16:00 04.07.2007 | Все новости раздела "Правое дело / Союз Правых Сил"
Никита Белых: О заявлении Михаила Касьянова
 |
Радио «»
Вторник, 3 июля 2007
Э. ГЕВОРКЯН: Приветствуем всех зрителей RTVI и слушателей «Эха Москвы», в прямом эфире программа «Особое мнение». Сегодня ее проведут Татьяна Фельгенгауэр.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Здравствуйте.
Э. ГЕВОРКЯН: И я, Эвелина Геворкян, здравствуйте. Сегодня мы ожидаем у нас в гостях лидера СПС Никиту Белых, но наш гость немного задерживается. Поэтому мы начнем эту программу непосредственно с общения с вами, нашими слушателями и зрителями, а также объявим, что нас ждет.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, что нас ждет. Для начала я напомню каналы связи, 970 4545, код 985, это смс, присылайте свои вопросы . Как только он появится в нашей студии, я уверена, что мы сразу их будем задавать. Кроме того, у нас есть две телефонные линии, 783 90 25 для тех, кто живет в России, и 783 90 26 для тех, кто живет за рубежом. Одна из главных сегодняшних тем, которые мы сегодня будем обсуждать с Никитой Белых, это заявление Михаила Касьянова о том, что он собирается создать свою собственную партию, причем, по словам Михаила Касьянова, есть очень глубокие разногласия с «Другой Россией», поэтому он больше не хочет входить в эту оппозиционную коалицию. И надеется, что в его собственной партии в скором времени окажутся, возможно, и некоторые члены СПС. Поэтому Никита Белых, я надеюсь, прокомментирует нам, не опасается ли он, что ряды партии сократятся.
Э. ГЕВОРКЯН: Да, СПС и «Яблоко», т.е. очень сложно понять, что именно имел в виду Михаил Касьянов, каким образом. А вот, собственно, и пришел наш гость.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сейчас, я думаю, он нам все объяснит.
Н. БЕЛЫХ: Здравствуйте, все объясню, да.
Э. ГЕВОРКЯН: Здравствуйте, мы начали разговор с того, с заявления Михаил Касьянова сегодняшнего о том, что он намеревается создать свою партию под рабочим названием «Народ за демократию и справедливость».
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: При этом…
Э. ГЕВОРКЯН: Мы уже пообещали слушателям и зрителям подключить их активно к нашей программе, то мы запускаем небольшое голосование, и вы прокомментируете через пару минут его результаты.
Н. БЕЛЫХ: Хорошо.
Э. ГЕВОРКЯН: Вопрос вот в чем, как вы считаете, действительно ли Михаилу Касьянову удастся переманить в свои ряды бывших сторонников СПС и «Яблока», это то, о чем он заявил.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Настоящих.
Э. ГЕВОРКЯН: Бывших и настоящих, удастся ли ему это?
Н. БЕЛЫХ: Он заявил, что он собирается наших сторонников переманивать, да?
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Не совсем так, он отметил, что в его союз помимо непосредственных сторонников войдут и многие члены «Яблока» и СПС и ряда других организаций.
Э. ГЕВОРКЯН: Итак, подождите.
Н. БЕЛЫХ: «Единой России» и коммунистической партии?
Э. ГЕВОРКЯН: Секундочку, если вы считаете, что Михаилу Касьянову это удастся, тогда звоните по телефону 660 01 13, если вы считаете, что нет, его партия рядами сторонников СПС и «Яблока» не пополнится, тогда вы звоните по телефону 660 01 14. Голосование запущено, результат подведем через пару минут.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Теперь давайте узнаем мнение Никиты Белых на этот вопрос.
Н. БЕЛЫХ: Дело в том, что разговоры о создании партии Михаилом Михайловичем Касьяновым ведутся уже очень давно. То он создает партию, то не создает, то снова создает. Поэтому, мне кажется, такое брожение, оно ни к чему хорошему особо не приводит, мне кажется, рассчитывать на то, что костяк этой партии или просто рядовые члены этой партии будут из других демократических партий, мне кажется, не приходится, потому что пока непонятно, во-первых, чем партия собирается заниматься. Раньше «Другая Россия», когда Михаил Михайлович был очень важным элементом «Другой России», заявляла о том, что в выборах парламентских участвовать не надо, это ни к чему не приводит, это не имеет никакого смысла, не имеет никакого значения. Это касалось как региональных выборов в законодательное собрание, так и выборов в ГД, теперь, я как раз ехал сейчас на машине, стоял в пробке, слушал комментарии, они как раз партию создают для того, чтобы участвовать в этих выборах. Поэтому думаю, что эта партия, если и будет создана, то конкуренции ни СПС, ни «Яблоку» ни на региональных выборах, ни на выборах в ГД, я уже имею в виду не 2007 год, а 2011, не составит. У меня вообще есть некие сомнения в ее политической потенции.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Тогда еще прокомментируйте одну фразу, Михаил Касьянов добавил, что его сторонники намерены вести переговоры по политической платформе и единому кандидату с «Яблоком» и СПС. Вы на такие переговоры согласитесь, если будет подобное предложение?
Н. БЕЛЫХ: Мы неоднократно заявляли о том, что мы приветствуем и двумя руками за то, чтобы демократическая оппозиция выдвигала единого кандидата. При этом мы заявляли о том, что если такая процедура, будь то праймэрис или конгресс демократических сил, будет произведена, то СПС с высокой степенью вероятности будет в ней принимать участие, будет поддерживать того единого кандидата. На сегодняшний день у нас своего кандидата нет. Поэтому для того, чтобы говорить о поддержке СПС какого-то кандидата от демократической оппозиции, необходимо, чтобы, прежде всего, эти кандидаты между собой договорились, потому что пока я вижу процесс такого размножения кандидатов от демократической оппозиции.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Почкованием.
Н. БЕЛЫХ: Почкованием, делением, как угодно, и никаких процессов, которые бы свидетельствовали о готовности этих оппозиционных кандидатов договариваться и выбирать между собой наиболее достойного, наиболее авторитетного, наиболее электорального, пока таких процессов я не вижу. Дай бог, если я ошибаюсь, и произойдет в ближайшее время нечто неожиданное, и все кандидаты, которые уже заявили о своем выдвижении, или те, которые только собираются это сделать, придут к согласованному мнению, что для демократической оппозиции лучше, если будет все-таки единый кандидат. В этом случае, еще раз говорю, СПС готов будет этого кандидата поддержать.
Э. ГЕВОРКЯН: Сейчас мы просто сразу уточним, вы сказали, от СПС кандидата в президенты, к примеру, нет, т.е. Вера уточняет у вас, это почему?
Н. БЕЛЫХ: Есть несколько причин.
Э. ГЕВОРКЯН: Что касается вас как лидера партии.
Н. БЕЛЫХ: Да, одна причина – то, что лидер политической партии СПС Никита Юрьевич Белых не может участвовать в этих выборах в силу конституции, поскольку конституция предполагает возрастной ценз для кандидата не менее 35 лет. На момент выборов мне будет 32, поэтому я в этих выборах не могу участвовать.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Зелены вы еще для президентских выборов.
Н. БЕЛЫХ: Нет, у меня просто стайерская дистанция, поэтому ждите в 2012-2016. Это раз. Второе, мы все-таки партия, прежде всего, парламентская, мы всегда говорили о том, что СПС видит будущее России все-таки как парламентской республики. Мы акцентируем внимание на то, что необходимо развивать, прежде всего, парламентские институты. Поэтому СПС наиболее эффективен сейчас все-таки как парламентская фракция. Поэтому для нас в этом политическом цикле наиболее значимыми являются все-таки выборы в парламент, в которых СПС, безусловно, будет принимать участие, причем будет участвовать самостоятельно.
Э. ГЕВОРКЯН: А почему до сих пор так и не удается вам объединиться, договориться, опять тысяча сообщений приходит на эту тему, что удручает разобщенность демократических сил и т.д.
Н. БЕЛЫХ: Первое.
Э. ГЕВОРКЯН: Вы говорите, что там не могут договориться, а вы почему никак их не объедините или не присоединитесь к ним?
Н. БЕЛЫХ: Первое, я весь 2006 год занимался объединением демократических сил. Я потратил массу времени, сил и любых организационных ресурсов для того, чтобы произошло объединение демократических сил, прежде всего, объединение СПС и политической партии «Яблоко». Более того, я неоднократно делал заявления о том, что я в этом объединении заинтересован, причем никаких личных амбиций у меня нет. Но после года переговоров выяснилось, что мы по-разному понимаем, что такое объединение. Для меня объединение – это равноправное объединение двух политических партий, создание нового, по смыслу нового, т.е. понятно, что юридическая база может быть одной из действующих партий, но по факту это создание нового политического продукта, с обновленной программой, с обновленной риторикой, с обновленными лицами, с обновленным названием. Только так можно рассчитывать на получение некого синергетического эффекта, т.е. там нужно что, чтобы сторонники партии «Яблоко», сторонники СПС, сторонники других политических партий, даже те, кто раньше не голосовали за эти партии или не голосовали вообще, объединились в едином порыве. Наши коллеги из партии «Яблоко» это объединение предполагают несколько по-другому – ликвидируйте СПС, а некоторые члены СПС могут вступить в «Яблоко», возможно, им даже будут предложены какие-то посты в руководстве. Мы против этого варианта не потому, что это ущемляет каким-то образом наши амбиции, потому что считаем, что никакого эффекта это не даст. Нет оснований у сторонников СПС голосовать за партию «Яблоко» только из-за того, что в нее вступит, к примеру, Белых. И поэтому мы говорили о том, что поскольку это не дает того эффекта, ради которого мы весь этот процесс, собственно говоря, инициируем, то какой смысл, т.е. какой смысл поглощать одну партию другой, если никаких электоральных преимуществ это не дает? Поэтому я свою точка зрения высказывал и продолжаю высказывать. Я за объединение демократических сил, если это, действительно, объединение.
Э. ГЕВОРКЯН: Вас Андрей из Нижнего Новгорода спрашивает – Никита, у меня около дома висит плакат «Достройка капитализма», в чем суть?
Н. БЕЛЫХ: Это, если говорить об этом плакате, это плакат, который, собственно говоря, рекламирует книгу-программу «Достройка капитализма», которая будет представлена в сентябре этого года. Естественно, это некий элемент предвыборной кампании. Если говорить вообще о достройке капитализма, то это тот лозунг, та программа, с которой мы шли на выборы в декабре прошлого года в законодательное собрание Пермского края, в марте и апреле этого года – на выборы в 11 региональных парламентов разных регионов. Мы четко себя обозначаем, мы правая партия, мы либеральная партия, мы не призываем ни к социализму, ни к коммунизму. Мы говорим о том, что мы считаем, что европейский капиталистический путь развития является совершенно возможным, совершенно полезным, совершенно эффективным и для России. Мы считаем крайне важным реабилитировать идею капитализма, реабилитировать идею предпринимательства, реабилитировать идею рыночных отношений в обществе, потому что общество не может развиваться, если предпринимательство, если в нем является, будем так говорить, не самые уважаемые профессии, если предприниматель является человеком, который находится на свободе только по недосмотру властей. Т.е. мы говорим о том, что на сегодняшний день Россия, да, из социалистического строя вышла, но то, что мы имеем сейчас, это не капитализм, т.е. у нас нет нормальных рыночных отношений. У нас нет нормальной конкуренции. Когда бывшее муниципальное предприятие по обслуживанию многоквартирного дома превращается в ООО «Родничок», это еще не означает рыночных отношений, т.е. просто раньше там учредителем был муниципалитет, это была муниципальная монополия, а теперь там вице-мэр, допустим, учредитель или его жена, что чаще встречается. Но суть от этого не изменилась, это как была монополия, так и осталась. Поэтому никаких рыночных отношений, никакой конкуренции, которая должна повлечь за собой снижение тарифов, повышение качества, естественно, не происходит. Поэтому сама смена собственности еще ни о чем не говорит. Мы говорим о необходимости, действительно, рыночных отношений, действительно, капиталистических отношений во всех сферах человеческой жизни, во всех сферах и общественной, и социальной жизни, и мы считаем, что это, действительно, очень полезно для государства.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Прекрасно, вы все так четко, ясно излагаете, но, по-моему, среди ваших избирателей вас не очень хорошо понимают, потому что, например, Сева Грач из Москвы пишет – СПС как партия Чубайса, как партия олигархического капитала уже давно показала свою антинародную суть. А народ все больше начинает понимать это. Не пора ли вам самораспуститься и на обломках СПС построить что-то новое? Таких сообщений, хотелось бы отметить, очень много.
Н. БЕЛЫХ: Таких сообщений три, я перед тем, как выехать, я прочитал. Т.е. и Севу Грач, и те, кто с этим Севой Грачом согласен. Первое, я предлагаю, первое, у нас была мысль, и мы неоднократно ее на съездах обсуждали о том, что – а не стоит ли провести ребрендинг политической партии, потому что основная причина, по которой эта тема поднималась, слишком много ярлыков, штампов, которые не соответствуют действительности, продолжает жить в умах людей. А поскольку мы можем как-то с вами общаться на «Эхе Москвы», в RTVI, но далеко не на Первом канале, не на телеканале «Россия», в таком формате, то объяснить о том, что СПС не партия олигархов хотя бы потому, что олигархия предполагает связь с властью, мы на сегодняшний день не партия, которая присутствует в парламенте, никакого отношения к крупному капиталу мы не имеем, объяснять то, что если вы под олигархами понимаете просто богатых людей, откройте списки «Форбс», сейчас это все открыто, и найдите там хоть одного члена партии СПС, я вам выпишу премию. Т.е. я могу найти там представителей «ЕР», ЛДПР, других политических партий. Но представителей СПС в этих списках не найдете. Тем не менее, штампы продолжают жить. Ярлыки продолжают жить. Партия олигархов, партия Чубайса, все, что угодно, поэтому у нас неоднократно вставал вопрос – ребята, может быть, нам как-то назваться по-другому, чтобы отмежеваться от этих самых ярлыков?
Э. ГЕВОРКЯН: Большинство в обществе требует другое. У вас требуют справедливости, ваш коллега Михаил Касьянов создал партию, которая элементарно называется «За демократию и справедливость».
Н. БЕЛЫХ: Секунду, у меня нет задачи понравиться всем. Давайте сразу договоримся.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но хоть кому-то вам надо понравиться, чтобы иметь политический вес в стране.
Н. БЕЛЫХ: Есть общество, есть часть людей в этом обществе, которая так же, как и мы, считаем, что развитие России – это развитие по модели европейских ценностей, развитие рыночной экономики, контроль гражданского общества над властью, демократическое устройство государства. Наша задача – вернуть доверие этой группы людей. Наша задача – не бороться за коммунистический электорат, те, кто искренне считает, что надо все собрать и поделить. Мы на эту часть не претендуем, то, что общество стремительно левеет, это большая проблема, т.е. мы не собираемся на базе этого левого электората что-то себе отпиливать. Т.е. наша задача – консолидировать те здоровые, на наш взгляд, демократические и либеральные ценности, которые, точнее, демократических либеральных сторонников, которые, безусловно, в обществе есть. Их не большинство.
Э. ГЕВОРКЯН: Сколько?
Н. БЕЛЫХ: Я считаю, что на сегодняшний день их, в общем, 15-20%, из них, может быть, придут проголосовать не все. Но мы уверены абсолютно, что если нам удастся консолидировать тех, кого мы можем консолидировать, это будет достаточно для того, чтобы сформировать фракцию в ГД РФ пятого созыва. А создание фракции, наличие в парламенте действующей фракции, которая все-таки может заявлять о своих позициях, которая все-таки может отстаивать свою точку зрения, это очень и очень важно, потому что посмотрите, что происходит на сегодняшний день в парламенте. Даже при том единообразии или, как там, единообразии, действительно, которое происходит, отдельные депутаты все-таки умудряются использовать свой парламентский статус для того, чтобы выдвигать инициативу, чтобы реализовывать те или иные идеи. Я считаю, что огромная польза, что, допустим, Володя Рыжков в парламенте присутствует, еще двух-трех депутатов можно назвать. Естественно, эффективность депутатской работы многократно повышается, если речь идет не об одном-двух депутатах, которые… независимых, а реальной парламентской фракции.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Никита, где-то около двух месяцев назад вы были в этой же студии и беседовали с Ольгой Бычковой и со мной. И говорили, что СПС объединит вокруг себя здоровую часть демократических сил на выборах. Между тем, опросы показывают, причем я беру «Левада Центр», за июнь, 2% СПС, как-то у вас оптимизма не убавляется?
Н. БЕЛЫХ: Слушаете, знаете…
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Или вы не верите социологическим опросам?
Н. БЕЛЫХ: Я вообще не считаю нужным как-то на эти социологические опросы ориентироваться и уж тем более предлагаю так поступать нашим слушателям. Я напомню, я об этом говорил, кстати, два месяца назад в эфире, о том, что перед выборами, перед всеми региональными выборами, в которых мы участвовали, нам прогнозировали те же самые 2%, 3%. Тем не менее, в большинстве региональных выборах, где мы участвовали, мы прошли 7% барьер и сформировали свои фракции. В трех регионах, я напомню, нам написали 6.92, 6.98 и 6.997.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: На ближайших выборах вы пройдете этот барьер?
Н. БЕЛЫХ: Я абсолютно уверен в том, что мы получим больше 7%, вопрос если возникает, то в том, насколько выборы и результаты выборов будут сфальсифицированы, насколько власть пойдет на то, чтобы каким-то образом манкировать теми протоколами, как это было, допустим, в Московской области.
Э. ГЕВОРКЯН: А что, кстати, с теми? Чего вы добились через суд?
Н. БЕЛЫХ: Да, я тоже читал этот вопрос, поэтому готов достаточно подробно сказать, что у нас по Московской области. Мы, на самом деле, провели и ведем громадную работу. То, что касается нашего взаимодействия с судами и правоохранительными органами, прокуратура подтвердила все те наши претензии, все те наши заявления, которые мы делали в адрес ряда территориальных избирательных комиссий. Они провели титаническую работу, они констатировали, что да, действительно, есть разные протоколы, да, действительно, те протоколы, которые заносились в систему «ГАЗ-выборы», были получены в результате пересчета голосов. Да, действительно, на этот пересчет голосов не приглашались наблюдатели от политических партий, и хотя это должны были сделать по закону. Да, этот пересчет голосов вразрез законодательства назначался не судом, а избирательной комиссией. Но полностью подтверждая то, что говорили мы, но, говорит прокуратура, вы знаете, это не фальсификация, это административное правонарушение. И поэтому семь председателей территориальных избирательных комиссий приговорены к административному штрафу в 1 000 рублей. В общем, это уже тема для отдельного обжалования, т.е. я считаю, что…
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Итого 7 тыс. руб.
Н. БЕЛЫХ: Да.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Малой кровью.
Н. БЕЛЫХ: Я считаю, что огромный плюс в том, что, действительно, подтвердили все те наши факты, да, это только малая толика того, что мы имеем. Мы сейчас эту работу будем продолжать. И когда я Владимиру Евгеньевичу Чурову говорю – ну как же, подтвердили, он говорит – смотрите, правда же восторжествовала. Я говорю, какая правда восторжествовала, люди должны сесть на скамью подсудимых. Владимир Евгеньевич говорит – что же вы такой кровожадный, мы же не крови жаждем, а я крови жажду, я жажду крови, я хочу, чтобы люди, которые фальсифицировали результаты, оказались на скамье подсудимых, потому что это крайне важно для вообще избирательной системы России, в целом. Очень важно, чтобы каждый из членов участковых, территориальных, областных, центральной избирательной комиссии понимал, что за те действия противозаконные, которые он будет делать, его ожидает не штраф в 1 000 рублей, а срок, пусть даже условный. Поэтому мы эту работу будем доводить до конца, проект возмездия у нас продолжается.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Кто нас обидит, три дня не проживет.
Н. БЕЛЫХ: Нет, они могут прожить дольше, просто не в тех условиях, в каких привыкли.
Э. ГЕВОРКЯН: Татьяна вот вам что пишет – а Гайдар говорил на «Эхе» о вполне успешном вписывании спс-ников в структуру правительства и Кремля, поэтому вашей партии и не верят. Об этом часто говорят, что из всех демократических сил…
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вызываете меньше всего доверия.
Н. БЕЛЫХ: Я не знаю ни одного члена правительства, являющегося членом партии СПС. Если я ошибаюсь и кто-то из министров сохранил партийный билет…
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы повторяетесь, Никита, мне кажется, да, СПС, нет у них мест, но это нельзя говорить, что СПС такие демократы до мозга костей.
Н. БЕЛЫХ: А какие они демократы?
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Оппозиция и прочее-прочее, люди продолжают думать, что СПС, как это говорится, карманная оппозиция, удобная Кремлю.
Н. БЕЛЫХ: Смотрите.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: У вас аргументы одни и те же всегда.
Н. БЕЛЫХ: Какие аргументы, у нас есть дела, т.е. мы, за исключением коммунистической партии, мы единственная политическая партия, которая выступила против переназначения Лужкова. Вы об этом знаете? Нет, читайте наш сайт иногда, я приглашаю зайти на него и посмотреть. Посмотрите вообще, в принципе, все эти заявления, которые мы делали за последние год-полтора.
Э. ГЕВОРКЯН: Периодически просматриваем.
Н. БЕЛЫХ: Если вы найдете что-то уж слишком лояльное, соглашательское или коллаборационистское, вы мне тут же звоните, хорошо? Потому что у нас люди привыкли мерить какими-то категориями, ну как же, этот же у вас 10 лет назад в партии состоял, мало ли, кто у нас только в партии ни состоял, вы не поверите, пройдет несколько лет, и люди будут чураться своего членства в «ЕР», так, как чурались членства в коммунистической партии. Поэтому я говорю о том, как есть на самом деле. На сегодняшний день СПС – это практически единственная либеральная демократическая оппозиционная партия. Не ожидали, да, как-то так удивились.
Э. ГЕВОРКЯН: Да, вы так жарко говорили, что мы просто-таки уже внимали вашим речам. У нас остается минута до перерыва, мы напомним телефон, по которому принимаем сообщения, вопросы и комментарии к гостю, + 7 985 970 4545. А думаю, что после небольшого перерыва мы продолжим разговор и поговорим уже о других темах, о тех информационных поводах и заявлениях, которые сделал сегодня Сергей Миронов. И если у нас будет время…
Н. БЕЛЫХ: Вы мне как раз расскажете, какие заявления он сделал.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Обязательно вам все расскажем.
Э. ГЕВОРКЯН: Хорошо, обязательно все расскажем. А пока, если обратить внимание на те сообщения, кстати, о делах приходят сообщения прямо сейчас. В 99-м СПС агитировал за Путина, это позволило им избраться в первом туре. И теперь СПС демократы?
Н. БЕЛЫХ: Да, я считаю, что признак, на самом деле…
Э. ГЕВОРКЯН: 10 секунд у нас.
Н. БЕЛЫХ: Признак силы – это возможность признания своих ошибок. Я считаю, что ошиблись тогда.
Э. ГЕВОРКЯН: Что же, Никита Белых говорит, что тогда они ошибались. Встретимся через 4 минуты в этой студии.
НОВОСТИ
Э. ГЕВОРКЯН: Продолжаем программу «Особое мнение», сегодня мы общаемся с Никитой Белых. Мы обращаемся к опросу, который мы провели в самом начале этой программы. Мы спрашивали у вас, как вы считаете, удастся ли Михаилу Касьянову переманить к себе и привлечь в свои ряды, в ряды своей новой партии, которую он хочет создать, сторонников СПС и «Яблока». Так вот, за этот вариант проголосовало 35.8% слушателей и зрителей. А 64.2% считают, что нет, ему это не удастся, спс-ники и яблочники останутся все у себя при своих партиях.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Как ни странно, большинство вас поддержало.
Э. ГЕВОРКЯН: Поддержало в этом вопросе.
Н. БЕЛЫХ: Что тут странного?
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Так все, знаете, больше негативные какие-то приходят реплики в ваш адрес.
Н. БЕЛЫХ: Пусть они этими негативными репликами свои злые эмоции выбрасывают и остаются внутри добрыми и чистыми и нежными.
Э. ГЕВОРКЯН: Кстати, еще тоже интересный вопрос, задаю вам вопрос, господин Белых, который задавали и Явлинскому, зачем вы боретесь за места в думе, которая будет такой же раболепной и бессмысленной, как и сегодня? Неужели вас неясно, что предварительным условием нормальных выборов должны быть события наподобие португальской революции гвоздик?
Н. БЕЛЫХ: Не думаю, можно эту дискуссию вести в каком-то очень таком длинном режиме, тем не менее, я считаю, что притом, что представители демократических партий точно не будут иметь большинства в следующей ГД, наличие в парламенте демократических оппозиционных фракций – это крайне полезно для в целом законотворческих процессов. Я считаю, что это может быть достаточно серьезным сдерживающим фактором при скатывании страны в авторитаризм. Это может быть очень серьезным сдерживающим фактором при проведении той нелиберальной экономической политике, которая проводится сейчас. Поэтому, кроме того, есть огромное количество людей, я говорил, что 15-20% общества, которые поддерживают наши идеи, не считают для себя возможным революционный путь развития, не считают для себя возможным участие в каких-то уличных мероприятиях. Но при этом хотят, чтобы люди, представляющие их точку зрения, люди, представляющие их интересы, присутствовали в легитимном парламенте.
Э. ГЕВОРКЯН: Очень коротко ответьте, пожалуйста, на вопрос Владимира в продолжение, что ждет крупнейшие монополии, Никита, после вашего прихода к власти, сторонника конкуренции?
Н. БЕЛЫХ: Демонополизация и разгосударствление. Коротко?
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И ясно.
Э. ГЕВОРКЯН: Коротко и ясно. А мы перейдем к другим новостям сегодняшнего дня.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сергей Миронов сегодня сделал несколько заявлений, в частности, он рассчитывает на то, что возглавит федеральный список партии «Справедливая Россия» на думских выборах. Скорее всего, так оно и произойдет, в сентябре будет съезд «Справедливой России». Кроме того, Миронов…
Н. БЕЛЫХ: А откуда он так решил, что он возглавит список?
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Рассчитывает, что партия доверит ему возглавить федеральный список. А вы в этом сомневаетесь?
Н. БЕЛЫХ: Что Миронову доверят? Нет, не сомневаюсь. Просто мне всегда очень странно, когда делаются такие заявления в партиях еще до того момента, когда, собственно говоря, прошел съезд, до того момента, когда прошли региональные конференции по подготовке к съезду.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: У вас тройка федеральная сформирована? Я видела, по-моему, в вашем он-лайн дневнике даже есть такое голосование, кого бы вы хотели видеть.
Н. БЕЛЫХ: Я могу точно сказать, что процесс формирования тройки у нас будет носить демократический характер. Именно поэтому решению совета, который состоялся у нас 23 июня, мы во все региональные отделения разослали письма с предложением высказать свое мнение о формате и составе тройки. Почему я говорю о формате, потому что это может быть не тройка, а двойка или один человек по законодательству. Более того, мы, действительно, решили поэкспериментировать, запустили некое такое он-лайн голосование в Интернете, в том числе, в моем личном блоге. Будут учитываться и другие факторы, поэтому точно могу сказать, что на сегодняшний день ни один человек не может с уверенностью говорить о том, что он будет в общефедеральной тройке, потому что решать это будет партия.
Э. ГЕВОРКЯН: Вот вам в пику сразу пишет член вашей партии, он говорит – я состою в партии, с вашим приходом произошел раскол, это все, что вы сделали, почему вы никогда не приглашаете на съезды простых членов, как это было при Гайдаре?
Н. БЕЛЫХ: Потому что на съезды приглашаются делегаты партий, гости съезда. Их список регламентирован в уставе. И если член партии не знает устава, то, может быть, ему не надо состоять в партии, а следует сначала прочитать устав.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте вернемся.
Э. ГЕВОРКЯН: Да, вернемся.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, вернемся к Сергею Миронову, не так много времени у нас остается до конца программы. Итак, Миронов сообщил о том, что сейчас численность «Справедливой России» превышает 400 тыс. человек, что «Справедливая Россия» является самой крупной левой партией России.
Н. БЕЛЫХ: Самой крупной из левых и самой левой из крупных, да?
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это серьезная заявка, в том числе, может быть, и на президентство со стороны Сергея Миронова, как вы считаете?
Н. БЕЛЫХ: Ой, не смешите, я думаю, что никакой заявкой на президентство здесь и не пахнет. Очевидно, что та цель, для которой создавалась «Справедливая Россия», а именно отнять часть голосов при общем полевении электората от коммунистической партии. Эту задачу «Справедливая Россия» будет выполнять. Насколько она эффективно ее будет выполнять, зависит от того, как они смогут выстроить работу в партии. Мне кажется, если у нас есть две минуты, я могу свою версию сказать.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Две минуты есть.
Н. БЕЛЫХ: Поскольку они себя пытаются определять как оппозицию по отношению к «Единой России», то все будет зависеть от того, насколько эта оппозиция будет явной. Во всяком случае, региональные выборы показали, что там, где битва шла не на жизнь, а на смерть, там, где оппозиция была, действительно, представлена хотя бы персонами оппозиционными, как в Ставрополе, в Самаре, т.е. когда мэр, оппозиционный губернатору, возглавлял список «СР» там, они набирают достаточно большой процент голосов. Там, где они функционируют, как вторая партия власти, там результаты значительно хуже. Поэтому, собственно, результаты выборов в ГД будут зависеть от того, какую они стратегию выберут. Если они, действительно, будут пытаться в регионах формировать такое оппозиционное, реально оппозиционное крыло, это даст им больший результат, то это создаст большую неустойчивость для политической системы, потому что мы понимаем, что в том же Ставрополье конфликт между Черногоровым и Кузьминым уже такой, что даже если завтра Миронов и Грызлов расцелуются и подпишут какой-то пакт о совместной дружбе и сотрудничестве, эти отношения уже не восстановить. Т.е. там уже все, уже джихад объявлен, т.е. уже война до сбивания с барельефов, начисления за два года просрочки по ЖКХ, все, что угодно, идет. Поэтому, с другой стороны, если они попытаются удержать устойчивость и не входить в какие-то конфликты и, соответственно, вести кампанию как вторая партия власти, то тогда их результаты будут значительно более скромными. И по-серьезному отнять голоса у коммунистической партии им не удастся, потому что, с одной стороны, своими действиями, левой риторикой, левыми лозунгами, левыми программами они левые настроения в обществе, действительно, подогревают, подпинывают, но достаточную часть этих левых настроений на себя они забрать не могут, тем самым получается, что в некоторых случаях, в некоторых регионах они, во всяком случае, играли на руку тем же коммунистам.
Э. ГЕВОРКЯН: А есть и другая версия, что, наоборот, они отбирают этот левый электорат на себя.
Н. БЕЛЫХ: Посмотрите выборы, которые были в марте и апреле. Везде коммунисты набрали очень и очень прилично. Т.е. нет ни одного региона, где можно было бы говорить о том, что коммунисты выступили очень плохо. Коммунисты выступили хорошо, притом, что реально, можно сказать, им никто не помогал.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: «Справедливая Россия» все-таки достаточно молодая партия.
Н. БЕЛЫХ: Она молодая, но с таким, извиняюсь, административным…
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Такими темпами набирает свои силы, что на ближайших выборах могут быть совсем другие результаты.
Н. БЕЛЫХ: Не думаю. Здесь для нашей политической системы возраст партии особого значения не имеет. Т.е. можно, т.е. у нас самые старые партии – это, извиняюсь, Демократическая партия России Андрея Богданова, еще какие-то. Вы знаете эти партии? И большинство избирателей не знает.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Речь идет о том, что…
Н. БЕЛЫХ: Я просто говорю о том, что…
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: …постоянно…
Н. БЕЛЫХ: Я просто говорю о том, что молодость «СР» - это ничто по сравнению с теми административными, организационными и финансовыми ресурсами, которые брошены на поддержку этой партии.
Э. ГЕВОРКЯН: И соответственно, вы не очень оптимистично смотрите на будущее «СР»?
Н. БЕЛЫХ: Я еще раз говорю, они могут быть успешной партией, если будут вести жесткую оппозиционную борьбу. А будут они это делать или нет, я не знаю.
Э. ГЕВОРКЯН: Посмотрим, что они будут делать. Я напомню, что сегодня свое «Особое мнение» высказывал Никита Белых, лидер СПС, до свидания.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Всего доброго.
Н. БЕЛЫХ: До свидания.
Обсудить новость на Форуме