13:30 17.04.2007 | Все новости раздела "Правое дело / Союз Правых Сил"
Никита Белых в программе "Особое мнение" на "Эхе Москвы"
 |
Радио «», 16.04.07
О. БЫЧКОВА: Добрый вечер и добрый день, это программа «Особое мнение», и сегодня в студии прямого эфира телекомпании RTVI и радио «Эхо Москвы» мы, Ольга Бычкова и Татьяна Фельгенгауэр, добрый день, поздоровайся со слушателями и зрителям.Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Добрый день.
О. БЫЧКОВА: А наш гость – это Никита Белых, лидер СПС, поздоровайтесь, пожалуйста, тоже, здравствуйте.
Н. БЕЛЫХ: Здравствуйте.
О. БЫЧКОВА: Ну что, у нас сегодня есть такой важный информационный повод для этой встречи, потому что в воскресенье прошли выборы в законодательное собрание в Красноярском крае, там пять партий, в результате, получаются в этом законодательном собрании. На первом месте, конечно, «Единая Россия» и т.д.
Н. БЕЛЫХ: Кто бы мог подумать, да?
О. БЫЧКОВА: О которой что?
Н. БЕЛЫХ: Кто бы мог подумать.
О. БЫЧКОВА: Да, это неожиданный результат, это большая новость, это главное событие сегодняшнего дня, совершенно верно. Но также СПС показала весьма неплохие результаты, по сравнению сама с собой, потому что 4 года назад было получено во сколько, в три, в два?
Н. БЕЛЫХ: Хватит сравнивать с 4-летней давностью, т.е. у нас были 11 марта…
О. БЫЧКОВА: Деликатно промолчим.
Н. БЕЛЫХ: В декабре в этом, в 2006 году, т.е. надо с этими результатами сравнивать.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Никита, но…
О. БЫЧКОВА: Подожди, а сколько, сколько у вас в результате на этот момент там получилось в Красноярске?
Н. БЕЛЫХ: 7.26.
О. БЫЧКОВА: Т.е. 7% барьер для, например, федерального собрания, для ГД вы как бы, как бы преодолели, 5% тем более.
Н. БЕЛЫХ: Мы не как бы, мы точно его преодолеем в декабре, а так просто принято считать, что Красноярский край – достаточно, как любят говорить эксперты, репрезентативен, и по нему можно якобы судить о том, какая будет политическая картина на выборах федеральных.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Никита, как вы оцениваете результаты этих выборов, скорее, как поражение или как победу?
Н. БЕЛЫХ: Знаете, у меня такое очень двойственное ощущение, с одной стороны, конечно, я рассчитывал на более высокий результат.
О. БЫЧКОВА: На какой вы рассчитывали?
Н. БЕЛЫХ: Я ставил задачу порядка 10-11% получить в Красноярском крае. Но в тех условиях, в которых проходила эта кампания, а я напомню, напомню, а тем, кто не знает, просто скажу, что последние две недели была просто объявлена война СПС со стороны и правоохранительных органов, со стороны администрации Красноярского края, со стороны всех других политических партий, которые участвовали на этих выборах, у нас возбуждено уголовное дело по статье воспрепятствования свободному волеизъявлению граждан. Т.е. я в шоке, когда мне рассказали, узнал, что у нас, оказывается, власть оппозиционную партию обвиняет в воспрепятствованию свободного волеизъявления граждан.
О. БЫЧКОВА: А как воспрепятствует?
Н. БЕЛЫХ: Это они сейчас разбираются, как мы воспрепятствовали, но с выборов они нас не сняли, я думаю, что…
О. БЫЧКОВА: Подрезали, обгоняли.
Н. БЕЛЫХ: Да, почти, т.е. хотели, видимо, добиться того, чтобы обыски, допросы сотрудников, запугивание активистов. Хотели добиться того, чтобы мы показали как можно более худший результат.
О. БЫЧКОВА: Подождите, можно…
Н. БЕЛЫХ: Это сопровождалось и достаточно массированной чернухой, листовки без всяких исходных данных вброшены.
О. БЫЧКОВА: Судиться будете?
Н. БЕЛЫХ: Естественно, нет, судиться мы будем в любом случае, и жалобы подавали, и судиться будем, и полный набор действий, которые предусматривает действующее законодательство, осуществлять будем. Но если говорить про эти условия, то в этих условиях результатом 7.26, я считаю, неплохим.
О. БЫЧКОВА: По крайней мере, это проходной балл, да. У нас на наш эфирный пейджер уже идут вам разные вопросы и реплики. Я только напомню нашим слушателям, что у нас есть номер для отправки СМС-сообщений, + 7 985 970 45 45.
Н. БЕЛЫХ: Водичку можно попить?
О. БЫЧКОВА: Легко.
Н. БЕЛЫХ: Хорошо.
О. БЫЧКОВА: И у нас есть также телефоны прямого эфира для тех, кто звонит нам из России, и для тех, кто звонит из других городов. В первом случае – 783 90 25, и 783 90 26. Мы чуть позже, во второй половине, второй части нашей программы эти телефоны обязательно включим. А Наталья из Москвы просит рассказать что-нибудь о явке в Красноярском крае, но только не в целом, но и по большим городам очень хотелось бы услышать.
Н. БЕЛЫХ: В целом, насколько я понимаю, явка была на уровне 36%. Эти 36%, конечно, неоднородные, т.е. Эвенкия, Таймыр, ряд других территорий уже объединенного Красноярского края демонстрировали поистине фантастические результаты по явке, 60%, где-то участки были 70, 80%. В крупных городах явка была ниже, насколько я понимаю, самая низкая явка была в Норильске, там, по-моему, порядка 20-22% была явка.
О. БЫЧКОВА: Т.е. это пример, низкая явка в большом городе, да?
Н. БЕЛЫХ: Да, да.
О. БЫЧКОВА: Вы думаете, это вообще схема, это формула на будущие выборы?
Н. БЕЛЫХ: Я думаю, что снижение явки, снижение политической активности именно в процессе выборов – это, скорее, некая закономерность, и мы ее будем наблюдать и на выборах в ГД, и на других выборах, если, конечно, это не будет каким-то образом подогреваться, т.е. искусственным способом, я, кстати, не думаю, что если бы не та война, которую против нас развернули, т.е., может быть, явка была даже и еще ниже. А так хоть какая-то острота кампании была ей присуща, последние, во всяком случае, две недели, поэтому в самом Красноярске явка была повыше.
О. БЫЧКОВА: Явка же не критична, да, это только с точки зрения выборного законодательства, это не очень важно.
Н. БЕЛЫХ: Это не очень важно, хотя…
О. БЫЧКОВА: Это важно как социологический факт.
Н. БЕЛЫХ: Хотя, думаю, власть понимает, что степень ее легитимности, она, в общем, не только определяется юридическими какими-то нормами, т.е. понятно, что если на выборы придет один человек и проголосует, Хлопонин придет на выборы в Красноярском крае и проголосует, притом, что юридически все будет правильно и выборы будут признаны состоявшимися, с точки зрения общественного мнения, если оно кого-то интересует в этой стране, это будет, конечно, власть не легитимная.
О. БЫЧКОВА: Если говорить о том, что эти выборы в Красноярском крае, последние перед тем, что будет уже теперь происходить в ГД, до декабря уже осталось не очень много времени.
Н. БЕЛЫХ: Уже совсем не осталось времени.
О. БЫЧКОВА: Да, прогнозы, вы что увидели, кроме явки возможной, на выборах в ГД?
Н. БЕЛЫХ: Я увидел полный комплект тех технологий, с которыми, используя которые, власть будет бороться с оппозицией. Т.е. тут у меня уже Красноярск, красноярские выборы мне как раз запомнились полным ассортиментом, все, что можно, административное давление, вызовы в прокуратуру, допросы милиции, блокирование штабов, в том числе, и силовое, взламывание штабов, черный пиар, переклейка баннеров, раскраска города. Там же они до чего дошли, в ночь, по-моему, со вторника на среду на прошлой неделе 526 домов в Красноярске в центре были расписаны краской «Голосуй за Белых», причем на окнах, на дверях, на магазинах. Так, чтобы вызвать жесткую реакцию отторжения у людей.
О. БЫЧКОВА: Т.е. те, кому нарисовали это на окнах, пойдут голосовать, вы думаете, за «ЕР»?
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Принципиально.
Н. БЕЛЫХ: Думаю, что они, да, думаю, что они скажут – какой же Белых нехороший человек, т.е., таким образом, за себя агитирует по ночам.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: По ночам рисует на заборах.
Н. БЕЛЫХ: Причем, что забавно, в этот вечер или, точнее, в эту ночь прилетал Миронов с визитом на выборы законодательного собрания Красноярского края. И как полагается, встреча такого высокого чиновника, город, была такая мобилизация, т.е. повышенная активность милиции, т.е. дежурство милиции, и никто не видел из милиционеров, т.е. никого не схватили за руку, кто расписывал, 526 домов было расписано.
О. БЫЧКОВА: Понятно, в Багдаде все спокойно, нормально.
Н. БЕЛЫХ: У меня подозрение, что милиция сама просто расписывала, потому что иначе я не могу понять то, как это можно было сделать.
О. БЫЧКОВА: Не надо клеветать на правоохранительные органы. Я думаю, что есть еще много…
Н. БЕЛЫХ: Я говорю – можно подумать.
О. БЫЧКОВА: Да-да.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Никита, мы заговорили о том, что вы будете обращаться в суд по фактам нарушения на выборах.
О. БЫЧКОВА: Слушатели вспоминают старые истории.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, слушатели наши вспоминают старые истории, потому что, по-моему, после каждых выборов СПС вынуждена обращаться с жалобами в суд. И Антон, студент, спрашивает относительно ситуации с выборами в Московской области, чем закончилась история с подделкой итогового бюллетеня голосования, которую вы демонстрировали?
Н. БЕЛЫХ: Она не закончилась, т.е. эта история продолжается, речь идет не только о Московской области, но еще о двух регионах, это Ленинградская область, где нам написали результаты 6.994, в Орловской области, 6.98, но и Московская область. Есть определенная процедура, т.е. мы в соответствии с этой процедурой обратились в прокуратуры районов, где у нас, скажем, есть факты подмены или фальсификации протоколов участковых избирательных комиссий. Я напомню, что наблюдателям выдавались протоколы с одними данными, а в территориальных избирательных комиссиях, позднее, в системе «Газ-Выборы» оказались совершенно другие данные. Это касалось большого количества районов Московской области, мы направили соответствующие запросы в районные прокуратуры с тем, чтобы они проверили, так ли это или нет. По большей части прокуратуры ответили отписками, т.е. что проверили, все нормально, никаких нарушений нет. Но несколько прокуратур, в частности, прокуратура Чехова, подмосковного города, они, в общем, действительно, какую-то работу ведут. Т.е. сейчас наша задача – получить реакцию и официальные ответы со стороны прокуратуры, и потом мы уже идем в суд.
О. БЫЧКОВА: Давайте вернемся к теме выборов в ГД. Нина Зорина из Москвы спрашивает вас, она прислала свой вопрос на сайт «Эха Москвы» в Интернете, не кажется ли вам, что по сути и в перспективе СПС, «Яблоко», республиканцам и т.д. уготована роль некой декорации демократии в России? Ведь очевидно, что власти на руку ваши разногласия, и все вы в отдельности не представляете никакой угрозы для системы.
Н. БЕЛЫХ: Если это вопрос в контексте, хочу ли я объединения демократических сил…
О. БЫЧКОВА: Это вопрос в контексте…
Н. БЕЛЫХ: То я хочу.
О. БЫЧКОВА: Ваших перспектив на выборах в ГД, потому что все наблюдатели говорят, что каждая из этих перечисленных демократических, в целом, организаций получит свой маленький скромненький процентик, ниже 5 или уж точно ниже 7, и на этом вся эта история закончится.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Т.е., по сути, такой раскол идет.
Н. БЕЛЫХ: Я заинтересован, я об этом говорил и в эфире «Эха Москвы», и в других эфирах, куда нас пускают, о том, что я заинтересован в том, чтобы на выборах в ГД демократы были представлены единым списком. Более того, мы планировали с Григорием Алексеевичем Явлинским после выборов 11 марта садиться за стол и обсуждать формат такого совместного участия.
О. БЫЧКОВА: Но этот поезд уже ушел.
Н. БЕЛЫХ: Да, но Григорий Алексеевич неожиданно заявил о том, что он не собирается садиться, вообще с СПС объединяться не собирается.
О. БЫЧКОВА: Нет, это уже все, это уже дело прошлое, понимаете?
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: По-прежнему, мы ведь по-прежнему наблюдаем, что демократы продолжают бороться друг с другом, т.е. есть «Единая Россия», мы можем предположить, что у нее…
О. БЫЧКОВА: Монолит.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, такой монолит. Есть КПРФ, которая объединяет вокруг себя тоже определенный слой общества. И совершенно непонятная ситуация с демократами, которые вместо того, чтобы бороться со своими конкурентами политическими устраивают раздрай в своих собственных рядах.
Н. БЕЛЫХ: Вы знаете…
О. БЫЧКОВА: Вы будете на выборах бороться друг с другом, понимаете?
Н. БЕЛЫХ: Нет, секунду, я уверен, что СПС объединит здоровую часть демократических сил на выборах в ГД, а что касается этой борьбы, еще Дарвин доказывал о том, что внутривидовая борьба жестче, чем межвидовая, что теперь делать?
О. БЫЧКОВА: Зачем вы упомянули Дарвина? Зачем?
Н. БЕЛЫХ: Извините.
О. БЫЧКОВА: Потому что вы меня заставляете процитировать вопрос Александра с сайта «Эха Москвы».
Н. БЕЛЫХ: Давайте, а я специально подводку такую сделал.
О. БЫЧКОВА: Да, вы просто мне не оставляете другого выбора с этими примерами, потому что Александр пишет – социальная демагогия, лояльность властям и т.д., вы собираетесь потеснить ЛДПР?
Н. БЕЛЫХ: Милый Александр. Александр задал вопрос, да?
О. БЫЧКОВА: Александр.
Н. БЕЛЫХ: Я предлагаю вам не жить некими стереотипами, штампами.
О. БЫЧКОВА: Это он вам предлагает.
Н. БЕЛЫХ: Нет, это я ему предлагаю, потому что если уж кто-то и существует на сегодняшний день, оппозиционный, из политических партий, то это СПС, потому что если вы понаблюдаете за тем, как проходят выборы в регионах, то основным врагом для действующей власти является СПС.
О. БЫЧКОВА: Коммунисты являются основным врагом.
Н. БЕЛЫХ: Вот и нет, посмотрите, еще раз говорю, на те же выборы в Красноярском крае, там все объединились для того, чтобы мочить СПС, т.е. насколько им это удалось, судить уже экспертом и политологам, но и, в первую очередь, самим избирателям.
О. БЫЧКОВА: Хорошо, тогда расскажите нам про события в Москве в минувшую субботу. Скажите, пожалуйста, мне хотелось задать вам вопрос личного качества.
Н. БЕЛЫХ: Давайте.
О. БЫЧКОВА: Вы там были в личном качестве на марше несогласных.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В личном составе, как вы выразились.
О. БЫЧКОВА: Да, в личном составе.
Н. БЕЛЫХ: В личном качестве как раз, а не составе.
О. БЫЧКОВА: Вам, лидеру партии, которая претендует на место в парламенте и все такое, вам не совестно ходить на такие мероприятия в личном качестве?
Н. БЕЛЫХ: Нет, мне абсолютно не совестно, я, действительно, был на марше несогласных в личном качестве, у нас партия, политсовет принял решение о том, что как партия мы не участвуем. В то же время никого из наших коллег, из наших соратников, из наших однопартийцев мы не собираемся никоим образом преследовать, как это, хотя некоторые СМИ, некоторые наши коллеги пытаются утверждать обратное. Для того, чтобы такого утверждения не было, я сам пришел, т.е. чтобы уже потом никак нельзя было версию о политических репрессиях в СПС подтвердить, я пришел на марш несогласных как лично, как человек.
О. БЫЧКОВА: Вы пришли лично как некий, некий человек.
Н. БЕЛЫХ: Да, меня зовут Никита Белых.
О. БЫЧКОВА: Один из многих с бородкой, в очочках, да.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Просто гражданин.
Н. БЕЛЫХ: Да.
О. БЫЧКОВА: Да, не более того, которого зовут Никита, случайно Белых, не более того.
Н. БЕЛЫХ: Абсолютно.
О. БЫЧКОВА: Вы понимаете, что тупость политической ситуации сегодняшней, она такова, что так случилось, вы, я не знаю, виноваты в этом или нет, кто в этом виноват, это другой вопрос, но так уже мы имеем такую ситуацию, что все делится на две категории, тех, которых мочат дубинками ОМОНа, и тех, которых не мочат дубинками ОМОНа, понимаете? Марш несогласных бил ОМОН, так случилось. А вам тут слушатели пишут – зачем вы организовали свой митинг одновременно, видимо, пытались вызвать огонь на себя.
Н. БЕЛЫХ: Мы митинг проводили не в то же время. Мы его проводили на часть позже специально, чтобы те, кто пытаются нас упрекнуть в том, что мы оттянули какие-то голоса или каких-то участников или чье-то внимание, т.е. чтобы они могли убедиться в своей собственной неправоте. Это раз. Второе, мероприятие, которое мы проводили, это всероссийская акция, которая проходила одновременно в 50 регионах страна, т.е. она началась 13-го числа в Красноярске, поскольку 14-го уже нельзя никаких мероприятий проводить, это последний день перед выборами, 14-го числа она проходила во всех регионах. И решение об этом мероприятии у нас было принято месяц назад. Никаких данных о том, что в этот день будет…
О. БЫЧКОВА: Нет, это все, это не имеет никакого значения.
Н. БЕЛЫХ: Нет, это имеет огромное значение.
О. БЫЧКОВА: Это для вас имеет значение.
Н. БЕЛЫХ: Это имеет огромное значение, именно поэтому я пришел сам в качестве личного состава, как вы говорите, на марш несогласных.
О. БЫЧКОВА: Как вы говорите.
Н. БЕЛЫХ: Посмотреть, что будет происходить и выразить какую-то солидарность тем людям, которые, действительно, пострадали. И потом я принял участие, собственно, в том митинге, который был организован нашей партией.
О. БЫЧКОВА: Когда у вас это было запланировано, масштаб этой акции, ее статус, с точки зрения СПС, оргкомитета и т.д., это ваши внутренние трудности, вы же понимаете, да?
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, потому что со стороны это выглядит как довольно скверно.
Н. БЕЛЫХ: Слушайте, давайте со стороны не будем.
О. БЫЧКОВА: Со стороны это выглядит, опять-таки, очень просто.
Н. БЕЛЫХ: Со стороны…
О. БЫЧКОВА: Или вас мочат дубинками, и вы туда идете, или вас не мочат.
Н. БЕЛЫХ: Или на вас возбуждают уголовные дела, или вас обыскивают, или вас допрашивают, как наших сотрудников в Красноярске, или блокируют, чтобы… вы что, считаете, что в Москве, т.е. помимо Москвы больше ничего не существует? Когда вы посидите на допросах в Красноярске или в каком-то другом городе, тогда вы и узнаете, кто оппозиция, а кто нет.
О. БЫЧКОВА: Нет, это все понятно.
Н. БЕЛЫХ: Нет, судя по тому, что вы задаете этот вопрос, это непонятно.
О. БЫЧКОВА: Это вопросы, которые задают наши слушатели.
Н. БЕЛЫХ: Значит, это непонятно слушателям.
О. БЫЧКОВА: Это непонятно слушателям, потому что город Красноярск, понятно, что то, что там происходит, это важно. В любом городе то, что происходит, это важно, не менее важно, чем то, что происходит в Москве. Но в субботу, в минувшую субботу позавчера, именно в Москве, так получилось, произошло некое важное показательное событие, понимаете, время и место существуют, нужно оказаться в правильном месте и в правильном времени, в правильный момент. И оказаться при этом в правильном качестве. Вы оказались там в личном качестве, в виде человека с бородкой в личном составе, да. Теперь у вас, у нас 22 страницы вопросов к вам на сайте «Эха Москвы» в Интернете.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Половина из которых, на самом деле, сводится к тому, что должно произойти, чтобы СПС, я цитирую бизнесмена Александра, перестал прогибаться и сотрудничать с действующей властью, нужно, чтобы людей, пожелавших мирно пройти по улицам своего города, избивали не резиновыми дубинками, а саперными лопатками?
Н. БЕЛЫХ: Еще раз говорю, как бизнесмена зовут?
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Александр.
Н. БЕЛЫХ: У вас, по-моему, одни Александры вопросы задают. Александр…
О. БЫЧКОВА: Какие есть.
Н. БЕЛЫХ: Да, какие есть. СПС не прогибается перед действующей властью. Мы проводим свои мероприятия, я уже свою позицию по отношению и к «Другой России», и к «Маршу несогласных» озвучивал многократно. Я, действительно, не разделяю многие из тех лозунгов и идей, которые объединяют людей в «Другой России».
О. БЫЧКОВА: Т.е. надо саперные лопатки теперь?
Н. БЕЛЫХ: Секундочку, но я категорически против и не приветствую и критикую те действия, которые осуществляет власть. Это касалось и марша в Санкт-Петербурге, это касалось и марша в Нижнем Новгороде, по этому поводу были приняты политические заявления. Это, естественно, касается и марша несогласных, который прошел 14 апреля. Просто пытаться сказать о том, что вы не пришли на марш несогласных, значит, вы прогибаетесь перед властью, откройте глаза. Если у вас еще Интернет есть, откройте Интернет, почитайте.
О. БЫЧКОВА: Следующий марш несогласных, если он будет объявлен, если он пройдет в таком же формате, как в субботу и воскресенье в Москве и Санкт-Петербурге, т.е. ему скажут, этому маршу, стойте нам на каком-нибудь маленьком пятачке, а марш скажет – нет, мы пойдем…
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Еще лучше где-нибудь за городом в лесу.
О. БЫЧКОВА: И так далее, да, допустим, происходит какое-то повторение таких событий. Кстати, вы считаете, может быть повторение, ближе к выборам будет это происходить?
Н. БЕЛЫХ: Абсолютно не считаю, а уверен, что так оно и будет.
О. БЫЧКОВА: Вы уверены, так оно и будет, да?
Н. БЕЛЫХ: Да.
О. БЫЧКОВА: Мне тоже кажется, что это только начало. В следующий раз вы пойдете туда в личном качестве, в партийном качестве, вы постараетесь, может быть, по-другому поставить вопрос?
Н. БЕЛЫХ: Я понял ваш вопрос. Я понимаю, о чем вы говорите. В личном качестве я приду. Что касается партийного качества, есть такая проблема, у нас партия демократическая, у нас решения принимаются не одним человеком, т.е. это вопросы коллегиального обсуждения. Поэтому этот вопрос будет обсуждаться и будет принимать участие партия как партия в такого рода мероприятиях, будет решаться отдельно. Сам я приду.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А как вы считаете, вообще следует занять СПС тактику выжидания, посмотреть со стороны, кого будут бить, или все-таки продолжать выходить на улицу?
О. БЫЧКОВА: Диана из Саратова пишет, смс-ку прислала из Саратова, вы пришли как наблюдатель или как участник? Хороший вопрос.
Н. БЕЛЫХ: Да, я пришел как участник, насколько там можно было поучаствовать, я находился вместе с Володей Рыжковым на углу галереи «Актер».
О. БЫЧКОВА: На Пушкинской.
Н. БЕЛЫХ: Да, т.е. там находился столько времени, сколько физически мог находиться, потому что потом я ушел, соответственно, на мероприятие, которое проводила наша политическая партия на Славянской площади.
О. БЫЧКОВА: Как наблюдатель то есть.
Н. БЕЛЫХ: Нет, секунду, т.е. вы еще скажите, как омоновец я туда пришел. Нет, я пришел как участник, если бы там все эти события разворачивались в то время, когда я там был, т.е. я бы, естественно, участвовал.
О. БЫЧКОВА: Т.е. даже саперные лопатки, не хочется лишний раз произносить это слово, но поскольку прецедент был много лет назад, все об этом помнят, произнесем слово «саперные лопатки» иронически, будем надеяться, что до этого не дойдет никогда, но, тем не менее, даже саперные лопатки не заставят демократов как-то попытаться преодолеть свои разногласия и что-нибудь сделать для избирателей, которым нужно за кого-то голосовать будет в декабре.
Н. БЕЛЫХ: Подчеркиваю, я приду, вы этот вопрос мне задавали, я приду.
О. БЫЧКОВА: Хорошо, в общем, мы знаем о планах Никиты Белых на ближайшие недели, когда там что будет объявлено, мы сейчас сделаем небольшой перерыв в программе «Особое мнение». Никита Белых, лидер СПС, с нами, с Ольгой Бычковой и Татьяной Фельгенгауэр. Несколько минут, потом продолжим и будем включать телефоны прямого эфира.
НОВОСТИ
О. БЫЧКОВА: И мы продолжаем программу «Особое мнение», Ольга Бычкова и Татьяна Фельгенгауэр сегодня в программе с лидером СПС Никитой Белых. Мы говорили сейчас о прошедших выборах в Красноярском крае в законодательное собрание, это были последние выборы перед предстоящими в декабре в ГД. И мы там начали вас спрашивать, но как-то отставили эту тему.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Немножечко ушли в сторону.
О. БЫЧКОВА: Давай закончим.
Н. БЕЛЫХ: Сами же и ушли.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Так пошел разговор. Давайте теперь вернемся к этой теме. В двух словах, какой вы видите ГД после декабрьских выборов?
Н. БЕЛЫХ: Думаю, что она будет 5-партийной, думаю, мне кажется, что там все-таки будет присутствовать «Единая Россия».
О. БЫЧКОВА: Смелый прогноз.
Н. БЕЛЫХ: Неожиданный, думаю, что будет…
О. БЫЧКОВА: Т.е. 5-партийная – это значит, «Единая Россия»?
Н. БЕЛЫХ: «Единая», «Справедливая».
О. БЫЧКОВА: «Справедливая».
Н. БЕЛЫХ: Коммунисты точно, причем думаю, что с неплохим очень результатом, ЛДПР, хотя тут могут быть некие сомнения, и СПС.
О. БЫЧКОВА: Они всегда, ЛДПР.
Н. БЕЛЫХ: Они всегда.
О. БЫЧКОВА: Какие сомнения, что они 7% не возьмут, что ли?
Н. БЕЛЫХ: Думаю, что ситуация может измениться. Думаю, что ситуация может измениться.
О. БЫЧКОВА: А почему?
Н. БЕЛЫХ: Потому, т.е., во всяком случае, в ряде регионов ЛДПР показывала результаты не те, которые они сами ожидали и прогнозировали.
О. БЫЧКОВА: А с чем это связано объективно?
Н. БЕЛЫХ: Мне кажется, что получается так, что поле, на котором работает ЛДПР, оно сейчас активно эксплуатируется и другими политическими партиями. Другое дело, что пока там есть яркий харизматик в лице Владимира Вольфовича, это удается удерживать. Но, в целом, мне кажется, этот избиратель ЛДПР уже может быть и поделен другими партиями.
О. БЫЧКОВА: Такого националистически какого толка?
Н. БЕЛЫХ: Лево-националистического, да, я бы так сказал.
О. БЫЧКОВА: А Михаил тут пишет на пейджер, вы пойдете на марш несогласных, только если вам разрешит Сурков. Михаил – нехороший человек, да, обижает вас очень.
Н. БЕЛЫХ: Да нет, знаете, у нас есть две минуты для анекдота?
О. БЫЧКОВА: Две секунды.
Н. БЕЛЫХ: Хорошо, да, из серии так называемых еврейских анекдотов, когда…
О. БЫЧКОВА: Только цензурно.
Н. БЕЛЫХ: Да, когда…
О. БЫЧКОВА: И не разжигать.
Н. БЕЛЫХ: Четыре еврея собрались и спорят по какому-то вопросу, связанному с трактованием Торы. И мнение у троих одно, у одного – другое. И тот, который в одиночестве – господи, ты же знаешь, что я прав, дай им какой-то знак, чтобы они убедились в том, что я прав. Раздается грохот, гром просто. Он говорит – вот видите. Они говорят – ну что, гром, гром, т.е., пожалуйста, т.е. гром, пожалуйста, ни о чем не говорит абсолютно. Говорит – господи, дай им еще какой-то знак, этим людям. И тут молния ударяет в дерево. Они говорят – ну что, гром, молния, т.е., в общем, все явления природы. Господи, ты видишь, они не верят, скажи, покажи как-то еще. Раздается голос с небес – он прав. Они говорят – трое против двух, т.е. ничего, на самом деле, не произошло. Т.е. поэтому есть люди, которые вбили какие-то штампы в голову, Сурков, если там Чубайс скажет, если Сурков разрешит, если еще что-то. И потом, когда происходит что-то не по их плану, они начинают это как-то по-другому объяснять. Нет, СПС точно в парламент такой-то не пройдет. Прошло. Наверное, прошло потому, что им разрешили. А их мочили, но, наверное, как-то здесь не так произошло.
О. БЫЧКОВА: Вначале пройдите, ладно, у нас есть телефоны прямого эфира, 783 90 25 для тех, кто звонит к нам из России, и 783 90 26 для тех, кто звонит из других.
Н. БЕЛЫХ: Не из России.
О. БЫЧКОВА: Не из России, совершенно верно, из других то есть стран. Там, возможно, тоже наши слушатели и зрители заготовили для вас какие-нибудь свеженькие штампики, но посмотрим. Алло, здравствуйте, как вас зовут, вы откуда?
СЛУШАТЕЛЬ ИРАКЛИЙ (Москва): Меня зовут Ираклий, я из Москвы.
О. БЫЧКОВА: Ираклий, а вы кто по профессии, чтобы нам было понятно просто?
СЛУШАТЕЛЬ ИРАКЛИЙ: Я не политик, я доктор, врач.
О. БЫЧКОВА: Это хорошо, давайте, давайте лечите Никиту Белых.
СЛУШАТЕЛЬ ИРАКЛИЙ: Я не собираюсь лечить Никиту Белых, но я врач, не политик, конечно, я могу ошибаться, но почему нельзя объединиться так же, как и сделала «Единая Россия», создает разные партии разного толка, подставных таких. Почему нельзя объединиться всем демократическим партиям, пройти в парламент, а потом бороться там на месте?
О. БЫЧКОВА: А потом выяснять нюансы, да? А вы что, предлагаете тоже подставные партии организовать, что ли? Слово «тоже» неправильно, да.
СЛУШАТЕЛЬ ИРАКЛИЙ: Просто «Единая Россия» и власть создают такие партии.
О. БЫЧКОВА: Понятно.
СЛУШАТЕЛЬ ИРАКЛИЙ: Такие партии есть же.
О. БЫЧКОВА: Понимаете, это скажете штамп…
Н. БЕЛЫХ: Объединение…
О. БЫЧКОВА: Это скажете штамп тоже, да?
Н. БЕЛЫХ: Нет, абсолютно очень хороший вопрос, врачи задают хорошие вопросы. Врачи, они все-таки лучше, чем политики.
О. БЫЧКОВА: Они диагноз ставят.
Н. БЕЛЫХ: Они диагноз ставят, правильно. Это ровно то, что я предлагал демократическим партиям, прежде всего, партии «Яблоко», т.е. в том, что давайте объединимся, давайте пройдем, а потом уже будем выяснять.
О. БЫЧКОВА: Значит, плохо предлагали.
Н. БЕЛЫХ: Кто из нас, нет, просто понимаете, объединение является продуктом согласия. Согласие – это продукт непротивления обеих сторон, т.е. нельзя объединиться, если другая сторона этого не желает. Т.е. мы уже и так, и так демонстрировали готовность к компромиссу, вспомните выборы в МГД, когда сказали – хорошо, мы идем…
О. БЫЧКОВА: Вы считаете, что это проблема, на самом деле, или что вы обойдетесь, бог с ними?
Н. БЕЛЫХ: Я считаю, что это проблема. Я, действительно, очень хочу, чтобы демократы были представлены одним фронтом на этих выборах. Я, действительно, этого хочу.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вы продолжаете решать эту проблему, продолжаете ее предлагать, давайте объединяться, мы готовы идти на компромиссы?
Н. БЕЛЫХ: Я продолжаю предлагать, хотя это уже выглядит несколько комично. Т.е. я пользуюсь здесь эфиром, т.е. я еще раз говорю – я заинтересован в этом объединении, я готов еще раз садиться за стол переговоров и с партией «Яблоко», и с другими политическими партиями, которые относят себя к демократам для того, чтобы сформировать, действительно, мощную политическую силу для участия в выборах в ГД.
О. БЫЧКОВА: Ответ понятен, да, послушаем иностранный телефон, алло.
СЛУШАТЕЛЬ ВОЛДЕМАР (Германия): Волдемар меня зовут, я хотел…
О. БЫЧКОВА: А вы чем занимаетесь, Волдемар?
СЛУШАТЕЛЬ ВОЛДЕМАР: Я занимаюсь, это что, опрос?
О. БЫЧКОВА: Нам просто интересно.
Н. БЕЛЫХ: На «Эхе Москвы» принято спрашивать.
О. БЫЧКОВА: Нет, это не опрос и не допрос, нам просто интересно, что за человек там у нас на том конце телефонного провода.
СЛУШАТЕЛЬ ВОЛДЕМАР: Пенсионер.
О. БЫЧКОВА: Хорошо, слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬ ВОЛДЕМАР: Я Никите Белых вопрос задать.
Н. БЕЛЫХ: Да-да, я слушаю.
О. БЫЧКОВА: Конечно, давайте.
Н. БЕЛЫХ: Меня девушки перебивают просто постоянно. Я слушаю, Волдемар.
СЛУШАТЕЛЬ ВОЛДЕМАР: Я вообще-то пенсионер.
Н. БЕЛЫХ: Я понимаю, да.
О. БЫЧКОВА: Волдемар, вы там выключите, пожалуйста, свой телевизор и говорите с нами по телефону, мы даем вас еще две секунды, простите, у нас время идет, очень быстро.
СЛУШАТЕЛЬ ВОЛДЕМАР: Дорогой Никита, у меня вопрос следующего рода, не так давно Валерия Новодворская в беседе с госпожой Бычковой довольно в резких тонах высказала свое мнение насчет 5% россиян, те, которые голосуют за СПС, нормальные люди, 95% - это холопы. Затем в той же беседе она госпоже Бычковой сказала, что захоронение, эта тема была, в Эстонии, захоронение на Красной площади – это могильник. Скажите, пожалуйста, это ваше такое же мнение?
О. БЫЧКОВА: Понятно, спасибо большое, Волдемар.
Н. БЕЛЫХ: Я очень хорошо отношусь к Валерии Ильиничне, очень ее ценю как человека, но очевидно, что наши мнения могут не совпадать. И я не считаю, что люди, которые не голосуют за СПС, это люди, отставшие в своем развитии или имеющие какую-то иную, иной порок в своей биографии. Т.е. я считаю как раз, что есть вполне нормальные, вменяемые люди, которые просто либо мало знают, либо чего-то не хотят понимать. И наша задача как политической партии, которая борется за симпатии избирателей, им это объяснить и доказать.
О. БЫЧКОВА: Взвешенный, взвешенный комментарий, да, спасибо.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Дипломатично.
О. БЫЧКОВА: Ну что, мы уже заканчиваем нашу программу «Особое мнение», наш слушатель Митек написал очень многозначительно, он написал – Никита, у нас уже не осталось времени на анекдоты. У нас уже вообще не осталось никакого времени, это была программа «Особое мнение», Ольга Бычкова и Татьяна Фельгенгауэр, и наш гость – Никита Белых. Спасибо вам.
Н. БЕЛЫХ: Вам спасибо, девушки.
Обсудить новость на Форуме