19:01 14.05.2007 | Все новости раздела "Правое дело / Союз Правых Сил"
Антон Баков: Онлайн-интервью на сайте журнала "Эксперт"
 |
«»,10 мая 2007
В новой Госдуме могут оказаться две партии (КПРФ и СР), которые придерживаются социалистической идеологии. А что такое социализм? Обобществление средств производства, а не частная собственность, и распределение социальных благ, а не рыночные отношения. А вот сколько партий - противников социализма будет в Госдуме - две (ЕР и ее филиал ЛДПР) или три (те же и СПС)?
- Во-первых, я не уверен, что ЕР и ЛДПР можно считать противниками социализма, они пытаются обходить такие сложные вопросы и в политике идут за общественным мнением, а не пытаются его сформировать. Поэтому, если действительно будет обозначен тот левый поворот, о котором говорят наши СМИ и политологи, то, боюсь, позиция и ЕР, и ЛДПР заметно полеевет. Поэтому СПС не только обязательно должен быть в новой ГД как носитель правой идеологии даже в своем названии, но и должен поддерживать межпартийное объединение всех правых сил. В конце концов, в Росси всегда не все так, как кажется, и 2 декабря мы выбираем не Госдуму, орган во многом декоративный, а фактически курс будущего президента. И любое усиление левых увеличивает шанс на то, что наш новый президент будет похож на господина Чавеса. Вот тут-то уж мало не покажется.
Добрый день, Антон Алексеевич! В чем вы видите особенности электоральной политики именно СПС? Ее главное отличие от электоральной политики конкурентов, в частности "Единой России"? Не превращается ли в современной России действительно взвешенная и направленная на перспективу работа с избирателями в задабривание пополам с запугиванием? Насколько существующий сегодня в России видимый баланс политических сил, пропагандируемый официозными СМИ, соответствует реальным электоральным предпочтениям россиян?
- Наша партия ограничена очень жесткими рамками, которые заложены в нашем названии. Поэтому мы не можем говорить то, что хочет услышать избиратель, так что задабривание отпадает, а запугивать у нас, извините, не получается, нет админресурса.
Баланс политических сил, на мой взгляд, сильно отличается от пропагандируемого в СМИ, во всяком случае, я не вижу никакого роста левых настроений у избирателя. Скорее, левые настроения возродились в элитах, в первую очередь в бюрократической и силовой. И, на мой взляд, сегодня это главная опасность для будущего страны. Для СПС это очень хорошо, потому что кто такие правые? это те, кто последовательно и жестко противостоит левым. ЕР могла бы быть в чем-то нашим союзником, но пока предпочитает плыть по течению. Чему есть субъективные причины: тот же господин Лужков - известный поклонник шведского социализма, не говорю уже о политических взглядах Шаймиева. А есть объективные: желание выигрывать и оставаться во власти любой ценой.
Валентин Полуэктов в статье "СПС=ОПГ" пишет, что система Бакова, по сути дела, это очень четкая реализация агитационной программы "От двери к двери", когда к избирателю-пенсионеру идет грамотно натасканный (по-научному - намагниченный) агитатор-пенсионер, к учителю - бывший учитель, к милиционеру - бывший милиционер и т. д. И не менее грамотное стимулирование агитаторского труда. За одним агитатором закрепляется жилой массив в 200 квартир (примерно 400 избирателей), причем обычно в своем и соседних домах, и в этих двухстах квартирах агитатор должен найти 30 сторонников "Достройки", обеспечив их приход на избирательный участок. За неделю работы агитатор получает всего 700 рублей (сущая мелочь по сравнению с тем, что платят агитаторам другие партии), но если он обеспечивает "план", получает премию. Справедливо? Бесспорно! Премия, кстати, не ахти какая и рассчитывается тоже справедливо: "обратил в свою веру" 30 человек - имеешь право на премию из расчета 50 рублей на человека.
Антон, правильно ли корифей полевых работ пишет?
- Я очень уважаю Валентина Полуэктова, это один из наших выдающихся теоретиков. Я себя не могу ставить рядом с ним и признаваться в авторстве некой системы Бакова. Я просто практик, организатор. Система "от двери к двери" - это фактически СМИ. Во время региональных выборов это СМИ самое эффективное, поскольку региональное телевидение и пресса не имеют того влияния, которое имеют СМИ федеральные. Во время федеральной кампании ситуация будет противоположная, и я сторонник того, чтобы сделать акцент на рассказ о наших взглядах через телевидение. Что зависит от меня, то в декабре система Бакова будет скорее телевизионной, нежели "от двери к двери".
В "Марше несогласных" СПС участвовал или нет?
- СПС не участвует в "Маршах несогласных". Еще раз подчеркиваю: мы считаем, что реальный выбор преемника будет осуществляться в декабре, а не в марте, и мы желаем в этом тоже участвовать. "Другая Россия" состоит из оптимистов, которые считают, что хуже быть уже не может, я настроен более пессимистично, и считаю, что может быть гораздо, гораздо хуже. Поэтому надо объединять людей, которым дорого капиталистическое будущее России, и останавливать всю эту неосоциалистическую накипь.
Антон Алексеевич, разделяете ли вы мнение г-на Фадеева о том, что если СПС пройдет в декабре 2007 года в Госдуму, то у ЕР в Госдуме уже не будет большинства? И не этими ли расчетами вызвано давление на СПС на последних региональных выборах?
- Я абсолютно уверен, что ЕР не сможет получить большинство мест на выборах в Госдуму. Мы видели репетицию социалистической революции в городе трех революций на Неве, где ЕР получила всего 37%, столько же, сколько в сумме коммунисты и социалисты господина Миронова. Именно поэтому мы считаем, что СПС необходим в следующей Госдуме.
Приток молодежи - вот что нужно любой партии. У СПС такой приток должен быть. Но у "Яблока" его нет. Будет ли у СПС? Что-нибудь делается по этому поводу?
- Я очень опасаюсь за нашу молодежь. Выросло целое поколение людей, которое не знает, что при коммунистах не было туалетной бумаги, не знает, что такое пустые полки, и не может понять, почему их родители ходили к шести утра в молочный магазин в очередь, чтобы напоить их молоком. Это поколение очень подвержено коммунистическим бациллам, поскольку не имеет иммунитета жизенного опыта. К тому же их несчастные юные головы отравляют все эти учителя истории, обществоведения, черпающие познания из пожелтевших подшивок "Правды". Да и в вузах, оттого что кафедры истории партии переименовали в политологические и социологические, мракобесов меньше не стало.
Поэтому наша задача - просвещать молодежь, агитировать молодежь, втягивать молодежь в политику на своей стороне. Делается для этого, как всегда, недостаточно, но будет делаться гораздо больше.
1. Не кажется ли вам, что комунисты достаточно ловко оттягивают на себя вопросы нормальной (для демократической развитой страны) социальной политики? Я имею в виду вопросы о пенсиях, льготах и т. п. Или же правы те, кто упрекает dас в левизне и популизме?
Входят ли социальные вопросы в общую теорию "правой тематики"? Может, это действительно полянка только для левых?
2. "Молодые и рьяные" - как-то так звучали лозунги СПС.
А что делать постаревшим и поутихшим? Или СПС не берет их в расчет?1
1. Коммунисты превратили жизнь наших отцов и дедов в настоящий кошмар, все эти разговоры про замечательную социальную политику времен социализма - полная болтовня. В 1985?м году, при социализме, на пенсии тратилось всего 5,5% ВВП, производимого страной. Для сравнения: в 2002 году - 6,1% ВВП. Другое дело, что если мы хотим нормлаьного полноценного капитализма и если мы хотим переходить на евростандарты капитализма, то на пенсии надо тратить не менее 12%. Как это делают правые политики во Франции и в Германии. Вообще все разговоры о левом уклоне у СПС возникают тогда, когда реальные успехи СПС на выборах не укладываются в пропагандистские сказки о росте якобы левых настроений в народе. Невозможно одновременно говорить о полевении избирателя и о том, что избиратель все больше и больше голосует за СПС. Придумали пропагандистскую сказочку, но к действительности она не имеет никакого отношения. Никита Белых ничуть не более левый, чем господин Саркози или госпожа Меркель.
2. По поводу "молодых и рьяных" повторюсь, что молодежь вызывает у нас очень большие опасения. В силу своего малого исторического, житейского опыта. А вот как раз люди старшего поколения должны сплотиться и ни в коем случае не допустить возвращения даже тени социализма. Потому что это будет трагедия.
Уважаемый Антон, скажите, а каким бизнесом владеете вы? Интересно просто. А то ведь у нас все политики, депутаты ГД РФ одновременно являются еще и владельцами крупных бизнесов, заводов, компаний. Как вы в этом отношении?
Вопрос: и почему так происходит? Это богатые идут к власти и получают ее? Или уже власть дает возможности для обогащения? Мне интересен пример - чтоб действовать аналогично. А то мне тоже хочется и законы принимать и бизнесами владеть.
- Я достаточно давно нахожусь в оппозиции к власти. И, естественно, мои возможности заниматься каким бы то ни было бизнесом ограничены. Любой оппозиционный политик знает последовательность действий власти в отношении себя. Во-первых, надо отсечь денежные потоки, соответственно, используются налоговая, УБЭП, проводятся нравоучительные беседы с партнерами и потенциальными инвесторами. И через какое-то время оппозиционный политик понимает, что политика из хобби превратилась в основное занятие, поскольку других не осталось. Поэтому совмещать бизнес и политическую работу в оппозиции в России просто невозможно.
1. Признаете ли вы свою ответственность за провал СПС в Петербурге?
2. Учитываете ли вы, что сетевые технологии хорошо работают при низкой явке, а декабре вряд ли будет меньше 60%?
3. Как вы определите нынешнее идеологическое позиционирование СПС? Это "левые западники", что-то вроде блока Тимошенко в Украине?
1. То, что случилось в Санкт-Петербурге, нельзя описать, как провал СПС. Произошедшее там - это грандиозный триумф левых партий, включая "Патриотов России", набравших 42% голосов избирателей. В этом смысле это провал не столько СПС, это провал всей России, нашей страны, потому что жители второй столицы фактически проголосовали за возвращение в прошлое. Мне не удалось предотвратить эту катастрофу 11 марта, но я сделаю все, чтобы такое развитие событий не повторилось на выборах в Госдуму.
2. Сетевые технологии, на мой взгляд, являются единственно возможными для большинства региональных выборов. Как я уже говорил, на федеральных выборах СПС будет использовать иную стратегию.
3. СПС, безусловно, не левые западники. Я слабо знаю политическую обстановку на Украине, но альянс Януковича с социалистами и коммунистами очень меня настораживает, поскольку создает прецедент, в том числе и для России. Как последовательный антикоммунист я категорически против подобных альянсов и очень опасаюсь за их последствия для будущего нашей страны.
Антон, неужели вы не понимаете, что СПС - мертвая партия? И никакая оптовая скупка голосов люмпенов ее не спасет, более того, угробит? Ваши методы многократно описаны, вы добиваете правую идею, превращая ее в какой-то безобразный спектакль со скупкой пенсионерских голосов и левацким заигрыванием с избирателями. "Эксперт" читают не дураки, и убеждать нас в том, что ваша левацкая идеология и прямолинейная скупка голосов это "достройка капитализма", - смешно. Мне непонятно, вы взяли заказ на уничтожение и дискредитацию СПС или вы просто как наемный технолог продали нанявшим вас людям то, что вы только и умеете? Или вы вообще не понимаете, чем занимаетесь?
- Я не считаю, что СПС - это мертвая партия. Более того, я считаю, что сегодня СПС - это точка приложения надежд всей России. Мы практически мешаем левому повороту, не даем России сползти обратно в социализм. И ваша злоба подтверждает, что нам многое удается. Будем злить вас и дальше. Социализм не пройдет!
Что осталось общего у нынешнего СПС и "изначального" СПС образца 1999 года (лидерами которого были или, во всяком случае, считались Чубайс, Немцов, Хакамада и Кириенко)?
- Как минимум, остались Чубайс и Немцов, к тому же изначально все же был не СПС образца 1999 года, а те демократические движения, которые создавались в конце 80?х и начале 90?х, чтобы уничтожить социализм в России. Этот дух антикоммунизма СПС удалось сохранить. И он очень важен сегодня.
Все хорошо известные лидеры - Немцов, Хакамада и проч. - покинули ряды СПС. Сейчас, насколько я понимаю, лидер партии - некий Белых: серая, бесцветная личность. Видела его на каких-то дебатах - безрадостное зрелище. Полемизировать не умеет, говорит скучно общие вещи. Есть ли у партии идеи по решению этой проблемы? По-моему, с таким лидером победить невозможно.
- "Некий" Белых, безусловно, очень яркая, одаренная личность, сделавшая головокружительную для своего возраста и условий карьеру - не только в Перми, но и в России. Он еще пока мало известен широкой общественности по сравнению с теми же Немцовым и Хакамадой, но в этом есть не только минусы, но и плюсы. Народ хочет новых вождей. Здесь наше желание полностью совпадает с желанием нашего народа.
Здравствуйте, Антон. Какие предложения в законопроект внесет СПС по поводу контроля за интернетом? До каких пор пользователи интернета будут ждать нападок со стороны отдела "К" в связи с высказываниями в Живом журнале и других?
- СПС категорически против контроля за интернетом. Чем меньше будет контроля, тем в большей степени интернет сможет выполнять свои функции. Нам бы не хотелось, чтобы в России был интернет третьего сорта. Мы за первосортное наполнение нашей страны товарами и услугами.
Еще три года назад Ходорковский написал статью "Левый поворот". На последних выборах в местные заксы левые лозунги поддержали где половина, а где и больше половины избирателей. В декабре може случиться так, что большинство получат не единоросс, а коалиция коммунисты плюс эсеры. И что, СПС с программой "Достройка", главные лозунги которой радикально левые, если преодолеет семипроцентный барьер, присоединится к этой коалиции?!
- Устал объяснять, но напрягусь и объясню снова: у СПС нет и не может быть ни левых, ни радикально левых лозунгов. Чтобы напугать вас совсем, скажу, что лозунги программы "Достройка" одобряют такие страшные люди, как Егор Гайдар и Анатолий Чубайс. Поэтому мы никогда не войдем в коалицию ни с коммунистами, ни с мироновцами. Другое дело, что, как я уже говорил, и в правизне ЕР у меня очень большие сомнения. Ради так называемого прагматизма (они ж стесняются, что хотят остаться у власти любой ценой) ЕР и сама готова идти на коалиции как с коммунистами, так и с эсэрами. Поэтому нам нужна большая сильная фракция СПС в новой Госдуме. Может быть, это убедит прагматиков идти не налево, а направо.
А чем все-таки СПС отличается от "Яблока"?
В принципе, все наши партии (даже КПРФ) - за капитализм.
- "Яблоко", как и ЕР, не хочет быть правой партией. Они отказывают признать ответственность за реформы 90?х, не хотят ставить прижизненные памятники Гайдару и Чубайсу и в результате поставили капиталистическое будущее России под удар. потому что позволили коммунистам нарисовать страшилки, создать образ врага и открестились от всех идеалов рыночной экономики, политической свободы, либерализма. Мы, СПС, охотно приглашаем в свой состав лучших представителей "Яблока", "Единой России", а с теми, у кого пока не хватает решительности сделать правый выбор, активно взаимодействуем на межпартийной основе. И чем сильнее будут давить левые, тем больше у нас шансов на консолидацию. Третий закон Ньютона: наше противодействие будет равно их действию. Чем реальнее левая угроза, тем сильнее и жестче будет наше сопротивление.
Не хочу о политике. Кто ваши любимые писатели и поэты?
- Стихи: Томас Стернз Элиот. Проза: Макс Фриш и Чехов.
Фото:
Обсудить новость на Форуме