Радио «», 22.05.2007 Эфир ведет Нателла БолтянскаяН. БОЛТЯНСКАЯ: Пришло по Интернету нам с вами такое сообщение, человек пишет – у меня зарплата, он приводит конкретные 30 тыс. руб., рассчитывал, из них вычитает пенсионное.: Подоходный налог вычитается и вычитается с работодателя единый социальный налог, 26% от фонда заработной платы, всего, считает наш слушатель, это 39% от его дохода. Это примерно 11 тыс. 700 руб. в расчете на месяц.Н. БОЛТЯНСКАЯ: Запланировано.Е. ЯСИН: Это как бы может ли, он спрашивает, может ли он получить эти деньги, выходя на пенсию, там же пенсия не такая, она 3 тыс. руб., а не 12 тыс., поэтому он спрашивает, почему я не могу получить такую пенсию. Моя задача, так я понимаю, ему объяснить.Н. БОЛТЯНСКАЯ: Давайте подсчитаем, из чего вообще все это будет складываться, какие там вычеты будут еще.Е. ЯСИН: Расчет простой, 13%, которые берут у нас, подоходный налог, они не рассчитаны на то, чтобы создавать пенсионные накопления. Это деньги, которые граждане платят на общественные нужды, например, на эти деньги, эти деньги в значительной части поступают в бюджеты органов местного самоуправления, тратятся на местные нужды, дороги и т.д. Поэтому на эти деньги рассчитывать нечего. На те деньги, которые поступают от уплаты работодателем ЕСН, 26%, рассчитывать можно. Но хочу обратить внимание, что этот налог является источников для трех разных фондов. Самый крупный – это пенсионный фонд, второй – это фонд медицинского страхования, меньше намного, но все-таки это значительная сумма, и социального страхования. Все это создается на средства этого налога. Кроме того, я хочу напомнить, это важно, поскольку эта дискутируется проблема, применяются регрессивные шкалы для компаний, которые выплачивают большую заработную плату. Раздаются голоса, что этого делать не надо, что нужно регрессивные шкалы отменить. Но тогда мы попадаем в такую интересную ситуацию, мы хотим создать инновационную экономику, но вести инновационную экономику, где высокие заработные платы, невыгодно. И поэтому предприниматели уходят из этой сферы, начинают заниматься такими отраслями, где нефть, где газ, где заработная плата относительно низкая. Они уплачивают меньший единый социальный налог. Но это невыгодно государству, невыгодно стране. И поэтому сохранять эти регрессивные шкалы необходимо. Кроме того, мы должны учесть, что если мы учитываем все эти вещи, то ставка единого социального налога будет так называемая эффективная ставка, где-то 24.5. А теперь давайте прикинем то, о чем говорит и наш слушатель, сколько нужно накапливать для того, чтобы он мог получить пенсию, предположим, 11-12 тыс. руб. Исходим из того, что ему предстоит 30 лет работать в народном хозяйстве, в школе, в больнице и т.д.Н. БОЛТЯНСКАЯ: Где-то, да.Е. ЯСИН: Где-то, так. За 30 лет он хочет накопить деньги, которые в последующие 20 лет его жизни на пенсии…Н. БОЛТЯНСКАЯ: Будут его кормить.Е. ЯСИН: Будут его кормить в этой сумме. Давайте будем, произведем такую простую операцию, он говорит, что он получает 30 тыс. в месяц. В год это будет 144 тыс., правильно я считаю? Нет, это 1 млн. 440 тыс. 1 млн. 440 тыс.Н. БОЛТЯНСКАЯ: 420. А, 440, да, вы правы.Е. ЯСИН: Теперь ему нужно накопить сумму на 20 лет. Умножаем на 20, вы получаете где-то около 20 млн. Теперь вы берите 20 млн. и раскладывайте на те 30 лет, в течение которых вы будете работать. Я сейчас не берусь производить эти арифметические вычисления, но, по-моему, это несложно. Совершенно очевидно, что сумма отчислений, которые должны делаться кем-то на пенсионные накопления, должна быть достаточно велика.Н. БОЛТЯНСКАЯ: Евгений Григорьевич, объясните, пожалуйста, в свое время и очень часто, кстати, в этом упрекают персонально Егора Тимуровича Гайдара, у многих людей на книжках, там находились, как называли, на две квартиры, на три машины, помните, да, эту историю?Е. ЯСИН: Да.Н. БОЛТЯНСКАЯ: На сегодняшний день он собирается на 11 тыс. 700 руб., по-моему, он назвал такие цифры, жить. Мы с вами ведь абсолютно не можем сказать, через 30 лет он сможет жить на эти деньги или нет, вообще что будет с нашими деньгами, сегодняшними деньгами, в каком состоянии они будут через 30 лет, ведь так?Е. ЯСИН: В общем, конечно, у российских граждан рефлекс выработан такой, что рассчитывать на свое государство не может.Н. БОЛТЯНСКАЯ: А на что можно рассчитывать?Е. ЯСИН: Прежде всего, на себя, на те институты, которые представляются более стабильными. Скажем, если вы будете ориентироваться на, скажем, опыт позапрошлого века, то вы скажете – семья. Когда семья была большой, когда гарантией являлись дети, которых вы нарожали в достаточном количестве и т.д., но сейчас это общество ушло. Теперь нуклеарные семьи, дети 1-2, рассчитывать на то, что эти дети будут в старости содержать родителей, кроме того случая, когда эти дети или кто-то из этих детей оказывается достаточно крупным предпринимателем, имеет предпринимательский доход, т.е. никто другой не может рассчитывать. На самом деле, гарантии должны сами себе создавать люди, откладывая определенные деньги на старость. Я бы не сказал, что мы не можем рассчитывать на свое государство сегодня по одной простой причине, Нателла, ты, наверное, заметила, что я стараюсь избегать всяких таких катастрофических прогнозов.Н. БОЛТЯНСКАЯ: Да.Е. ЯСИН: Я, на самом деле, думаю, что у нас этого катастрофизма больше, чем достаточно, вообще говоря, жизнь не такая ужасная, чтобы все время ожидать только плохого. Я понимаю, что опыт заставляет, но не все время оглядываться назад. Тогда, когда пропали сбережения, в кавычках украденные Гайдаром, мы в течение 50 лет перед этим приближались к глобальному национальному кризису. Мы до него дошли. И в это время произошли какие-то крайне неприятные явления, которые объяснить большинству людей просто трудно. Они знают, что они потеряли сбережения, и все. Откуда взялись сбережения, почему они формировались, с макроэкономической точки зрения это не непонятно, я даже уже 30 раз объяснял, я еще раз не буду объяснять, но принципиально важное другое, что этого кризиса, этого краха, которым должно было закончиться существование советской власти, впереди нет. Может быть, хуже правительство, может быть, лучше правительство, может быть, то, что вам не нравится без свободы слова, то, что вам… мне лично очень нравится со свободой слова, со свободными выборами и т.д. Но я исхожу из того, что никакого глобального кризиса в России больше не будет. И поэтому если вы сегодня делаете нормальные накопления и вы доверяете тем институтам, которые существуют, банкам, министерству финансов, бюджету и т.д., то вы делаете вклад в развитие страны.Н. БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо.Е. ЯСИН: Доверие.Н. БОЛТЯНСКАЯ: Нас же все время пугают тем, что в один прекрасный момент цены на нефть рухнут.Е. ЯСИН: Это правда, но это означает только одно, что перед страной стоит задача не рассчитывать только на одну нефть, а научиться так работать, придумывать, изобретать, заниматься бизнесом и т.д., чтобы появились другие источники, для того, чтобы мы могли рассчитывать на какие-то наши изобретения, высококачественную продукцию, я не знаю, самолеты, приборы, мы можем лечить людей, мы можем учить людей, которые будут приезжать к нам из-за границы, мы можем перевозить грузы других стран, пожалуйста. Огромное количество возможностей. Научитесь это делать. На самом деле, этот процесс происходит.Н. БОЛТЯНСКАЯ: Евгений Григорьевич, я вернусь к нашему программисту, который пытается подсчитать свою пенсию. Объясните, пожалуйста, человек, что бы вы посоветовали человеку, который вам задает такой вопрос, что пенсия будет через 30 лет, каким образом, к чему привязывать прожиточные возможности этой пенсии, понятно я сформулировала вопрос?Е. ЯСИН: Да, достаточно понятно. Я-то понял, я не знаю, что наши радиослушатели, да, но я понял. Я бы сказал так, что, во-первых, исходить из того, что все-таки государство будет нести ответственность за выплачиваемую пенсию. К чему привязываться, первый пункт, который нужно осознать, это то, что мы все должны делать вложения в свою старость, в свои будущие пенсионные или какие-то другие накопления. Если мы сделаем, доведем до конца тот расчет и эту сумму, 2 млн., т.е. 20 млн., которые мы должны накопить к выходу на пенсию, накопить из того, что будут это отчислять работодатели, из того, что мы должны тоже что-то вносить, будем брать это пополам, работодатели и мы, то мы должны будем вносить где-то порядка 5-6% своего заработка каждый месяц. И тогда вы будете неким минимумом пенсии обеспечены. А дальше я бы рассуждал так, если у вас еще есть какие-то излишки, вы хотите создавать накопления, для начала, сегодня это уже не убыточно, вы можете класть деньги в банк и там уже положительная ставка процента, и ваши сбережения будут сохраняться. Причем это буквально два года, перед этим была отрицательная ставка, вы только теряли деньги. Во-вторых, когда у вас какой-то резервный фонд создастся, вы можете откладывать, заключить договор с инвестиционным банком, чтобы он покупал для вас определенную сумму ценных бумаг. По ним доход выше. Если вы богатый человек, то вы купите недвижимость, если вы еще богаче, то вы тогда будете покупать антиквариат, и ваши доходы будут обеспечены, потому что что-что, антиквариат и квартиры, они, в основном, дорожают.Н. БОЛТЯНСКАЯ: Дорожают, а не дешевеют.Е. ЯСИН: Да.Н. БОЛТЯНСКАЯ: Хорошо, ведь все-таки согласитесь, сумма, которую назвал на сегодняшний день наш слушатель, это, конечно, не беспредельная сумма, но это не кислая зарплата, да? И при всем при этом та сумма, на которую он рассчитывает в плане пенсии, она тоже не безмерна. У нас полно бюджетников, для которых 30 тыс. в месяц – это беспредельная сумма. Т.е. для них, получается, единственный выход – как-то очень осторожно инвестировать свои деньги, так?Е. ЯСИН: Да, но я повторяю еще раз, что условием для всего этого нужно, это, прежде всего, решение государства о создании нормальной пенсионной системы, которая и через 20 лет тоже будет нормально функционировать.Н. БОЛТЯНСКАЯ: А вы считаете, что решение есть?Е. ЯСИН: Нет, в том-то и дело, что его нет. Последний раз какое-то уже более-менее осмысленное решение предложил Путин в своем послании, когда он сказал, что если вы будете вносить деньги, вы будете свои деньги тратить, вкладывать в пенсионные накопления, тогда государство будет добавлять такую же сумму. Я не считаю это решение правильным, я не считаю его совершенным, но оно лучше, чем то, что было до сих пор, потому что у нас пенсия только таяла. Мы откладывали пенсионные накопления на будущее, они были вложены в бумаги государственные, которые имели доход ниже инфляции. И это продолжалось уже, сейчас третий год. Это просто, я считаю, безобразие. Но на будущее мы должны договориться так, что существуют пенсионные фонды, их много, они могут быть государственные, могут быть не государственные. Мы резервный фонд закладываем туда. Мы вносим 5% из своей заработной платы, другие 5% люди, в смысле работодатели добавляют. Если работодателем является государство, значит, государство добавляет. Кроме того, есть социальная пенсия для тех, кто нигде не работал, это тоже государство, но это очень маленькая. Таким образом, создается резервный фонд, это резерв. А дальше вы уже располагаете различными возможностями, которые дают финансовые рынки. Я считаю так, что мы все должны стать инвесторами. Если вы сотрудничаете с банком или с инвестиционным банком, вкладываете свои деньги, рассчитываете доходы, думаете о том, куда лучше вложить, куда лучше не вкладывать, или нанимаете кого-то, брокера, который за вас это делает, если вы так называемый наивный инвестор, но если вы это делаете, если вы свое имущество, включая деньги, рассматриваете в качестве актива, на который вы можете получать доход, вы инвестор. Вы инвестор и это для вас новая совершенно ипостась.Н. БОЛТЯНСКАЯ: Я благодарю Евгения Ясина, более-менее мы подсчитали. Но я так думаю, что будем еще возвращаться к теме пенсионной в наших программах. Спасибо, Евгений Григорьевич.Е. ЯСИН: Всего доброго.
Обсудить новость на Форуме
