12:15 01.08.2007 | Все новости раздела "Правое дело / Союз Правых Сил"
Никита Белых: Определять первую тройку на думских выборах будет съезд
 |
Радио «», 30.07.07
ЭВЕЛИНА ГЕВОРКЯН: Приветствую слушателей «Эхо Москвы» и зрителей компании RTVI. Это программа «Особое мнение». В студии Эвелина Геворкян, и сегодня я беседую с , лидером СПС. Здравствуйте, Никита!
НИКИТА БЕЛЫХ: Добрый вечер!
ГЕВОРКЯН: Я сразу же напомню номер телефона, на который мы принимаем ваши сообщения с комментариями к тому, что говорит наш гость, с вопросами к нему: +7-985-9704545.
Для начала поговорим о выборах и об одном из последних заявлений, которые делала Ваша партия и Вы лично – о том, что партия СПС будет ориентироваться на парламентские выборы скорее, а не на президентские, что вы надеетесь преодолеть семи-процентный барьер и что вся кампания будет построена на оппонировании власти и «Единой России». Почему Вы сразу отсекли автоматически эту президентскую часть, тем более, что есть кандидатура – тот же Владимир Рыжков, который здесь же, в этой же студии, заявлял, что ведёт с вами переговоры и хотел бы, вероятно, как-то выдвигаться вместе с вами заодно?
БЕЛЫХ: Ну, во-первых, когда я говорил об участии политической партии «Союз Правых Сил» в выборах президента, я говорил, что «Союз Правых Сил», вероятно, не будет выдвигать кандидатуру из своих рядов на пост президента. Очевидно, что политическая партия не может не участвовать в выборах. Вопрос в том, кого она будет поддерживать, будет ли она вообще кого-либо поддерживать или объявит свободное голосование, может призвать к бойкоту выборов, да? Поэтому позицию нашей партии, я говорил, а мы её обсуждали неоднократно в форматах советов партии, съездов партии, на федеральном политическом совете. Для нас наиболее комфортной была бы поддержка единого кандидата от демократической оппозиции. Если таковой кандидат будет, а вероятность чего, к сожалению, с каждым днём уменьшается…
ГЕВОРКЯН: Почему?
БЕЛЫХ: Ну, потому что время идёт, а договорённости между теми кандидатами, которые уже заявили о своих президентских амбициях, пока, к сожалению, не трансформируются в какие-то конкретные политические решения.
ГЕВОРКЯН: Подождите-ка. Оппозиция, которая всё время говорит, что «надо объединиться, нужен единый кандидат», уже выдвинула массу кандидатов.
БЕЛЫХ: Вот я поэтому и говорю, что…
ГЕВОРКЯН: Это раз…
БЕЛЫХ: Да, я поэтому и говорю, что…
ГЕВОРКЯН: То есть, это всё несерьёзно – эти кандидатуры, на Ваш взгляд, которые уже заявляли о себе?
БЕЛЫХ: Вопрос не в несерьёзности, а в их количестве. Мы говорим о поддержке ЕДИНОГО кандидата политической оппозиции.
ГЕВОРКЯН: Да… Выберете одного – пусть там будет [Владимир] Буковский, [Виктор] Геращенко – на ваш вкус.
БЕЛЫХ: Такой вариант теоретически возможен, но я могу точно сказать, что если бы от демократической оппозиции был выдвинут один кандидат, да? - то вероятность его поддержки со стороны политической партии «Союз Правых Сил» была бы близка к ста процентам. В ситуации, когда демократический лагерь расколот, когда выдвигается несколько достойных, не очень достойных, но, тем не менее, КАНДИДАТОВ в президенты, здесь выбор сделать достаточно сложно. И, естественно, мы будем обсуждать и эти варианты – если таких кандидатов будет несколько, то будем обсуждать вариант поддержки кого-то из них. Но возможно будет принято решение о том, что партия примет свободное голосование. То есть, каждый из членов партии и сторонников партии будет самостоятельно определять кто из кандидатов ему ближе и за кого, собственно говоря, он отдаст свой голос весной следующего года.
ГЕВОРКЯН: Это опять какое-то распыление. А выбрать какую-то конкретную личность вы не хотите, чтобы не привязывать название партии с именем этого человека? – Если это будет тот самый не-единый кандидат, а вот просто один из предложенных.
БЕЛЫХ: Мы понимаем, что показать более-менее достойный результат демократическая оппозиция на выборах президента сможет вот только в случае наличия единого кандидата. То есть, даже если у такого не будет шансов на победу, то, во всяком случае, будет возможность консолидировать большое количество демократических… демократически настроенных избирателей. Когда таких кандидатов десяток, то поддержка одного из этих кандидатов официально со стороны партии не усиливают позиции политического лагеря.
ГЕВОРКЯН: [Неразборчиво]
БЕЛЫХ: Поэтому я и говорил о том, что для «Союза Правых Сил» как для партии парламентского типа, для нас вот в этом политическом цикле ПРАКТИЧЕСКИЙ интерес представляют именно выборы парламентские, которые состоятся в декабре этого года.
ГЕВОРКЯН: То есть, ну, а чтоб закончить - с Рыжковым то что, чтобы закончить эту тему?
БЕЛЫХ: Если Владимир Александрович выдвинет свою кандидатуру на пост президента, я думаю, что это будет одна из тех кандидатур, которые [наша] партия будет рассматривать для поддержки, если мы, всё-таки, будем кого-то из кандидатов поддерживать, а не объявим свободное голосование.
ГЕВОРКЯН: Так вы ещё не ведёте, всё-таки, плотных переговоров?
БЕЛЫХ: Мы ведём плотные переговоры с Владимиром Александровичем по вопросам совместного участия в выборах в Государственную Думу. Это всё-таки разные политические процессы.
ГЕВОРКЯН: А-а, формат….[неразборчиво].
ГЕВОРКЯН: Ну, в то же время, допустим, Сергей Миронов заявил, что «Справедливая Россия» с удовольствием готова выдвинуть кандидатуру [Владимира] Путина на пост президента в 2012-м году. Я думаю, что с такими беспроигрышными кандидатурами эта партия и ваши конкуренты, соответственно, набирают очки и силу. Насколько серьёзно относитесь Вы к таким заявлениям?
БЕЛЫХ: Я серьёзно отношусь к нашим ИЗБИРАТЕЛЯМ. Говорить о том, кого мы будем серьёзно поддерживать в 2012-м или 2016 годах, на мой взгляд, крайне легковесно и легкомысленно. То есть вот, как говорится в старой байке, «или падишах [умрёт, или ишак сдохнет»] или кто-то к тому времени может просто не дожить. Поэтому, говорить о том, чья позиция будет более правильная на выборах 2012-го года, мне кажется просто не серьёзным.
ГЕВОРКЯН: Да. Так, ну, значит, а по поводу парламентских выборов Вы настроены решительно? Как Вы считаете, насколько вероятно, что вы пройдёте этот самый семи-процентный барьер и наберёте ещё больше – о чём конечно же Вы заявляете?
БЕЛЫХ: Вы знаете, если сравнивать выборы парламентские и выборы президентские, то, при всём том, что Россия безусловно является президентской республикой, при всём том, что, к сожалению для нас, власть в России сосредоточена прежде всего у исполнительной власти, мы понимаем, что парламентские выборы, в отличие от президентских, имеют разные варианты развития событий, разные сценарии. Я думаю, что и у слушателей «Эхо Москвы», как бы ни радикально они ни были настроены, есть понимание того, что на выборах в 2008-м году – на выборах президента, результат будет практически очевиден. Пока не понятна фамилия преемника, пока не понятно, кто им будет, но то, что в любом случае, тот, кто будет преемником, одержит победу на тех выборах, я думаю, сомнений, практически, ни у кого не вызывает.
ГЕВОРКЯН: Мы вынуждены прерваться, и продолжим этот разговор и эту тему через пару минут.
ГЕВОРКЯН: Продолжаем знакомиться с Особым Мнением Никиты Белых. Мы закончили разговор, до перерыва, о том, что если с сценарием выбором президентских практически всё понятно и будет Операция «Преемник» осуществляться, скорей всего, то какие возможные варианты и где Вы видите себе место в парламентских выборах?
БЕЛЫХ: Неопределённость выборов в Государственную Думу заключается в нескольких составляющих. Первое и, наверное, самое главное: удастся ли «Единой России» получить большинство мест в Парламенте. Понятно, что о конституционном большинстве, которое существует сейчас, речи уже не идёт. Но вот будет ли простое большинство, которое позволит принимать те законы, которые будут вноситься от Администрации президента и правительства, это большой вопрос. Соответственно, второй фактор неопределённости: будет ли Дума четырёх-партийная или пяти-партийная и какие конкретно политические партии будут в этой Думе представлены.
Есть и другие факторы неопределённости, которые носят скорее технологический характер – то есть, будут ли разыграны националистические карты во время избирательной кампании и, собственно, во что это выльется, уже в новом Парламенте, и ряд других вопросов.
Я считаю, что следующая Дума будет пяти-партийная. Помимо тех четырёх партий, которые сейчас присутствуют в Государственной Думе, пятой партией будет политическая партия «Союз Правых Сил». Я считаю, что у «Единой России» не будет большинства в Государственной Думе…
ГЕВОРКЯН: Это почему? Потому что появилась, там, вторая нога в виде «Справедливой России» (крупная большая партия) или в чём дело? Что такого изменилось?
БЕЛЫХ: Потому что реальный уровень поддержки власти, он не позволяет сформировать у одной политической партии большинство мест в Государственной Думе. То есть, я исхожу из тех цифр, которые существуют у нас, я исхожу из тех цифр, которые были получены на выборах мартовского цикла [2007], региональных, я исхожу из оценки политической ситуации и перспектив её развития, и мои прогнозы таковы. То есть, я думаю, что у «Единой России» не будет большинства.
ГЕВОРКЯН: Обратимся к тому что присылают нам с помощью sms-сообщений слушатели и зрители – я напомню телефон: +7-985-9704545 – так вот… Пишет ИГОРЬ: «Ну, напишут вам пять процентов, и что дальше? В суд пойдёте?».
БЕЛЫХ: Вы знаете, я прекрасно понимаю скепсис у слушателей и зрителей «Эхо Москвы» и RTVI’а. Я понимаю, что в России важно не как проголосуют, а важно как посчитают. Но, опять же, тот опыт работы, который у нас есть, позволяет говорить, что ВОЗМОЖНО побеждать на этих выборах. Просто надо изначально готовиться к этим фальсификациям, надо готовиться к тем манипуляциям, которые будут проходить на выборах, надо побеждать нокаутом. То есть, если ставить себе цель просто поползти семи-процентный барьер, то даже если ты его проползаешь, что у избирательных комиссий, у Администрации [президента] есть масса возможностей написать тебе не семь, которые ты получил, а, как было у нас в Ленинградской области в особо циничной форме, шесть целых девятьсот девяносто семь тысячных [6,997] [%]. И сетовать, что «как же так, вот у вас 13 голосов не хватило для прохождения в региональный парламент».
ГЕВОРКЯН: Ну и вы, то есть, вот в этом году представите целую армию, которая будет защищать [избирательные] урны, как-то реально сможете этой машине противостоять?
БЕЛЫХ: Во-первых, мы настраиваемся на более высокие результаты. То есть, если побеждать с запасом, то есть, если реальный уровень поддержки на выборах будет составлять не семь-семь с половиной процентов, а десять-двенадцать, там, и более, то при всех манипуляциях, при всех возможных фальсификациях, реально противостоять этому крайне сложно.
Те же коммунисты – [КПРФ] Коммунистическая Партия Российской Федерации, при том, что они наши антагонисты – реально присутствуют в политике, несмотря на то, что их особо не хотят видеть, им тоже мешают, но, если реально настроения в обществе таковы, что поддержка у Коммунистической Партии есть, то они присутствуют и в региональных парламентах и в федеральном парламенте. Наша задача – пройти на этих выборах с серьёзным запасом над этими семи процентами.
ГЕВОРКЯН: Вот, опять же, спрашивает АИШ из Саратова, «Уважаемый Никита, к сожалению, плохо знакома с платформой Вашей партии. Поясните, пожалуйста, что значит «достройка капитализма»? Это можно объяснить в двух словах?»
БЕЛЫХ: Значит, «достройка капитализма» это не платформа партии, да? – Платформа партии или, там, предвыборная программа, с которой партия пойдёт на выборы, будет обсуждаться, точнее, обсуждается сейчас в регионах и будет утверждена на съезде. Думаю, что эта программа будет более широкая, чем «достройка капитализма», поскольку это [«достройка»], прежде всего, экономические отношения, а достраивать у нас в стране нужно не только экономические отношения, но и государственное устройство, и общественные отношения, и многое другое.
Если говорить о достройке капитализма, мы исходим из того, что та экономическая ситуация, которая сейчас сложилась в России, ничего общего с капитализмом не имеет. К сожалению, само слово «капитализм» у нас в стране, благодаря усилиями ещё наших советских политинформаторов, оказалось настолько дискредитированным, что когда заходит речь о капитализме, все тут же вспоминают «звериный оскал капитализма» и так далее
ГЕВОРКЯН: А тогда зачем вы берёте себе это в слоган, то есть, здесь заведомо провальное слово?
БЕЛЫХ: Вот мы считаем, и это было сказано ещё два года назад, что, мне кажется, в стране существуют два национальных проекта – это Перезагрузка демократии и Реабилитация капитализма. Если мы хотим, чтобы в обществе существовало уважение к частной собственности, чтобы в обществе существовало уважение к предпринимателям, то мы должны говорить о реабилитации капиталистической идеи. И именно… собственно, часть нашей Программы, которая посвящена экономическим вопросам, как раз и касается описания того, что необходимо достроить в этих экономических отношениях, чтобы мы действительно жили в нормальном развитом капиталистическом обществе.
ГЕВОРКЯН: Хорошо… Чтобы не ходить далеко за примерами, сегодняшняя ситуация…
БЕЛЫХ: В Тольятти?
ГЕВОРКЯН: Тольятти… Мы чуть попозже затронем этот вопрос…. Господин [Михаил] Гуцериев [президент ОАО «Нефтегазовая компания «Русснефть»»] продал свой бизнес и в своём письме намекнул или дал понять, что это практически повторение истории, которая была с [Михаилом] Ходорковским. Вы в этом смысле ему доверяете, разделяете эту позицию? И как Вы вот в данном случае иначе бы выстраивали эти самые отношения?
БЕЛЫХ: Абсолютно. Ситуация с Гуцириевым это как раз свидетельство того, что в Российском государстве нет развитого капиталистического общества. Это как раз свидетельство того, что власть – государство - настолько плотно вошло в бизнес-процессы, что является не «ночным сторожем», не каким-то регулятором, а просто участником этих экономических процессов, причём игроком, который ведёт игру нечестно и игру очень агрессивную. И ситуация по «Роснефти», я думаю, что всем, кто следит за этой ситуацией за последние полгода, известно достаточно хорошо. [Эта] нефтяная компания, достаточно динамично развивающаяся, достаточно агрессивно работающая на рынке нефтедобычи, нефтепереработки и нефтепродажи, вызывала интерес у государственных и около-государственных структур. Было сделано господину Гуцириеву, от которого он на тот момент отказался, после чего начались и налоговые проверки, и возбуждение уголовных дел в отношении самого Гуцириева, что имело «естественной» развязки сегодняшнее заявление господина Гуцириева.
ГЕВОРКЯН: То есть, судьбы Ходорковского….
БЕЛЫХ: То есть, он был вынужден продать этот бизнес и вообще уйти из нефтяного бизнеса для того, чтобы сохранить свою свободу и сохранить хоть какие-то активы. Вот МЫ считаем, что подобного рода ситуация недопустима. Мы считаем, что подобного рода методы являются не то что неправильными, а просто противозаконными. Мы считаем, что если мы говорим о нормальных рыночных отношениях, то они должны строиться БЕЗ участия Налоговой полиции, Прокуратуры и других проверяющих органов. Если государство действительно хочет приобрести какой-то актив, то оно не должно выламывать руки предпринимателям, ставить их в положение, от которого они уже не могут… принять иного решения, кроме того, которое принял господин Гуцириев.
ГЕВОРКЯН: Хорошо, что должно делать государство по отношению не к предпринимателям, в данном случае, к наёмным рабочим – в частности на заводе «АвтоВАЗ» - в Тольятти сегодня разгорались страсти, в частности вот в прямом эфире «Эхо Москвы» - альтернативный, «свободный», так называемый, профсоюз собирается устроить забастовку, требует повышения зарплаты до 25 тысяч рублей, а между тем начинаются репрессии, как они говорят, по отношению к сотрудникам, запугивание людей. Одного таки вовсе, говорят, выкрали. А… и… официальный профсоюз говорит, что нужно всё законными методами решать. Вот как быть, где найти правду в этом конфликте?
БЕЛЫХ: Начнём с того, что в этом конфликте государство представлено в нескольких ипостасях – государство не только как некая машина, которая должна осуществлять некую справедливость – я напомню, что по факту «АвтоВАЗ» является государственным предприятием – основным владельцем «АвтоВАЗа» является государственная компания «Рособоронэкспорт». Руководители «АвтоВАЗа» в большинстве своём – члены «Единой России». И именно поэтому этот конфликт между независимым профсоюзом и предприятием приобрёл такой государственный оттенок.
Мы уверены, что независимые профсоюзы - я подчёркиваю, что речь идёт о независимых профсоюзах, потому что профсоюзы официальные – Федерация профсоюзов, существующая, России – это структура, которая обслуживает интересы власти – то есть, не защищает интересы трудящихся так, как это должно быть, а просто помогает власти реализовывать те или иные задачи. Так вот, мы считаем, что независимые профсоюзы, естественно, должны отстаивать права трудового коллектива.
ГЕВОРКЯН: Но забастовка будет незаконной призвана, скорей всего?
БЕЛЫХ: Значит, в этом плане, я ещё раз говорю, давайте посмотрим, если мы говорим о развитом капиталистическом обществе, если мы говорим о том, к чему должна стремиться Россия, то уверен, что большинство наших слушателей согласится с тем, что права трудящихся в европейских странах с развитым капиталистическим обществом защищены гораздо лучше, чем права наших трудящихся; что профсоюзы независимые представляют из себя гораздо более серьёзную политическую силу именно в странах Запада, нежели в России. Поэтому… во что выльется этот конфликт, мне сейчас говорить сложно. Мне очевидно, что он крайне неприятен для власти, очевидно, что он крайне болезнен для власти, и вполне возможно, что те действия, которые последуют в ближайшие дни со стороны власти, будут неадекватными.
ГЕВОРКЯН: У нас вот десять секунд. Вас спрашивает СЕРГЕЙ из Москвы, «А Вы поддерживаете в принципе эту забастовку и готовы ли Вы как-то поддержать непосредственно рабочих?
БЕЛЫХ: Мы этот вопрос будем рассматривать завтра на Президиуме Федерального Политсовета нашей партии. Я не исключаю, что «Союз Правых Сил» обозначит свою позицию в части поддержки требований Независимого профсоюза.
ГЕВОРКЯН: Ну что ж, мы продолжим разговор с Никитой Белых через пять минут. Я напомню номер телефона: +7-985-9704545. Принимаем на него ваши вопросы гостю и ваши комментарии к его Особому Мнению. Встретимся через пять минут.
ГЕВОРКЯН: Продолжаем программу «Особое мнение», в студии Эвелина Геворкян, я сегодня беседую с Никитой Белый, лидером СПС. Вы тут со своим капитализмом так взбудоражили слушателей и зрителей, они пишут: Хилтон, 79-летний все свое состояние отдаст не родственникам, а на благотворительные цели. Вот бы нам таких капиталистов!
БЕЛЫХ: Вот бы нам таких капиталистов, повторю я вслед за вашим слушателем. Правильно! Это, как раз, правильный современный капитализм, когда люди, действительно, заботятся не только о собственном благосостоянии, когда люди заботятся не только о своих родственниках, но и о здоровье, и о развитии общества в целом.
ГЕВОРКЯН: Ну что же, нам очень важно в России позаботиться об обществе и побороться с коррупцией, вот, уже есть какие-то результаты от правительственной комиссии под руководством Сергея Нарышкин, в 30 регионах будет проводиться эксперимент, согласно которому выявятся должности чиновников, наиболее подверженных коррупции. И далее что произойдет? Им повысят зарплату, при этом они будут отдавать себе отчет, что за ними следят, за их образом жизни, за их контактами и так далее, и так далее. И еще один важный момент, что им будет дан не бессрочный, как сейчас, контракт, трудовой договор, а в полнее с определенным сроком. Они будут понимать, что в любой момент они могут эту работу потерять. Как Вам такая инициатива?
БЕЛЫХ: Знаете, как в анекдоте, не знаю, поможет ли, но не помешает. На самом деле, я считаю, что это не решение проблемы, конечно. Я считаю, что борьба с коррупцией в том состоянии, в котором находится Россия, просто невозможна. Я считаю, что борьба с коррупцией может осуществляться только в условиях реальной многопартийной системы. Только в условиях, когда существует реальная политическая конкуренция и реальные оппоненты действующей политической власти очень сильно заинтересованы в том, чтобы все факты коррупции стали предметом, или достоянием гласности.
ГЕВОРКЯН: Я вам, как журналист, скажу, что здесь важна еще и четвертая власть в таком случае, свободная пресса и т.д..
БЕЛЫХ: Нужна независимая пресса, нужен контроль гражданского общества над властью, а в той модели, которая предлагается со стороны Минэкономразвития, в том экспертном сообществе, которое будет контролировать представителей, гражданского общества нет. То есть, это все, в конечном итоге, некий такой кулуарный совет…
ГЕВОРКЯН: Чиновники следят за чиновниками…
БЕЛЫХ: Чиновники следят за чиновниками. Естественно, вот этот чиновничий класс, как говорится «ворон ворону глаз не выклюет». И, безусловно, будет ряд громких дел, но это все будет компанейщина. Это не будет реальное решение проблемы, не будет реальная борьба с коррупцией. И особенно, когда речь идет о том, что под вывеской что надо создать условия, при которых эти госслужащие не будут заинтересованы во взятках и дать им соответствующие компенсационные пакеты, ну это смешно! Потому, что размеры взяток, которые, на самом деле, получают чиновники, в разы превосходят все мыслимые и немыслимые потенциальные размеры компенсационных пакетов.
ГЕВОРКЯН: Но, с другой стороны, есть риск.
БЕЛЫХ: Это раз. Во вторых. У нас уже сейчас государственные служащие превратились в некую особую когорту и в части пенсионного обеспечения и в качестве социальных льгот. То есть, есть категория бюджетников, которые точно также работают на государство и получают заработную плату от государства и есть те, кто этим управляют, государственные чиновники. У них общее одно – они получают заработную плату от бюджета, государство является их работодателем. Только одни находятся в супер привилегированных положениях, я не буду сейчас занимать время, рассказывая, почему это происходит, а другие, наоборот, получают нищенское существование. И вот создание условий, при которых госчиновникам будет создана возможность платить больше, создавать особые условия это, конечно, ничего хорошего в себе не таит.
ГЕВОРКЯН: Но вот Николай Николаевич пишет: «Каждый чиновник в России платит вышестоящему чиновнику на лапу. Если не будет брать взяток, ему нечем будет давать на лапу. Его выгонят и возьмут другого. На самом деле, не очень понятна позиция Николая Николаевича относительно этой затеи, но я знаю, что сторонники этого эксперимента говорят о том, что, наверное, чиновник будет бояться, что его в любой момент могут выгнать, что за спиной стоят молодые, которые еще не избалованы крупными взятками, их будет привлекать большая зарплата.
БЕЛЫХ: Можно подумать, что у нас на сегодняшний день нет антикоррупционного законодательства, можно подумать, что получение взяток у нас не преследуется по закону. То есть, вы говорите об этой системе, как о чем-то совершенно новом, что теперь-то наконец будет возможность взяточников привлечь и контролировать. А кто мешает сейчас их привлекать и контролировать? Кто мешает сейчас, не разовые операции, оборотней в погонах искать, а делать, действительно, системную работу? И почему-то, все забывают о том, что главное в борьбе с коррупцией – это, действительно, неотвратимость наказания. Давайте вспомним, что самый низкий уровень коррупции – в странах, как ни странно, с самым либеральным законодательством. То есть, в Дании, в Финляндии. А вот самое жесткое законодательство, вплоть до смертной казни – в Нигерии, в Китае и других странах, где уровень коррупции по всем оценкам и по всем замерам является одним из самых высоких в мире. То есть, здесь ведь вопрос не в том, какое конкретно наказание будет, а главное, чтобы оно было неотвратимым, главное, чтобы правоохранительная система, главное, чтобы политическая система работала эффективно, а в условиях однопартийности системы, в условиях монополии власти этого сделать невозможно.
ГЕВОРКЯН: Вот Вы сами говорите про наказание, и вот как раз здесь спрашивают: «А есть ли у вас в программе мысль о гуманизации тюрем?» И сегодня были новости, посвященные тому, что Россия вернулась на показатели пятилетней давности и мы вскоре опять будем лидерами по количеству заключенных.
БЕЛЫХ: Точно так же, как лидерами по количеству чиновников. Но вот это такие особенности нашего государства, что мы будем являться лидерами по количеству чиновников и по количеству заключенных, а не по другим показателям, по которым надо бы, по большому счету, сравнивать состояние России с другими странами.
ГЕВОРКЯН: Так я не совсем понимаю – где тут логика и взаимосвязь? Почему у нас очень много людей сидит, а при чем здесь эта самая либерализация? Может, наоборот, нужно за преступление, действительно, наказывать? Но вот с другой стороны, у нас наказывают, у нас много заключенных и действительно много взяток.
БЕЛЫХ: Давайте посмотрим, сколько у нас людей сидит именно за коррупцию. Выяснится, что по количеству людей, которые получили реальные сроки и отбывают реальное заключение за преступления, связанные с коррупцией – это капля в море! То есть, не они, как раз, делают статистику по количеству заключенных и не они выводят нас в лидеры в этой системе. Я сейчас говорю о том, что количество реальных уголовных дел, количество людей, которые реально несут наказание за коррупцию, оно ничтожно мало. И как раз, здесь нужно упирать не на жесткость законодательства, а на то, чтобы это законодательство действительно было всеобъемлющем, чтобы оно было абсолютно объективным и подходила вне зависимости от того, какие посты занимает человек, какие у него связи в каких органах власти находятся и, соответственно, чтобы каждый, кто думает, идти ему или не идти на преступление, брать ему или не брать взятку, понимал, что наказание будет неотвратимым.
ГЕВОРКЯН: Ну что ж, у нас остается буквально несколько секунд и коротко сейчас можно будет прокомментировать еще одно заявление Сергея Миронова, он сегодня заявил о том, что как раз таки, кормушка, какое-то коррупционное гнездо – это фонд ОМС и нужно напрямую государству финансировать учреждения здравоохранения. Вы с ним согласитесь?
БЕЛЫХ: Я согласен, что существующая система обязательного мед. Страхования неэффективна. Но ее не ликвидировать надо, а делать ее таким образом, чтобы это было страхование, а не перекачка денег из бюджета в лечебное учреждение через определенную прокладку в виде ФОМСа. Мы выступаем за то, что нормальная система страхования, обязательного медицинского страхования, является эффективной и полезной. Просто на сегодняшний день она эти функции не выполняет.
ГЕВОРКЯН: Ну что же, это было «Особое мнение» Никиты Белых, лидера СПС, с ним сегодня беседовала я, Эвелина Геворкян. Спасибо Вам за то, что пришли к нам в гости. Я думаю, завтра, в это же время мы будем говорить с Шодом Мулоджановым. До свидания.
БЕЛЫХ: До свидания.
Обсудить новость на Форуме