16:00 09.06.2007 | Все новости раздела "Правое дело / Союз Правых Сил"
Антон Баков в программе "К барьеру!" на НТВ
 |
, 07.06.2007
В.: Добрый вечер. В прямом эфире ток-шоу Владимира Соловьева "К барьеру".
В. АНПИЛОВ: Депутат Госдумы, член фракции "Единая Россия" и он же руководитель электорального штаба "Союза Правых Сил" Антон Баков выступил в прессе с публичным заявлением "Все на защиту капитализма - капиталистическое отечество в опасности". Невероятно. Я вызываю вас, гражданин Баков, к барьеру.
: Я действительно выступаю в защиту капитализма в России. Напоминаю, что в нашей стране 50 лет назад меня бы за это расстреляли вместе с семьей. 25 лет назад посадили бы в тюрьму. Поэтому я принимаю вызов твердокаменного коммуниста Виктора Анпилова, чтобы эти так называемые добрые старые времена никогда не вернулись.
В.: На площадку вызывается лидер движения "Трудовая Россия" Виктор Анпилов. На площадку вызывается член федерального политсовета "Союза Правых Сил" Антон Баков. Господа, Владимир Соловьев.
В. СОЛОВЬЕВ: Уважаемые дуэлянты, вы готовы к дуэли? Прошу сходиться.
В.: Если вы голосуете за Виктора Анпилова, звоните: 995-81-01. Если за Антона Бакова, 995-81-02. Проголосовать можно и с помощью СМС. Для этого нужно отправить сообщение с кодом участника на номер 3344.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Схватка первая.
В: Вам бросили вызов, вам право первого вопроса.
А. БАКОВ: Уважаемый Виктор Иванович, когда я говорил об опасности для капитализма в России, я имел, в первую очередь, и г-на Миронова - третье лицо в государстве, провозгласившего социалистический курс развития, г-на Грызлова, превратившего Госдуму в сплошной советский социалистический одобрямс, я имел в виду наших прокуроров, которые развернули террор против российского бизнеса. Вы заступаетесь за них? Вы считаете себя их представителем?
В. АНПИЛОВ: Никого из этих лиц, я думаю, вы не имели в виду. Вы о том, что написали, уже написано. Я сужу только понаписанному. Вы, скорее всего, я думаю, что вас надоумили даже по форме, кто-то другой. Не мог образованный человек написать такую ахинею. Почему? Потому что даже по форме это плагиат. Во-первых, социалистическое отечество в опасности - это статья В. И. Ленина. Вы же антикоммунист. Зачем же вы берете у человека форму? Дальше. Комитеты защиты капитализма, которые вы предлагаете, вообще-то, известны в мире, современном мире, как комитеты защиты революции, которые родились на Кубе, социалистической Кубе, сразу после победы революции. А самое главное, когда вы выступили с этим заявлением или призывом, разве вы не обратили внимание, что уже вот-вот начнется встреча глав ведущих империалистических государств в Германии? И, конечно, там давно жаждали услышать слово капитализм, потому что инициатор этих реформ Горбачев нам все время говорил о социализме с человеческим лицом. Больше демократии, больше социализма, говорил он. Даже Ельцин, уж на что, и то предпочитал не говорить о капитализме. А вы вдруг говорите капитализм, нарушаются права человека, демократия под угрозой.
Что под угрозой? Вы что, так сказать, ну, олух царя небесного, как говорится, вы что, откуда вы взяли это, что именно находится под угрозой.
В: Бакова обидели. Антон, откуда вы взялись?
В. АНПИЛОВ: Что находится под угрозой, вы скажите мне?
А. БАКОВ: Может быть, уже можно отвечать.
В: Давайте уже.
А. БАКОВ: Значит, красный прокурор Волгоградской области Беляк Леонид Леонтьевич посадил капиталистического мэра Ищенко и добился избрания красного мэра 31 года Романа Гребенникова мэром Волгограда. Мы видим красный переворот социалистический, правда, не октябрьский, а майский в крупном миллионном городе. Извините, его подчиненные забили насмерть полковника милиции Фарида Салемьянова, выбивая у него показания, которые помогли бы сфабриковать этот процесс. Разве это не возвращение 1937-го года, 70 лет прошло, методы возвращаются, и я считаю, что мы должны бить тревогу, мы должны говорить, что действительно в стране происходят крайне негативные явления.
В. АНПИЛОВ: Антон, вы новичок не только на барьере. Но, мне кажется, сдается, что вы новичок и в политике. Разве вы не знаете, если вы сказали имя, назвали Ищенко, бывший мэр Волгограда, то вы должны были знать, что мэр, бывший мэр Волгограда Ищенко за 2 года пребывания мэром, в кресле мэра, во-первых, обеспечил себе, приобрел, приватизировал два дома в Волгограде, один 200 кв. метров, другой 1500, две квартиры в Москве, одна 200 кв. метров, другая 800 кв. метров. Он что там, соревнования на мотоцикле хотел сделать. Более того, обождите, мэр Ищенко приобрел самолет "Челенджер" личный самолет 12 млн. долларов, яхту, два автомобиля "БМВ", представительские, "Мерседес-600".
В. АНПИЛОВ: Шестисот. Слушайте, жулик ваш Ищенко, печать негде ставить. Надо говорить. Давай по одному вот эти плоды вот этой капитализации, гнилые плоды капитализации не сорвешь. Владимир Владимирович, быстрее тряхните всю грушу, чтобы не только Ищенко, но и Абрамовичи полетели.
А. БАКОВ: Правильно. Вообще, надо всех сажать. У кого есть дома, квартиры, лучше расстреливать, вы правы. Лучше расстреливать. Подождите. Ищенко был официально ... до избрания мэром Волгограда 600 миллионов долларов, это один из крупнейших российских бизнесменов. Я вас уверяю, это был один из немногих мэров, которые не использовали свою должность для личного обогащения, поскольку у них для этого были другие источники. И я уверен.
В: Денег было много, а попался на.. Вот так и здесь. 600 миллионов, а попался. А. БАКОВ: Подождите, он еще не осужден. Даже красным Волгоградским судом. Так вот что я хочу сказать, если мы завтра будем сажать всех, у кого есть деньги. То сначала мы посадим владельцев самолетов, потом мы посадим владельцев фабрик, потом посадим владельцев магазинов и дойдем, извините меня, до того самого совка, когда мы жили в квартире, которая нам не принадлежала, мы имели дачный участок, который нам не принадлежал. И у нас, извините, ничего не было. Мы были нищие, коммунисты нас обирали. Это самые страшные эксплуататоры.
В. АНПИЛОВ: Это вы были нищие и морально, и духовно и физически. Хотя физически сомневаюсь. Вы сын состоятельных родителей.
А. БАКОВ: Еще бы, инженера "Уралмаша". Машины не было, дачи не было, на море приехал в 23 года в первый раз. Очень состоятельные.
В. АНПИЛОВ: Вы защищаете негодяев. Какой вы, как вы говорите, ну с точки зрения защитника капитализма, рыночного общества, вы, конечно, выполняете свою функцию. Я думаю, что это надуманно. Почему.
Потому что фактически в России после приватизации, после того, как собственность народа была нагло разграблена, фактически ни одного миллиардера, ни одного олигарха нет законного, все они, как правило, и не путайте сюда простых людей, все они, у них рыло в пушку, понимаете. Поэтому ...
В: Или рыльце в пуху.
В. АНПИЛОВ: Не рыльце в пушку правильно говорить.
А. БАКОВ: Но, ведь вы же на этом не остановитесь. Сначала вы отберете у миллиардеров, потом у миллионеров, потом у всех остальных. Это правда. В 85-ом году в СССР на тысячу жителей было 45 легковых автомобилей, а сейчас 200. Когда было лучше, сейчас или тогда? Посмотрите, пробки на улицах, ваши социалистические улицы не вмещают капиталистические машины.
В. АНПИЛОВ: Сегодня, не вчера, при советской власти беспризорники были ликвидированы уже при Дзержинском.
А. БАКОВ: При советской власти младенческая смертность была в 2 раза больше чем сейчас. Наши дети умирали, лекарств не было. Посмотрите на эту медицину, ее качество, мы до сих пор боремся с наследием вашего 70-летнего развала.
В: Простите, а что мешает ...
В. АНПИЛОВ: Умирают россияне, стали ниже ростом, согласно, все дети больные, а боремся мы, а не потому мы вымираем, потому что состояние Ищенко возросло на 800 млн. долларов.
А. БАКОВ: Ну вымирать-то мы начали в 70-ом году. У нас старение нации с 70-го года пошло.
В: Можно вопрос задать вам и вам, вы о чем говорите?
В. АНПИЛОВ: Мы говорим о том...
В: Я сейчас поясню свой вопрос, я понял, что воровство это плохо и то, что вы говорите, что вор должен сидеть в тюрьме, я понял, что вы говорите, что нельзя брать людей только за то, что они богаты...
В. БАКОВ: И забивать их насмерть. На допросах.
В: Вы знаете, ... нельзя и бедных забивать насмерть.
А. БАКОВ: Согласен, полностью.
В: Я не понял одного. А капитализм и социализм тут при чем? Вы можете определить, что вы имеете в виду, когда говорите "капитализм" и что вы имеете в виду, когда говорите "социализм"?
В. АНПИЛОВ: Разрешите, уважаемый. Дело вот в чем, что я категорически, ведь когда говорят сегодня, когда он сказал "капитализм", это, возможно, усладило слух президента Буша. Ему хочется, чтобы здесь точно сказали, что мы точно за капитализм и чтобы они могли приобретать здесь землю, заводы, как вчера приобрели имущество, активы РАО "ЕЭС России" итальянцы, скупили, да и всё, и Чубайс гордится. Говорит: ну, смотрите, мы приведем миллиарды, десятки миллионов, больше чем Стабилизационный фонд.
А. БАКОВ: Вы начали говорить о Чубайсе, начали говорить, конечно.
В. АНПИЛОВ: Он ваш коллега по Союзу правых сил. Поэтому я, в данном случае я говорю о политике. В принципе капитализм - это свобода купли-продажи всего. Мне не нравится, что за счет скупки нашего национального богатства богатеют несколько уродов здесь, в России. Вот это мне не нравится.
В: Антон, что такое для вас капитализм и что такое Комитет защиты капитализма? А. БАКОВ: Значит, я сначала отвечу, что такое социализм.
В: Давайте, пожалуйста.
А. БАКОВ: Это когда все богатства страны принадлежат кучке уродов, которые сами определяют, положен вам автомобиль, не положен, будете жить вы в хрущевочке вот такой или не будете, и четыре сотки вам земельного участка.
В: Шесть соток.
А. БАКОВ: Это вам шесть, у нас, в Свердловске - четыре!
В: Правильно!
В. АНПИЛОВ: Мне вспомнился Пушкин.
А. БАКОВ: Подождите, я отвечу. А вот что такое капитализм.
В. АНПИЛОВ: Дорогой мой, вы кудесник!
В: Пусть кудесник отвечает. Отвечайте.
А. БАКОВ: Капитализм - это когда путем огромных лишений, многих столетий опыта люди пришли к справедливому, очень экономически выгодному устройству общества. Социализм - это тупиковый путь, который за 70 лет не дал ничего хорошего в России и обрушился сам. А капитализм, да, это Швейцария, это Швеция.
А. БАКОВ: Это Греция, это Франция. Это те же США. Только, простите, Бушу наплевать, как мы здесь живем. Это мне не наплевать, как мои дети будут жить. Это нам всем не наплевать. Нам нужен капитализм.
В. АНПИЛОВ: Еще раз вам говорю - современный мир убедился тысячу раз, что капитализм, и прав Уго Чавес в этом, не решает ни одной социальной проблемы человечества. Ни работы, ни оплаты, ни пенсии. Только смерть. Только вымирание. И в конечном итоге именно капитализм, как анархический способ производства подвел человечество к самоуничтожению, к гибели. Сегодня "восьмерка", Меркель уже говорит: ну, давайте прекратим выбрасывать углекислый газ, чтобы спасти.
В. СОЛОВЬЕВ: Откомментируйте, это что такое?
В. АНПИЛОВ: Меркель, это, к вашему сведению, канцлер ФРГ.
В. СОЛОВЬЕВ: Не, я про комитет. Про Меркель, к твоему сведению, я знаю. В. АНПИЛОВ: Я еще раз говорю, а вы лжете на социализм. Уже потому, что социализм. Да, в нашей стране за 70 лет не простых, с войнами, с гражданскими, с Великими Отечественными В. СОЛОВЬЕВ: Индустриализация всей страны.
В. АНПИЛОВ: Образование каждому. Он раскрепостил всех женщин. Он уничтожил. Да, да, да. Пой гимн Советского Союза. Просто мелодию исполняй. Это будет лучше.
В. СОЛОВЬЕВ: Она теперь мелодия России. Все должны будут встать.
В. АНПИЛОВ: Дорогой мой, социализм дал нам самое главное - дружбу, сплочение всех советских народов.
В. СОЛОВЬЕВ: А вы умеете дружить?
В. АНПИЛОВ: А сейчас мы весь мир смешим, в том числе вы. Когда кричите все на защиту А. БАКОВ: Давайте уже я покричу. Хватит уже вам кричать.
В. АНПИЛОВ: Надо кричать. Иначе же это будет нашествие полуумков в нашу страну. А. БАКОВ: Советский Союз развалили коммунисты. Советский Союз, разорванный на части, возглавили коммунисты. Коммунист Кравчук, коммунист Назарбаев, коммунист Туркменбаши и т. д. Не хочу эти имена повторять.
В. СОЛОВЬЕВ: Коммунист-баши.
А. БАКОВ: Теперь дальше пойдем. Что такое Комитеты защиты капитализма.
В. СОЛОВЬЕВ: Да.
А. БАКОВ: Понимаете, пока мы стесняемся этого слова.
В. СОЛОВЬЕВ: Мы не стесняемся, что такое Комитет защиты?
А. БАКОВ: Извините, в это время на нас давят все время. Нам вдувают социализм в уши. Стесняемся, мы не за капитализм и социализм, как "Единая Россия", как "Единая Россия". Мы не за правых, мы не за левых. Мы прагматики, нам лишь бы поближе к власти. Вот когда мы сумеем объединить большое количество уважаемых людей, предпринимателей тех же, тех же извините общественных деятелей...
В: Сумеете, но в тюрьме.
А. БАКОВ: Да, необязательно. Чтобы не попасть в тюрьму, они должны объединяться на свободе. Так вот, когда этот человек, подождите, когда этот человек у себя в Свердловске, у себя в Красноярске, у себя в Уфе своим людям, которые вокруг него работают и живут, объяснит, что коммунисты все врут, что это болтовня, что это опасная болтовня и что это, так ведь есть коммунист Миронов, вы же портили народ 70 лет, вы посмотрите, сколько отравленных умов.
В. АНПИЛОВ: Я не коммунист или просто, а лучше правильные говорить, вы же политик, не надо перевирать, здесь вот у барьера.
А. БАКОВ: Вы сказали, что вы готовы идти на выборы в Госдуму с Мироновым. Такой же, как вы...
В. АНПИЛОВ: Я пойду с кем угодно, лишь бы противостоять в Думе таким остолопам, как вы, понимаете.
В: Почему вы все время его обижаете?
В. АНПИЛОВ: А как быть, он же не понимает, Володя, ну ведь он, смотрите, он говорит у вашего барьера, коммунист, обождите, он говорит, коммунист Миронов. Обождите, есть должность, он сам, он говорит вы коммунисты и на меня показывает, ближе к власти хотите. Я не у власти. Я был журналистом в Гостелерадио СССР, был вместе ... им не нравилось, однако, власть ... да вы послушайте.
А. БАКОВ: Мои родители работали ... чтобы кормить вас. В Никарагуа, где вы строили социализм и все ... Где ваш никарагуанский социализм? Где он? Где?
В. АНПИЛОВ: У нас есть сегодня социализм 21-го века. У нас есть Куба, у нас есть ...
В: Теперь мы можем кормить только Абрамовича.
В. АНПИЛОВ: У нас есть советские люди, которые рано или поздно избавятся от этой пакости, которая занесена сюда в Россию рыночное общество, которую занесли сюда Горбачев.
В: Где здесь рынок.
В. АНПИЛОВ: Ельцин, Чубайс, Греф и прочая банда, банда. Поэтому успокойтесь, деньги Чубайса вам не помогут.
В: Если я правильно понимаю, вы считаете, что у нас то рынка нет. Т.е. у нас капитализма нет. А Виктор Иванович считает, что у нас капитализм есть. Что у нас есть.
А. БАКОВ: Значит, понимаете, они 70 лет морочили голову, они обманывали, подождите, когда мы начали строить капитализм, у нас не было предпринимателей, кадров. У нас даже дух предпринимательства пропал. Поэтому посмотрите, что происходило. Ведь у нас те же коммунисты с партбилетами, они пересаживались в новые властные кресла. Ну тот же Лужков, ну кто, коммунист. Поэтому сегодня он в Южном Бутово захватывает чужую собственность. Да ему наплевать, он не уважает чужую собственность, он коммунист. Сегодня.
ГОЛОС: Перерыв.
В. АНПИЛОВ: А кто же грабил тогда народ.
В: Никто не грабил, никого не грабят, все хорошо, присаживайтесь, во втором раунде продолжим. Чтобы в России не было коммунистов, вместо людей надо завести пингвинов.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Во второй схватке в борьбу вступают секунданты. Они могут оказать серьезную поддержку дуэлянтам. Поддержите и вы своими звонками. Вторая схватка.
СЕКУНДАНТ: Назаров Юрий Владимирович, народный артист РФ, до СССР не дотянул, СССР не выдержал, раньше времени кончился. Вот, значит у меня вопрос к Антону Алексеевичу Бакову. Анатолий Алексеевич, вы к Биллу Клинтону с уважением относитесь.
А. БАКОВ: Я с ним плохо знаком, а к незнакомым людям я с уважением всегда отношусь.
В. АНПИЛОВ: Но он же апологет рыночной экономике, чего ж к нему плохо относиться.
Ю. НАЗАРОВ: А вы в курсе, как Б. Клинтон 24 октября 1995 года на тайном совещании начальников штабов у себя там заявил такую вещь, что многие сомневались в правильности нашей политики, но сегодня мы уже близки. Да, мы потратили миллиарды долларов, значит, на борьбу с коммунизмом, но сегодня мы близки к тому, что у русских называется самоокупаемостью, и посмотрите, за этот короткий срок мы добились советами того, чего не мог с ними сделать Трумэн с атомной бомбой. С маленькой разницей. Мы получили сырьевой придаток, а не разрушенное атомом государство. Но успокаиваться на достигнутом рановато, у нас еще работы непочатый край и главное не пускать к власти коммунистов. Вот СПС и "Справедливая Россия", там "Единая", это все нам не страшно. Главное, коммунистов к власти не пускать. Вот я как-то к Биллу Клинтону с большим уважением за это отношусь и понимаю, какой он нам друг нежный, и чего он от нас хочет, и чего он уже добился.
В: Вот видите, Клинтон - гений. Он знал, что появится "Справедливая Россия" за несколько лет до ее появления.
А. БАКОВ: За 8 лет знал, провидец. Ну понимаете. У коммунистов, к сожалению, же все на фальшивках построено. Вы понимаете, что, скорее всего, не было этого заседания.
Ю.НАЗАРОВ: Это СМИ, простите меня, это не я выдумал.
А. БАКОВ: Я знаю, что вот партию "Союз правых сил" американцы не финансируют. Более того, я уверен, что и "Единую Россию" не финансируют. А вот чтобы коммунисты.
В: Даже "Другую Россию" - и то Березовский.
В. АНПИЛОВ: Они финансируют "Трудовую Россию" Анпилова, наверное. Да-да-да! А. БАКОВ: Так вот, на что они потратили миллиарды. Наверно, украли, как у нас, да? Вот.
В: Ой-ой-ой!
А. БАКОВ: Так вот, что хочу сказать.
Ю.НАЗАРОВ: Утверждают, что триллионы долларов они потратили, чтобы победить в "холодной войне". Триллионы долларов. Я не знаю, я читал, я это не выдумал.
А. БАКОВ: Чтобы не победили коммунисты, в этом заинтересованы в первую очередь все здесь сидящие и все, кто смотрит телевизор. Потому что коммунизм - это сказка, это сказка о рае, которого не будет. А социалистическая реальность - это экономический коллапс и смерть.
Ю.НАЗАРОВ: Да что вы говорите! Первый раз слышу.
В. АНПИЛОВ: Вот явное, вот явный ученик Клинтона, вы понимаете, в чем делом. Вы говорите, что коммунизм в экономике провалился. Наоборот, при социализме мы показывали Западу.
В: У вас вопросы еще есть? Говорите.
Ю.НАЗАРОВ: У нас известно, что вот до 1941-го года, значит, Германия у нас попала после 1918-го года, после первой этой империалистической войны она вся развалилась, и с социализмом они поднялись и задавили всю Европу капиталистическую и только сдуру поперли на нас, понимаете. И победил тогда.
А. БАКОВ: Вот такого социализма, как в Германии, не надо. Что за апологетика Гитлера в России! Что за фашистская пропаганда! Как я могу это слушать, у меня все на фронте погибли! Как вы можете такое говорить: социалистическая Германия всех подмяла.
Ю.НАЗАРОВ: Но она победила этих капиталистов-то всех! А победил-то эту самую Германию, нацистскую Германию победил социализм наш!
А. БАКОВ: Народ наш победил, деды наши победили ценой лишений!
В. АНПИЛОВ: Народ поднимался с кличем, с призывом за социалистическую родину, за Сталина, за родину, за Сталина. Дорогие мои, за родину, за Сталина кричали.
А. БАКОВ: Это пропагандисты кричали, а народ шел умирать ...
В: Простите, пожалуйста, извините, можно хоть одну передачу "К барьеру" провести без истерик.
В. АНПИЛОВ: Нельзя же позволять оглуплять миллионные массы телезрителей. Сегодня вот он говорит, утверждает, что при социализме был экономический коллапс, при социализме мы показали экономическое чудо всем странам Запада.
В: Мы показали чудо. Понятно. Спасибо. Прошу вас.
ЭДУАРД ХУДЯКОВ (журналист): У меня к товарищу Анпилову простой вопрос, он тут что-то по поводу ... а сам собирается в Госдуму от "Справедливой России". Виктор Иванович, так вы, может, трусы оденете или крест снимите, как в том анекдоте?
В. АНПИЛОВ: Вы знаете, я, действительно, не прочь, я сначала сомневался, вообще, идти ли, баллотироваться или нет, потому что в принципе, эти очередные выборы они идут с грубейшими, пойдут с грубейшими нарушениями конституции. И самое главное из них - это то, что у беспартийных, т. е. у меня, я сегодня не принадлежу ни к какой партии. Я лидер общественной организации "Трудовая Россия", будет вам известно. Так вот, я лишен права на самовыдвижение, потому что депутаты типа Бакова, капиталисты, буржуи, которые засели в Думе, лишились беспартийных права быть и ну, это нужно проверить как вы ... Клинтона ... сказано. В целом фракция "Единая Россия" уничтожила конституционное право беспартийных быть избранным в органы государственной власти.
Э. ХУДЯКОВ: Т.е. вы в овечьей шкуре полезете?
В. АНПИЛОВ: Я сейчас вижу, что после выборов в Волгограде, где говорил вот, о которых говорил господин Ищенко, Баков, фактически действительно надежда народа на то, что он проголосует, правильно возросла. И выборы состоятся, хочу этого или не хочу. Хотя и я вынужден фактически, конечно думать о том, как представлять интересы "Трудовой России", в том числе в Государственной думе. Я предложил Зюганову, давайте объединимся все коммунисты и пойдем, поставьте меня на самый худший округ, где никогда не выигрывали, я вам принесу 15 процентов и сам пройду и в общую копилку дам. К Жириновскому мне неудобно. Хотя Владимир Вольфович когда-то мне говорил, давай, ты за бедных, я за русских, и вместе мы возьмем.
Что касается Миронова и "Справедливой России". Дело вот в чем. Что последнее время "Справедливая Россия", которая оформилась как политическая партия, взяла очень много положений из программы "Трудовой России". В частности, минимальная почасовая ставка, которая во всех цивилизованных странах рыночной экономики составляет на сегодня в Западной Европе не меньше семи долларов за час труда. Отдайте капиталисты, отдайте 7 долларов за час труда любому.
А. БАКОВ: Это не Уго Чавес.
В. АНПИЛОВ: Это не Уго Чавес, но Уго Чавес обеспечил сегодня без, чтоб вы знали, он приезжает где-то в конце июня, побеседуйте с ним. Он и желает выступить перед вами.
В: Перед вами лично.
В. АНПИЛОВ: Да, да.
В: Приезжает У. Чавес и говорит, где ж Баков.
В. АНПИЛОВ: К вашему сведению, У. Чавес после того, как американцы попытались. В: Комбинезон наденет, а сверху крест нарисует, что вы мутите всех, понятно. В. АНПИЛОВ: Секундант явный антисемит.
В: Семиты, у вас еще вопросы есть? Барышня потом. У вас вопросы есть?
СЕКУНДАНТ: У меня простой вопрос, Виктор Иванович. Вы до коммунизма надеетесь дожить?
В: Это угроза.
В. АНПИЛОВ: Вы знаете, замечательный вы мой человек, я вам скажу, что царство небесное у вас самих. Если я себя считаю коммунистом, если я считаю себя благородным человеком, если я считаю себя думающим человеком, то я таковым и являюсь. И я уже живу при коммунизме и жил при коммунизме. И мне не надо было никакого капитализма.
В: А вот вы живите при капитализме.
В. АНПИЛОВ: Я окончил МГУ, факультет журналистики, международное отделение. Я работал в странах Латинской Америки, вел прямые репортажи на страны Латинской Америки на испанском языке. Я был счастлив при коммунизме, а при вашем строе поганом я глубоко несчастен.
В: Это уже сегодня было. Вашу биографию народ знает.
А. БАКОВ: И такого коллегу мы столько лет содержали.
В: Пожалуйста.
ГОСТЬ СТУДИИ: Аверина Алла Ивановна. Антон Алексеевич, вот в первом раунде вы говорили о том, что плохо жили при социализме, а ведь образование прекрасное получили вы в советское время, при социализме. Много получили, но потом, правда, во время перестройки вы, как и все, одни тюльпанами пошли, как ваш любимый Чубайс, тюльпанами, а вы в туристическую фирму. А потом еще куда-то, и теперь вы политики. Теперь вам уже что? Теперь вам нужно защищать капитализм. И вот на пресс-конференции 23, по-моему, мая в Издательском доме "Комсомольская правда" вы развернули очень большую такую картину, как вы создадите комитеты защиты капитализма и так далее.
И вот я думаю, что вас, и потом еще вы сказали, жили в хрущобах, образование, значит, бесплатное. Хрущобы. А вы знаете, что хрущобы-то пришли к нам из Чехословакии. Поехали наши руководители и посмотрели, как после войны это всё сделать быстро. И сделали. Вот вы и жили там. А потом расстрел в Волгограде. А вы забыли Белый дом? Вы забыли, как в центре Европы ваш кумир Ельцин разбил из танков Верховный Совет РСФСР, да?! Поэтому, по-моему, я сейчас задам вопрос, у вас страх, страх о том, что большая цифра, левеет народ в России, большая цифра идет за, говорят на опросах, мы за социализм. А еще все время можно слышать фразу: "Сталина на вас нет!" Не слышали? А мы много слышим! Пойдите в простой народ, да.
В: Вот вы идите в простой народ и спросите.
АЛЛА ИВАНОВНА: А еще подойдите к карте Латинской Америки да посмотрите, краснеет Латинская Америка.
В: Если не зададите вопрос, то мы уйдем сразу в рекламу, мы подойдем к карте рекламы.
АЛЛА ИВАНОВНА: На карту Азии.
В. АНПИЛОВ: Ну задайте вопрос, Ивановна, ну, пожалуйста.
В: Ну вопрос уже задайте.
АЛЛА ИВАНОВНА: Страшно.
В Ну, Алла Ивановна, ну вопрос задайте!
АЛЛА ИВАНОВНА: Вопрос задаю, задаю вопрос!
В: И?!!..
АЛЛА ИВАНОВНА: Вы уверены, что ваша рыночная экономика и капитализм победит в нашей стране?
В: Фу, господи...
А. БАКОВ: Уверен.
В: Коротко, да-нет.
А. БАКОВ: Алла Ивановна, я абсолютно уверен, что, несмотря на то, что всё больше начальников в России, таких как Грызлов и Миронов, вспоминают свои социалистические корни...
В: Выгонят вас из фракции "Единой России".
А. БАКОВ: И уже обнимаются с господином Анпиловым, который спровоцировал расстрел Белого дома, когда штурмовал Останкино в 1993-м году, был у него такой факт в истории.
В. АНПИЛОВ: Вы клеветник. Вы знаете, что вы клеветник.
А. БАКОВ: Алла Ивановна, тем не менее. У нас рыночная экономика победит. Потому что если не рыночная, значит никакая. Значит, будем сидеть на нефтегазовой игле. Потому что, чтобы делать экономику, надо заниматься туризмом, надо торговать тюльпанами, надо плавить металл. А для этого нам нужны предприниматели. Для этого нам нужны инвестиции. А иначе мы будем продавать Россию, продавать нефть и газ, как продавали прежде.
В. АНПИЛОВ: Уважаемый, знаете ли вы.
В. СОЛОВЬЕВ: Виктор Иванович, знает.
В. АНПИЛОВ: Что такое рыночные отношения. Пришли в Россию 20 лет назад, тогда на июньской конференции 57 года.
В. СОЛОВЬЕВ: Виктор Иванович, рыночные отношения пришли в Россию еще в царское время. Спокойнее.
В. АНПИЛОВ: Нет, нет. Не так.
В. СОЛОВЬЕВ: Что значит, нет. Здрасьте, приехали. Будьте любезны.
АВТУШЕНКО ИРИНА (педагог Российской Академии театрального искусства): В. СОЛОВЬЕВ: Хорошо хоть не психолог. Он бы нам сейчас понадобился.
И. АВТУШЕНКО: Нет, не психолог. Виктор Иванович, вот ваша такая неистовая защита социализма мне представляется не чем иным, как просто спекуляцией. Причем спекуляцией не безобидной. Вы, спекулируя на бедах, проблемах, горестях людей, возвращаете нас туда, куда вернуться нельзя, прекрасно это понимая. И даже сейчас вы используете эту трибуну только для позиционирования себя. Вот это больно. И вообще это беда наша. И вы мне скажите, пожалуйста, только не торопитесь отвечать, вам в такие моменты, ну, хотя бы наедине с самим собой, бывает стыдно? Вот бывает стыдно? Если, да, то я вас буду уважать. А если нет, если вы сейчас опять будете себя позиционировать, то не торопитесь.
В. АНПИЛОВ: Отвечать можно, нет? Не, ну вы бросаете мне обвинение в бесстыдстве и говорите, дайте я еще скажу. А теперь вы скажите, что я хороший семьянин, и я забуду, что только что вы мне говорили, что я бесстыжий врун.
В. СОЛОВЬЕВ: А вы хороший семьянин?
В. АНПИЛОВ: Я хороший семьянин, нормальный.
А. БАКОВ: Ну, хоть один хороший плюс у человека есть.
В. АНПИЛОВ: Более того, вы знаете, что я примерный в каком-то отношении. Я защищаю своих детей как могу. Это притом, что пенсию мне назначили из-за вот этих депутатов, которые заседают, 2300 рублей в месяц.
В. СОЛОВЬЕВ: Вы так молодо выглядите.
В. АНПИЛОВ: Я работаю.
А. БАКОВ: А коммунисты моей бабушке 20 рублей положили. Как она на эти 20 рублей жила.
В. АНПИЛОВ: Я не знаю, что положили вашей бабушке.
А. БАКОВ: А ведь она, в отличие от вас, работала.
В. АНПИЛОВ: Могла поехать на курорт, а сегодня ваша бабушка на 5 тыс. никуда не сдвинется по вашей милости. Поэтому я поддерживаю Миронова. Восстановить покупательную способность пенсии. Покупательную способность. Если раньше вы давали 60 процентов от заработка, будьте любезны отдать сегодня ту же сумму. А вы начинаете, это же будет инфляция, это же заработная плата уменьшится и так далее. Не спекулируйте, не надо хватать, отнимать у народа то, что не вы ему дали. Не вы ему дали покупательную способность пенсии. Не вы ему дали бесплатное образование. Не вы ему дали бесплатное здравоохранение. Когда мы жили, средняя продолжительность жизни в России была 73 года, а сегодня вам должно быть известно, средняя продолжительность жизни в России составляет 55 лет. Вы у каждого гражданина России капитализм, отнял 20 лет жизни.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Объявляется перерыв.
В: Я вам объясню. Потому что у нас в каждой передаче обязательно спрашивают, есть ли совесть, за что вы так не любите Россию, и рано или поздно призывают Сталина и друг друга перестрелять.
А. БАКОВ: Но это не мы.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: В третьей, завершающей схватке дуэлянтам предстоит отвечать на вопросы Владимира Соловьева. Схватка третья.
В: Скажите, пожалуйста, Виктор Иванович, в Швеции капитализм или социализм? В. АНПИЛОВ: В Швеции, пожалуй, есть элементы и социализма. У них, как и в Канаде, между прочим, бесплатное медицинское образование. Да, там есть элементы народного социализма, но в целом по собственности на средства производства это страна рыночной экономики.
В: Соединенные Штаты?
В. АНПИЛОВ: Соединенные Штаты - это империалистическая страна, опора для империализма и, соответственно, исчадие сатаны, как говорил Уго Чавес.
В: Защита граждан своих есть?
В. АНПИЛОВ: Абсолютно нет. Следствием этого является то, что 1 мая прошлого года на улицы Нью-Йорка вышло около 2 миллионов латиноамериканцев, которые там делают грязную работу и не удовлетворены тем положением, которое им отведено.
В: Естественно, мало того, которые еще приехали нелегально.
В. АНПИЛОВ: Бросьте вы песню про нелегальных эмигрантов. Америка не хочет, сами богатые, не хотят убирать свой навоз. В равной степени, как и у нас.
В: Что вы мне рассказываете про Америку, в которой никогда не были? Лучше бы мне рассказывали про Никарагуа. То ваш секундант начинает рассказывать про тайные заседания у Клинтона, про которые никто не знает, и только у одного было ухо. Вы мне рассказываете про Америку. Я спрашиваю вполне конкретно, скажите, пожалуйста, где как живут люди. Вы сказали. Я спросил: Швеция. Вы сказали, да, есть элементы. Понял. В Америке, конечно, граждане не защищены, но минимальная зарплата есть.
В. АНПИЛОВ: Есть закон о минимальной заработной плате, к чему мы зовем тоже. В: В Японии как?
В. АНПИЛОВ: Японию я не знаю. Япония - капиталистическая страна. Скажите мне, пожалуйста, где социализм?
В. АНПИЛОВ: Социализм сегодня, мы можем точно сказать, на Кубе. На Кубе социализм объявлен и делаются все усилия, чтобы утвердиться в Венесуэле. Социализм, как мне представляется, в Китае еще сохранен. Хотя там уже. Ну, в Китае, и которые, кстати сказать, по власти социализм. По собственности производства - это уже проблемы.
В. СОЛОВЬЕВ: Все понял. Скажите мне, пожалуйста, какой разумный человек, если бы ему предложили выбор, согласился жить, например, на Кубе, а не в Швеции, просто будучи рабочим, инженером.
А. БАКОВ: Никто.
В. АНПИЛОВ: У вас элементарный вопрос.
В. СОЛОВЬЕВ: И заметьте, вот очень правильно.
В. АНПИЛОВ: Кроме Хемингуэя. А Хемингуэй жил. Был прекрасным человеком. В. СОЛОВЬЕВ: Но при этом ... А гонорары получал американские. И получал бешеные бабки. И жил в бедной стране, где не было никакого социализма. И жил до Фиделя Кастро при этом. Историю надо знать.
В. АНПИЛОВ: Володя, золотой мой. Вопрос звучал: кто согласится жить на Кубе. Эрнест Хемингуэй жил и творил на Кубе.
В. СОЛОВЬЕВ: И умер. Покончил с собой, так ее любил. Вот до чего его Куба довела.
В. АНПИЛОВ: Это его проблема.
В. СОЛОВЬЕВ: А теперь объясните мне, вот вы говорите социализму 70 лет. А в России капитализму 17, ну и чего хорошего? Если вы должны по истечении 18 лет капитализма в России кричать о необходимости создания комитета защиты капитализма - это значит все то, что вы насаждали все годы до этого, провалилось?
А. БАКОВ: Конечно. Мы же не насаждали. Кто же насаждал?
В. СОЛОВЬЕВ: Кто?
А. БАКОВ: Насаждали те же воспитанники Анпилова, которые смотрели по телевизору.
В. СОЛОВЬЕВ: Не надо про воспитанников Анпилова. Вы тоже воспитанник Анпилова. Любой, кто родился.
А. БАКОВ: И я был комсомольцем. И Ленинским стипендиатом даже был. Так что не такой уж и плохой. Так вот.
В. СОЛОВЬЕВ: Ну, логики никакой в этом нет. Нет у нас другой страны, других людей нет.
А. БАКОВ: Правильно. И мы все это время надеялись, что молодежь у нас вырастет другой.
В. СОЛОВЬЕВ: С чего?
А. БАКОВ: Уже не отравлено. Оказывается, ее те же отравители травят. Вот эти вот, образованием.
В. СОЛОВЬЕВ: Кто ее толкал на панель. Вы же "Маленькой Верой" фильм. Сочинения, что проституция это самое лучшее занятие.
В. СОЛОВЬЕВ: Вы мне скажите, как аналитик - капитализм это что? И социализм - это что?
В: Пока то, что я слышу, один говорит, что по большому счету действительно образцы социалистического отношения - это капиталистические страны, где есть формы защиты граждан, есть диалог между капиталистами и теми, кто у них работает. Форма партнерства. В России такой формы нет. Но в России никогда не было ни социализма, ни капитализма. В России всегда был чиновничий беспредел. То были коммунисты, потом пришли антикоммунисты.
В. АНПИЛОВ: Если бы был чиновничий беспредел.
А. БАКОВ: Да не пришли никакие анти коммунисты.
В: А кто пришел.
А. БАКОВ: Извините, те же коммунисты и пришли. И сегодня они сбрасывают маски. В: Назовите хоть одного антикоммуниста тогда.
А. БАКОВ: Чубайс.
В: Чубайс не коммунист.
А. БАКОВ: Анти коммунист. Вы сказали анти коммуниста назвать.
В: И он капиталист.
А. БАКОВ: Конечно. Антикоммунист.
В: Но и капиталист что ли при этом. Человек, который раздал своими руками, который раздал пустые ваучеры, которые ничем не отличим от Мавроди, называется капиталистом. Чиновник главной корпорации РАО "ЕЭС". Это теперь у нас капиталист. Человек, который сделал все возможное, чтобы в стране существовала кучка олигархов, которые своими руками вылепил современные институты власти, капиталист?
А. БАКОВ: Можно я скажу. Значит, первое. Во-первых, чтобы отдать народу собственность за те же ваучеры, надо было собрать у тех же красных директоров. У тех же губернаторов, у тех же коммунистов. Они предпочли обойтись без приватизации всего этого имущества.
В: И отдали кому: Фридману, Потанину.
А. БАКОВ: Ну кто отдал Евтушенко. Кто затеял .. приватизацию в Москве, Лужков. В: Почему в Чехии, когда провели приватизацию, народ получил, а здесь у нас народ получил только такую неприлично как показать. О, а здесь у нас народ получил Зурабова.
А. БАКОВ: Объясняю, вот, значит, почему в Чехии. Потому что у них был принят закон о люстрации.
В: Потому что у них не было Чубайса.
А. БАКОВ: Нет, закон о люстрации. И коммунистов убрали, которые мешали проводить эту реформу. Пришли новые люди.
В: Тогда и вас надо будет убрать.
А. БАКОВ: У них-то всего 40 лет.
В: У нас страна такая, нет ни одного коммуниста. Почему вы не смогли найти достаточно людей, поддерживающих вашу идею, которые бы бесплатно, а не за деньги, как в вашем комитете защиты сказали бы, капитализм -это хорошо. Почему ваш капитализм для нашего народа приводит к тому, что чем больше ваших сторонников у власти, тем меньше людей разделяют капиталистические идеи и тем левее становится страна.
А. БАКОВ: Не правильно. Не становится страна левее. Не правильно. Наоборот, сейчас мы собираем этих людей, которые наросли за 18 лет, которые знают, как жить по-новому.
В: Вы нашли Ищенко, который сидит, простите, в Волгограде за что, Абрамовича, который не пойдет?
А. БАКОВ: Огромное количество предпринимателей, чьи фамилии вы не знаете и знать не хотите.
В: Я хочу, скажите. К ним немедленно придет прокурор. Кто? Виктор Иванович, скажите, пожалуйста, вот когда вы говорите о вашей близости к лозунгам, произносимым современными действующими российскими политиками, что вам импонирует идея, в частности, господина Миронова, но как вы можете пойти в списке господина Миронова, если в этом же списке находятся люди, которых вы идеологически должны ненавидеть, олигархи, мультимиллионеры. Господин Лебедев, господин Гудков, там, господин Бабаков, т. е. де-факто являются лицами капитализма. И как вы окажитесь рядом с ними?
В. АНПИЛОВ: Владимир, понимаете, мой народ и ваш народ тоже, наш народ постигло такое горе, что ради спасения даже одного ребенка, а с этим лозунгом пришли все демократы, и пришла рыночная экономика, что вот ...
В: Извините, рыночная экономика так и не пришла.
В. АНПИЛОВ: Гармония всего мира, повторяю Достоевского, можно сказать, мы налезаем друг на друга, не этично.
В: Скажите.
В. АНПИЛОВ: Дайте мне одну минуту. Демократы и рыночная экономика, капитализм пришел в 1991-ом году со словами Достоевского, что гармония всего мира не стоит слезинки одного замученного ребенка. А потом начали мучить этих детей тысячами. В Беслане убивали сотнями. Понимаете?
В: Капитализм появился задолго до Достоевского, возник в далекой, трогательной Голландии.
В. АНПИЛОВ: Володя, вы же обещали дать мне сказать.
В: Потому что вы каждую фразу говорите, не отвечаете на вопрос. Вы мне все время рассказываете свою биографию в Никарагуа и о том, как было хорошо, а сейчас как плохо. Я вас спрашиваю, как вы можете оказаться рядом с олигархом, вы говорите слеза ребенка.
В. АНПИЛОВ: Любой человек, который встанет на дорогу исправления ситуации... В: Да они не хотят ничего исправлять - они хотят кормушки. Вы наивный.
В. АНПИЛОВ: Ну дайте мне сказать. Откуда вы знаете? Я их ненавижу за это. В: А чего же вы с ними идете на выборы?
В. АНПИЛОВ: Любой человек, который встанет на путь исправления, дикий совершенно преступник... Как не встанет? Вот Путин встал же, становится.
В: О как!
В. АНПИЛОВ: Ну а что же он сюда вышел? Он же обвиняет фактически Баков, обвиняет президента Путина в нарушении прав человека, демократии, для того, чтобы Путин встал на колени и пополз лизать ему сапоги.
В: Вы Путина обвиняете в нарушении? Вы агент Клинтона, в его тени!
В. АНПИЛОВ: Вы почитайте его пресс-конференцию.
В: Вы мне лучше вот что скажите, я все понял про Клинтона - вы его ученик, про Путина, что вы его обвиняете. А вы из фракции "Единая Россия" выйдете?
А. БЫКОВ: А я вышел.
В: Фух!
В. АНПИЛОВ: А куда зашел?
А. БЫКОВ: Я даже вам скажу, как это было. 2 года я вообще не состоял во фракции. Прошел год. Я поседел, я посмотрел. Они говорят, у нас все внутри фракции решается. Потом я увидел, что и внутри фракции не решается.
В: Я понял. Если завтра Виктор Иванович придет к вам и скажет: "Мне удалось переубедить олигархов. Они встали на путь истинный. Вы, г-н Быков, талантливейший политтехнолог. Мы знаем ваши технологии. У вас уже СПС выглядит как левая партия. На выборах. А сегодня опять как правая. Вот вам мешок денег разработайте технологию к нам. Вы скажете?
А. БАКОВ: Нет.
В. СОЛОВЬЕВ: А если подумать?
А. БАКОВ: А я не могу работать против будущего своих детей. Извините, у меня. В. СОЛОВЬЕВ: В будущем у ваших детей будет чемодан.
А. БАКОВ: Нет, нет.
В. СОЛОВЬЕВ: Да, да, да.
В.: Перерыв.
А. БАКОВ: Им жить в нашей стране. Ходить по этим улицам. Работать на наших предприятиях. Им нужен капитализм как воздух.
В. СОЛОВЬЕВ: Понял. Присаживайтесь.
В.: До конца программы остались считанные минуты. Но у вас еще есть возможность повлиять на конечный результат, продолжайте голосовать.
Обсудить новость на Форуме