, что есть, и дать всем поровну. Поэтому мы выступаем за консолидацию этой части избирателей, которая говорит о равенстве возможностей, кто говорит о возможности решения даже социальных проблем правыми методами. И именно поэтому в этой категории есть и пенсионеры, есть и предприниматели, есть интеллигенция, есть студенты. Это очень пестрая картина, как и избиратель любой политической партии на сегодняшний день в нашей стране.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Начинаем наше голосование.
РИКОШЕТ
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Программа «Рикошет» в программе «Народ против». По традиции задается всегда один и тот же вопрос про героя передачи. Итак, вы за Никиту Белых или против? Если вы за Никиту Белых, наберите телефон 995 81 21. Если вы против Никиты Белых, наберите 995 81 22. Голосование началось. Еще раз напоминаю – этот вопрос традиционен – вы за Никиту Белых или вы против? Если за, 995 81 21. Если против, 995 81 22. Голосование идет. Шота, пожалуйста, вам слово.
Ш.КАКАБАДЗЕ: Такой вопрос – многие говорят о том, что политические действия на уровне страны приходится согласовывать с администрацией президента. Вот ваше решение, вашей партии идти на выборы, оно согласовывалось с администрацией президента? Встречались как-то, обсуждали – можно, нельзя, на каких условиях?
Н.БЕЛЫХ: Нет, никаких согласований, связанных с участием партии или формированием списков партийных, как это, собственно, происходит у некоторых политических партий, у нас не было, и надеюсь, никогда не будет. На наши конференции и собрания не приезжают представители администрации президента для того, чтобы почтить своим присутствием, благоволить к участию к выборам либо к иным политическим процессам. То есть мы – политическая партия, которая себя называет оппозиционной. В этом плане, я считаю, что нельзя называть себя оппозиционной политической партией и в то же время договариваться о том, кто будет в списке, о том, с какими лозунгами партия пойдет, о том, кого можно критиковать, кого нельзя. Поэтому никаких согласований нет, и для меня это кажется естественным.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вас устраивает этот ответ?
Ш.КАКАБАДЗЕ: Да, вполне.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А как вы себе представляете, Шота, может ли пройти партия в Госдуму следующего созыва, если список ее… как бы хотя бы со списком ее не ознакомилась администрация президента?
Ш.КАКАБАДЗЕ: Дело в том, что у меня нет такой же убежденности, как у нашего уважаемого и мне очень симпатичного гостя, мишени нашей, что СПС пройдет.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, в этом смысле. Понятно.
Ш.КАКАБАДЗЕ: Конечно.
Н.БЕЛЫХ: Тут, я объясняю позицию… извиняюсь, что я…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, секундочку, вы позицию уже объяснили. Вы сказали – мы не ходим, и они не ходят.
Н.БЕЛЫХ: Я просто на ваш вопрос, Матвей, о том, почему мы считаем, что мы можем победить, я еще раз говорю – это как в боксерском поединке: вот в этих условиях, в которых мы существуем, нельзя победить по очкам. Это точно понятно. Но здесь можно побеждать нокаутом. Когда у тебя противник лежит на ринге, судьи при всем своем желании не смогут сказать, что он победил. Поэтому я и говорю, что нам необходимо не переползать на брюхе семипроцентный барьер, надо побеждать с таким запасом, чтобы вот с учетом всех возможностей, всех воспрепятствований, которые существуют у административного ресурса, все-таки идти и проходить. Поэтому на тех же выборах, которые были в марте, еще раз говорю – там, где у нас было чуть больше 7%, нам их благополучно опустили. Но когда мы в Пермском крае получили 16,5%, сами понимаете, опустить их до 6 или до 7 невозможно.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ответ понятен. Мы продолжаем наше голосование – вы за Никиту Белых или против? Граждане, которые нас слушают, не электорат, а граждане, которые имеют свою позицию, если таковые есть, пожалуйста, не постесняйтесь и наберите номер 995 81 21, если вы за Никиту Белых, и если вы против, наберите 995 81 22. Голосование пока еще продолжается. Пожалуйста, Маргарита Юрьевна.
М.БЕЛОВА: У меня такой вопрос. Михаил Михайлович Жванецкий однажды сказал очень хорошую фразу: «В нашей стране есть только две партии – те, кто успел, и те, кто опоздал». Вы не считаете, что СПС – это та партия, которая опоздала?
Н.БЕЛЫХ: Это партия, которая реально придет к власти, потому что, опираясь на того же Михаила Михайловича Жванецкого, который говорил о том, что все беды в нашей стране из-за того, что вместо того, чтобы встать и сказать «Что же вы, суки, делаете?», мы сидим на кухне и думаем, что же они, суки, делают. То есть мы говорим – «Что же вы, суки, делаете?» Вот и все.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Жванецкий как некая такая интересная разменная монета в нашем разговоре. Да, пожалуйста, Шота.
Ш.КАКАБАДЗЕ: Хорошо. Вы в администрацию президента за согласованием не ходили. А вот сами-то ходят туда – совещания, обсуждения, внутренняя политика, внешняя, проблемы страны, нацпроекты?
Н.БЕЛЫХ: Мы реально действующая, официально зарегистрированная политическая партия, которая имеет свои представительства в 74 регионах страны. Мы являемся элементом политической системы. Эта политическая система нас в этом виде не устраивает, но мы являемся ее элементом в части партийного строительства. Поэтому когда зовет президент на встречу Ново-Огарево для того, чтобы обсудить вопросы экстремизма, можно не ехать. Но если ты считаешь, что все, что в твоих силах, ты должен сделать для того, чтобы как-то повлиять на ситуацию, я эту возможность использую.
Ш.КАКАБАДЗЕ: То есть бываете?
Н.БЕЛЫХ: Бываю, да. То есть по вопросам, связанным с внутренней политикой, по вопросам, связанным с международной политикой, да, мы принимаем участие в международных отношениях, мы высказываем свою позицию.
Ш.КАКАБАДЗЕ: Нет, нормально, просто интересно. Я спрашиваю.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вас устроил ответ?
Ш.КАКАБАДЗЕ: Да, но сначала он говорил, что не бывает, а потом сказал, что бывает в Ново-Огарево. Нормально.
Н.БЕЛЫХ: Нет, но это не касается вопросов согласования об участии в выборах. Я сразу об этом сказал.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Пожалуйста, Маргарита.
М.БЕЛОВА: Никита Юрьевич, раз ваша партия зарегистрирована, значит вы набрали 50 000 членов, но вы знаете, сколько у нас избирательных участков в стране? Сможете ли вы закрыть их своими сторонниками, активистами? Потому что это самое главное, все говорят, считают…
Н.БЕЛЫХ: Это огромная проблема, безусловно. Естественно, для наблюдения на участках будут привлекаться не только члены партии, но и сторонники, и активисты, и агитаторы. Более того, даже с учетом всей этой массы людей, нет такой возможности, чтобы закрыть все участки. Именно поэтому я и говорю, что для решения вопросов по наблюдению за участками мы вот в рамках этого инфраструктурного проекта готовы объединяться даже с теми политическими оппонентами, с которой у нас не может быть общеполитической платформы. То есть мы готовы совместно наблюдать с коммунистами. Мы готовы совместно наблюдать с другими политическими партиями, осуществлять совместные наблюдения за тем, чтобы выборы все-таки были максимально честными.
М.БЕЛОВА: На прошлых выборах ваши наблюдатели получали хорошие деньги. Вы дальше собираетесь такую практику применять?
Н.БЕЛЫХ: Наблюдение на участках – это работа. Это работа, которая должна оплачиваться.
М.БЕЛОВА: Я просто о чем говорю – она оплачивалась больше, чем у всех остальных. Именно у вашей партии.
Н.БЕЛЫХ: Это речь идет о 2003 годе или о каких выборах?
М.БЕЛОВА: Парламентские последние.
Н.БЕЛЫХ: Ну вот здесь я, к сожалению, не могу ответить, потому что стал председателем только в 2005 году.
М.БЕЛОВА: Да, мы же были членом и, наверное, участвовали в выборах?
Н.БЕЛЫХ: Я участвовал в выборах в 2003 году как руководитель регионального отделения в Пермском крае. Там мы участвовали на общих основаниях и платили столько же, сколько…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сейчас, извините. Я здесь просто не могу понять. А что вас смущает? Вас смущает, что много платили, мало платили? А если много или мало, то сколько надо платить?
М.БЕЛОВА: То, что их сторонники придут заработать, а не потому что отстаивать ваши интересы.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот это формулировка вопроса.
М.БЕЛОВА: Да.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, пожалуйста.
Н.БЕЛЫХ: Еще раз говорю – за 2003 год сказать не могу, поскольку выборами тогда не занимался. Занимался только в региональном масштабе. И у нас в регионе были абсолютно стандартные расценки. Безусловно, работа наблюдателем на участках, как любая работа, должна оплачиваться. Но естественно, мы в основном, формируем круг наблюдателей из числа наших активистов и сторонников.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Наш телефон – 363 36 59. Радиослушатели против Никиты Белых. Мы примем сейчас три звонка. Если можно, только формулируйте коротко, пожалуйста, ваши соображения. Да. Сегодня что касается компьютера, с которым я работаю, не его день. Шота, пожалуйста.
Ш.КАКАБАДЗЕ: А вот скажите, пожалуйста, экстремизм мы обсуждали проблему. А вот с точки зрения программы и идеологии СПС, Марш несогласных – это экстремисты?
Н.БЕЛЫХ: Нет.
Ш.КАКАБАДЗЕ: А СПС участвует в поддержке таких Маршей? Участвовали ли? Планирует ли поддерживать их, если это не экстремизм?
Н.БЕЛЫХ: Значит, Союз Правых Сил как партия…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Секундочку, извините. Значит, вот просто сообщение из Интернета. Что вы ответили? Марш несогласных – это экстремизм или нет?
Н.БЕЛЫХ: Нет.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так, читаю. Сергей пишет: «Вчера в эфире «New York Times» вы заявили о возможной поддержке Александра Лебедева…», ну, мы знаем, это известный политик, бизнесмен, «…о президентских выборах и дружески уважительных отношениях с этим человеком. Вы не читали его статья в «Новой газете» от 20.04.07 о лидерах Марша несогласных? Рекомендую. Вполне в духе передовиц «Правды» времен сталинских репрессий». Ну, он тут цитирует, кто как кого называл.
Н.БЕЛЫХ: Значит, я так понял, речь идет не о «New York Times», конечно, а о «New Times». Речь шла о моем интервью «Московским новостям», где я говорил о том, что для нас принципиальным является не персона единого кандидата, а то, каким образом он станет этим единым кандидатом. Для нас важнее в данном случае процедура. Я не хочу выбирать, кто лучше – Рыжков, Явлинский, Касьянов. Я хочу, чтобы это был действительно единый кандидат от демократической оппозиции. И поэтому для нас действительно персона не играет важной роли, и когда был задан вопрос – а может ли таким кандидатом быть Лебедев, я сказал – да, я знаю Александра Евгеньевича Лебедева, я не читал конкретно ту статью, о которой говорит ваш слушатель, наш слушатель, но я просто знаю его экономические взгляды – они нам достаточно близки.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: 363 36 59…
Н.БЕЛЫХ: Я все-таки вернусь к Маршу несогласных.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Извините.
Н.БЕЛЫХ: Значит, что касается Марша несогласных. Мы как политическая партия в Марше несогласных участия не принимали. Но не запрещали членам нашей партии в этих Маршах несогласных участвовать. Более того, я сам участвовал в Марше несогласных как физическое лицо, не помню, когда, 14 апреля, на Пушкинской площади. Как политическая партия мы не участвовали в Марше несогласных, поскольку организатором Марша несогласных была организация «Другая Россия», в которую мы не входили по принципиальным соображениям, потому что считаем невозможным создание политических коалиций, идеологических коалиций с «Трудовой Россией», с НБП, с рядом других организаций. При том, что некоторые из участников «Другой России» нам глубоко симпатичны, и когда «Другая Россия» рассматривалась как площадка дискуссионная, мы подтверждали свое участие, но когда она стала формироваться как политическая организация с разветвленной региональной сетью, мы вынуждены были от этого отказаться, хотя направляли организаторам «Другой России» исключить из состава те политические и общественные организации, чья программа на наш взгляд считается антигуманной. Поэтому мы Марш несогласных как политическая партия не поддерживали, но своим членам партии не запрещали в нем участвовать, и я лично участвовал в Марше несогласных.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это программа «Народ против». Я прошу прощения у радиослушателей – у нас тут проблемы. Я не могу включить телефонные звонки. Сожалею. Ну и у нас время заканчивается. По 2 минуты, и наши гости, члены клуба привилегированных слушателей – Маргарита Юрьевна Белова и Шота Шотаевич Какабадзе – сейчас скажут свое мнение об этом эфире о Никите Белых. И кроме того, ответят на вопрос нашего голосования, которое для вас виртуально. Вы за Никиту Белых или против? Пожалуйста, Маргарита Юрьевна, ваш вывод.
М.БЕЛОВА: Вопрос поставлен так - за Никиту. Ну, как человек он симпатичный, но это не значит, что я выбираю партию в лице Никиты Белых. Потому что не очень убедительная политика, не очень убедительная программа и не очень понятна база, на которую он собирается опираться в будущих выборах.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это странно, потому что тут достаточно четко была изложена и программа, и более того, Никита Юрьевич рассказал довольно подробно, на кого собирается опираться партия. То есть что вас именно не устраивает? Я хотел бы, чтобы вы были поняты радиослушателями.
М.БЕЛОВА: Ну, потому что как бы я за деятельностью партии следила и раньше, знала ее программу, и она меня не убеждает. Я считаю, что Правые Силы пока не могут победить в нашей стране в данное время. Возможно, в будущем.
Н.БЕЛЫХ: Предлагаю последить за нашей программой и сейчас.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Пожалуйста, Шота Шотаевич.
Ш.КАКАБАДЗЕ: Ну, мне просто говорить, потому что СПС мне близка, партия. Я считаю себя сторонником этой партии. Поэтому Никита Белых или Иван Иванович на его месте, именно партия для меня является привлекательной. Мне кажется только, что…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что именно привлекательно для вас в этой партии?
Ш.КАКАБАДЗЕ: В этой партии для меня привлекательны те демократические и либеральные принципы, которые они стараются в меру сил, успешно или неуспешно – другой вопрос, по крайней мере, пропагандировать. А хотелось бы, чтобы они не совершали прошлых ошибок, которые были признаны в этом эфире, и инструменты общения с избирателями все-таки совершенствовали бы, потому что те замечательные программы, о которых говорит Никита Белых, они известны в узком круге…
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: абсолютно согласен.
Ш.КАКАБАДЗЕ: …а на уровне страны, которая в большинстве своем поддерживает совсем другие политические силы, они мало известны, мало воспринимаются. И вот эти вот гламурные солдатики с гламурными ружьями на прошлых выборах, которые только отталкивали людей, вызывали очень большое удивление. Они, конечно, инструментом не являются. Поэтому пожелание – только работать с избирателями на уровне конкретных программ и больше в информационном поле присутствовать. Хотя это в нашей стране довольно сложно для политической структуры.
Н.БЕЛЫХ: Не все, как «Эхо Москвы», пускают и допускают такие дебаты.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я хотел спросить напоследок. Вы не ответили, Шота Шотаевич, в голосовании за или против – заметьте, мы не говорим «за СПС или против СПС». В данном случае сидит конкретный человек, за которого вы «за» или «против» должны проголосовать.
Ш.КАКАБАДЗЕ: Ну я, конечно, вынужден голосовать за Никиту Белых, потому что если я за него не проголосую, значит, на один голос будет меньше. Я, конечно, за него проголосую.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно. Спасибо большое. Теперь результаты нашего голосования. Мы задавали радиослушателям тот же вопрос – вы за Никиту Белых или против? Проголосовало 2539 человек. «За» - 56%, «против» - 44%. Это была программа «Народ против». Я благодарю наших радиослушателей, членов клуба привилегированных слушателей – Маргариту Юрьевну Белову… спасибо большое, Маргарита Юрьевна. …Шота Шотаевича Какабадзе, адвокат. Спасибо большое вам, что вы пришли. И самое главное – спасибо Никите Белых, лидеру СПС. Спасибо, что вы приняли участие в нашей программе.
Н.БЕЛЫХ: Спасибо.
М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вел программу Матвей Ганапольский. Я встречусь с вами в программе «Разворот» в 22 часа 10 минут.
Обсудить новость на Форуме