Борис Немцов: Зачем в России делать то же самое, что во Франции?
, 26.03.2007 Ведущий Михаил Грушевский ВЕДУЩИЙ: "Бабий бунт" на канале "Рен-ТВ". А никаких сомнений быть не может. Сударыни, я к вашим услугам, рад вас видеть.И хочу сразу вас настроить на сегодняшнюю встречу. К вам выйдет человек, крупная фигура - и в прямом, и в переносном смысле, - человек яркий, человек эффектный. Все, что он делал, вызывало иногда много споров, но никогда не оставалось незамеченным. Наверное, это талант. Но интересен он нам сегодня тем, что он заявляет: рост рождаемости в нашей стране возможен только в семьях алкоголиков и мусульман - ни больше ни меньше.Уважаемый гость, мы приглашаем вас на трибуну. Сударыни. Добрый вечер - Борис Немцов.ВЕДУЩИЙ: Ну что же, много рассказывать о вашем сегодняшнем собеседнике, сударыни, я думаю, излишне - Бориса Немцова мы все знаем, поскольку его биография, по крайней мере последние полтора десятилетия, проходили у нас с вами на глазах. Борис Немцов был губернатором Нижегородской области, был первым вице-премьером в российском правительстве, работал в Государственной Думе - в общем, всегда был на виду, занимая даже пост в правительстве, всегда оставался публичной персоной. Итак, Борис, хочу дать вам какое-то небольшое время для того, чтобы пояснить.Борис НЕМЦОВ: К сожалению, Россия вымирает, население наше сокращается где-то на 600 тысяч человек в год, и поэтому наше правительство решило предпринять ряд мер, чтобы повысить рождаемость. А меры это такие, каждый день о них по телевизору говорят: это материнский капитал - через три года 250 тысяч рублей, через три года после рождения, и женщине будут платить до полутора лет либо полторы, либо три тысячи рублей в месяц. Вот по крупному и все. Исходя из этих предложений правительства, я делаю вывод, что ни одна ответственная женщина и ни один ответственный мужчина не согласятся рожать, кроме алкоголиков, которые не хотят работать, и кроме тех, кто и так имеет большое количество детей и тенденцию. Например, в Чечне средняя рождаемость гораздо выше, чем по стране - где-то в три раза выше, чем в Москве. У нас с вами в Москве рождаемость низкая, очень низкая. Для того, чтобы женщина рожала, нужно, чтобы, во-первых, она сама этого хотела, во-вторых, чтобы был ответственный отец, который готов помощь, и в третьих, чтобы были нормальные условия для жизни созданы. А до тех пор, пока мы будем полторы или три тысячи рублей в месяц платить, ничего хорошего мы не получим.И последнее. То, что предлагает наша власть, уже сделано во Франции. Во Франции ровно такие же меры были предприняты. И Жак Ширак думал, что будут рожать французы. Ничего подобного - рожают арабы. Рожают арабы, а в результате погромы в Париже. Зачем нам то же самое делать у нас, в России?ВЕДУЩИЙ: Понятно. Борис Немцов и его позиция.- Меня зовут Екатерина. Наша страна состоит не только из алкоголиков и дегенератов.Борис НЕМЦОВ: Абсолютно согласен.- Есть молодые семьи, которые хотят детей и которые их рожают, независимо от того, дает государство деньги или нет. Но им будет очень приятно получить эти деньги и потратить их на образование своих же детей, на те же кружки и так далее.Борис НЕМЦОВ: Екатерина, вы абсолютно правы. Эти люди уже решили, напомню, чтоб у них в семье было двое детей. Да? У них и будет двое детей. Им, конечно, будет приятно получить 250 тысяч рублей, с этим я согласен. Но ведь совсем другая задача у страны. У нас в семьях либо один ребенок, либо, что уже редкость, два. У нас коэффициент рождаемости так называемый, то есть число детей на одну женщину, - 1,3.- Но это понятно.Борис НЕМЦОВ: Так вот я хочу сказать, что те меры, которые предпринимаются сейчас, они не будут стимулировать рождаемость, а если и будут, то только у люмпенов и у традиционно рожавших много детей.- А вы считаете, что мы можем каким-то образом вообще люмпенам запретить рожать или тем же алкоголикам, которые их рожали и рожают?Борис НЕМЦОВ: Катерина, мы не можем запретить.- Это же смешно. Мне кажется, это не совсем верная постановка вопроса.Борис НЕМЦОВ: Мы, слава богу, не в гитлеровской Германии живем, но мы не можем стимулировать, нам не надо стимулировать рождаемость в этих семьях, потому что это несчастные дети. Надо стимулировать рождаемость в ответственных семьях, где образованные люди, которые хотят работать, здоровые физически люди хотят завести детей. Что нужно сделать для этого? Например, вы берете кредит для покупки квартиры. Если вы рожаете второго ребенка, вам часть кредита списывают. Если вы третьего рожаете, вам списывают 70 процентов кредита, четвертого рожаете вот вы - вам спишут 100, но вы все равно берете кредит, а вам дадут кредит, только если вы работаете. Правильно?Второе. Если вы - ответственная семья и вы рожаете детей, вам надо списывать налоги. Вот вы платите же налоги, а если вы рожаете второго ребенка, будете платить на 30 процентов меньше, третьего - на 50. Вот это тогда мы стимулируем рождаемость в ответственных семьях, и у нас тогда в русских регионах, в том числе и в Москве...- Можно я? Меня зовут Татьяна. Я все-таки хочу вернуться к бытовым темам.Борис НЕМЦОВ: Как вас зовут?- Татьяна. Я все-таки хочу вернуться к бытовым темам. Вот еще полтора года назад никто не знал об этих деньгах, и думали совершенно о другом, и рожали по любви. Женщина всегда будет рожать детей, если она будет уверена в том, что рядом с ней находится настоящий мужчина. Правда ведь?Борис НЕМЦОВ: Татьяна, на 100 процентов правы.- И ответственность он должен нести, и не государство. Я согласна, что государство должно помогать, но, в первую очередь, ответственность должен нести мужчина. А сколько раз вы были женаты?Борис НЕМЦОВ: Могу подписаться под каждым вашим словом. Более того, на своем личном опыте, как отец четверых детей, могу вам сказать...- А сколько браков?Борис НЕМЦОВ: Могу вам сказать, знаете, такую вещь, мое наблюдение: счастливые дети - это дети, рожденные в любви, вот они тогда счастливые.- А сколько у вас было браков?Борис НЕМЦОВ: Три у мены было брака, три.- А почему?Борис НЕМЦОВ: Я понял.- А ответственность как же за семью?Борис НЕМЦОВ: Татьяна, вы знаете, жизнь - штука сложная, и люди иногда не раз влюбляются за свою жизнь, довольно часть. Главное же не в этом, а главное в том - помогаю я своим детям и своим женам, нормально ли они живут, могут ли они получить образование, здоровы ли они и вырастут ли они достойными или нет. Я, конечно, ханжеским образом мог бы быть женат один раз, могу вам сразу сказать, и таких мужчин я знаю много, которые женаты один раз, а на самом деле много. Да? Но я считаю, что это обман. Но я вам могу сказать, почему это случилось, откровенно вам скажу. Я рос с мамой. Отец нашу семью покинул, когда мне было четыре года. Мама воспитывала и меня, и мою старшую сестру, она меня на шесть лет старше. Это было тяжелое очень время, потому что мама - врач, и зарабатывала еще в Советском Союзе небольшие деньги. Но, в конце концов, она нас воспитала и я ее очень люблю и благодарен. Дай бог ей здоровья, она жива и здорова. Но я вам могу сказать, что я не чувствую себя ущербным из-за того, что меня воспитала мать, не чувствую, и моя сестра не чувствует.- Но вам легко обеспечить своих детей, потому что у вас есть на это средства. Но не все себе это могут позволить.Борис НЕМЦОВ: А знаете, я вам что скажу: если бы у меня не было денег, я бы не рожал. Я вам серьезно говорю. Это очень точно. Я считаю, что если мужчина не может обеспечить семью, не может обеспечить детей, нечерта ему рожать тогда.ВЕДУЩИЙ: Сударыня, ваш вопрос, пожалуйста.- Спасибо. Меня зовут Марина. Борис, хорошо вам критиковать сейчас современные меры вот эти, которые предпринимают Госдума, правительство и так далее. Я понимаю вас, вы сегодня - выхлопной политический газ, отработанный уже, все.Борис НЕМЦОВ: Похож, наверное, да?- Похоже на это, да. Вот вы когда были сами и в правительстве, и в Думе, что же вы сами не выдвигали законопроекты, не предпринимали какие-то меры, не выдвигали определенные постановления, не вырабатывали? Почему вы сами ничего не сделали и ситуация пришла вот к такому криминальному развитию, как сейчас?Борис НЕМЦОВ: Я скажу, может, непопулярную вещь, но честную. Те меры правительства, которые предпринимались ранее и предпринимаются сейчас, они популярные (деньги дают - конечно, популярные), но они не решат ни одной проблемы. А нынешние меры, как я уже сказал, приведут к люмпенизации России. И мы, не имея средств в 90-е годы, потому что нефть стоила 10 долларов за баррель, а не как сейчас, мы не могли себе позволить такой роскоши, как совершать расходы, которые не решают главную российскую проблему - а именно снижение народонаселения. Таких мер, к сожалению, не выработано ни тогда, ни сейчас, и мы говорим: тратятся сотни миллиардов рублей, власть хочет, чтобы в семьях было больше детей. Неправильно тратятся эти деньги, неправильно вы делаете - люмпенизируете Россию, исламизируете Россию, потом с терроризмом будете бороться.РЕКЛАМА- Вы ушли из семьи, вы ушли к длинноногой секретарше. Так ведь?Борис НЕМЦОВ: Вы ее видели, да?- Ну, они все стандартные, к сожалению. У нас есть стандарт, эталон секретарши, она везде одинаковая, она и в Африке секретарша.Борис НЕМЦОВ: Галина, я вам знаете что скажу - зря вы мне завидуете, Галина, зря. У меня, действительно, красивая жена.- Я вам не завидую. Я на вас смотрю как на публичного человека, который очень умный, грамотный, эрудированный, занимает большой пост, и вообще, мог бы спокойно баллотироваться в президенты.Борис НЕМЦОВ: Я вот так слушаю вас - наверное, лучше, чтобы я вообще не интересовался этим вопросом.ВЕДУЩИЙ: И секретарш чтоб не было.Борис НЕМЦОВ: Да, и чтобы их не было близко вообще, и чтобы желательно вообще никаких эмоций не было. Только я вам могу сказать - как только в России управлять будут импотенты, будет вообще катастрофа, вообще катастрофа. У нас и так-то, я извиняюсь, неудовлетворенная страна, а вы еще ее хотите загнать совсем за Можай.- Наталья меня зовут. Здравствуйте. Мне просто кажется, мы немножко увлеклись материальными вопросами и компенсациями материальными. А вот я, например, боюсь рожать, потому что моего сына могут забрать в армию в нашей стране и отправить в Чечню воевать. Я боюсь рожать, потому что наша страна стала свалкой ядерных отходов, потому что у нас чудовищная экология и никаких мер не принимается, а если принимаются, то все решается за взятки все равно. Я боюсь рожать, потому что у нас нет сегодня духовных идеалов в стране и никто в нашу страну не верят. Я сегодня не верю, что в моей стране есть будущее у ребенка.Борис НЕМЦОВ: Во-первых, я все-таки верю, что у нашей страны есть будущее, иначе вряд ли бы у меня было четверо детей. Второй - по поводу армии. Вот я этот вопрос так остро ощущаю - у меня сыну 11 лет, 12 будет в июне, и, честно говоря, я лично, я вам серьезно говорю, я лично как трагедию воспринимаю то, что происходит сейчас в армии, когда, вы знаете, отрезают, убивают, насилуют и так далее. Единственное, что мы можем сделать, политики в данном случае, все причем политики, - это прекратить превращение армии в тюрьму хотя бы. Для этого нужно отменить призыв и нужна контрактная армия.Теперь что касается свалок и так далее. К сожалению к великому, проблемы экологической безопасности, очень острые, которые вы поставили, они вообще вне всякого внимания и интереса власти. Власть эти проблемы либо замалчивает, либо вводит на них цензуру, как, например, на ввоз в страну отработанного ядерного топлива, когда Россию хотят в ядерную свалку превратить. Но именно поэтому мы и должны бороться за свободу, чтобы люди хотя бы узнали, во что может Россия превратиться. А когда нам всем затыкают рты и говорят, что эту тему мы обсуждать не будем, тогда у вас исчезает вера в будущее.И последнее. Я все-таки считаю, что главное при рождении ребенка - это не только проблемы страны, это все-таки проблемы человека, с которым ты сейчас. И самое главное - это надежность и ответственность мужчины.- Как я могу родить ребенка от человека, который через несколько лет меня бросит? Это не проблема, что могут родиться дети в мусульманских странах или у алкоголиков. Я хочу рожать. И может быть, я не остановлюсь на одном ребенке. Но как я могу поверить такому мужчине?Борис НЕМЦОВ: Вопрос очень важный вы задали. Могу вам только дать совет, вот вам лично, поскольку вы уже обожглись, судя по вопросам, которые вы мне задаете. Вы даже если влюбились, вы не торопитесь, потому что можно обжечься. Конечно, людей, которые готовы прожить с вами в любви всю жизнь, немного, несмотря на то, что вы симпатичная девушка. Их немного. Найти этих людей будет трудно, но вы не должны торопиться, это первое.Второе. Я скажу, может быть, ведь такую совсем юридическую, но сейчас есть новое законодательство о браке и семье, и, к счастью, женщина достаточно защищена. Вы должны понять, что будет в случае... Необязательно это обсуждать, но вы должны юридически понять, какие у вас есть основания для того, чтоб обеспечить себе защиту в случае форс-мажора. Это непростой вопрос, но вы должны это изучить.- Я просто считаю, что ваш выход на нашу аудиторию и на телевизионную аудиторию - это просто маневр предвыборный. Власть у вас была в 1991 году. Вы тогда не предвидели вот эту демографическую ситуацию? Ведь вы же создали эту ситуацию, когда народ практически начал вымирать? Сколько денег ушло за рубеж, сколько денег ушло за границу! Сейчас на них покупают футбольные клубы, а нам нечем кормить своих детей.Борис НЕМЦОВ: Так вот, Вера, хочу вам сообщить неприятную новость. У нас в стране проблемы с демографией начались задолго до распада СССР. Начались они, на самом деле, когда Сталин начал проводить индустриализацию и миллионы людей поехали в города. В 70-е годы прошлого столетия у нас смертность сравнялась с рождаемостью и перед распадом СССР смертность была выше рождаемости. Кстати, смертность, чтоб вы понимали, - у нас мужчины живут 59 лет, а женщины - 67 всего. У нас еще из-за этого население падает. Так вот, должен вам сказать, что задолго до того, как Гайдар с Чубайсом пришли в правительство, у нас уже был спад рождаемости. Теперь ситуация стала изменяться, хотя должен вам сказать, что изменяется она очень медленно, потому что демографические проблемы, они не связаны только с экономикой. Я вам пример приведут. Вот есть страна такая - Нигер, одна из самых нищих африканских стран. Там рожают каждый день, 7,5 детей на одну женщину, и она нищая при этом. А есть неплохие страны - Италия и Испания. Там рождаемость ниже, чем в России. Поэтому когда вы говорите, что вот вы, негодяи, все развалили и мы рожать перестали, это неправда. Рождаемость стала ниже смертности, к сожалению, знаете из-за чего - из-за беспробудного пьянства, из-за того, что у нас миллионы людей умирают, не дойдя даже до пенсионного возраста, а демографический спад - я вам, Вера, еще раз говорю, посмотрите статистику - начался в 1987 году, когда началась перестройка. Знаете, почему Горбачев и Лигачев решили бороться с алкоголизмом? Потому что они увидели, что рожать перестали, а все умирают. Поэтому и стали бороться с алкоголизмом. В 1985-м году, между прочим. Что вы голову мне морочите тут своими рассказами?ВЕДУЩИЙ: Сударыни?- Здравствуйте, меня зовут Екатерина.ВЕДУЩИЙ: Это последний вопрос, предупреждаю.- Скажите, пожалуйста, вот вы говорите, что деньгами горю не поможешь. А как тогда можно, что можно тогда сделать, как заставить людей рожать?ВЕДУЩИЙ: Заставить, вы уверены?Борис НЕМЦОВ: Я вам так скажу. Понимаете, есть потребность в детях - вот это очень важный момент - потребность. Например, многие женщины боятся рожать. Вот вы задавали мне ровно этот вопрос, что ненадежный, например, муж или любимый человек, я не верю, что он будет ухаживать за моим ребенком в дальнейшем и будет мне помогать, поэтому я не рожаю. Второе - не решена жилищная проблема, ее нужно решать, я уже об этом тоже говорил. Третье - нужно помогать стимулировать рождаемость за счет экономических методов - я уже сказал, каких: рожаешь - меньше платишь налог. Дальше. Нужен личный пример. Вот у Путина две дочки. А почему, собственно, две-то? Почему у него две, непонятно.- А почему не четыре?Борис НЕМЦОВ: А почему две? Ну и что, что одна жена.- Мы хотим рождать, понимаете, хотим, но нет мужчин надежных.Борис НЕМЦОВ: Вот, наконец-то вы о деле заговорили. Вот это уже разговор. Галя, наконец-то, вы в точку попали.- Я подвела итог.Борис НЕМЦОВ: У нас женская страна, у нас мужиков нормальных мало, а женщин приличных и красивых много, и это трагедия.- У меня живет семья на Ленинском проспекте - десятого она родила. Живут в одной комнате, все дети снимаются в кино, в памперсах зарабатывают себе на жизнь, она снимаете, понимаете, чтобы выжить. Они живут в одной комнате, трехъярусные кровати. Никому нет дела, сколько выборов прошло, все говорят. А вы придите в семью и помогите хоть одной семье.Борис НЕМЦОВ: Но я помогаю не одной.- Она очень любит детей и она рожает.Борис НЕМЦОВ: Я помогаю не одной семье.- Она очень любит детей и рожает их просто для себя.РЕКЛАМАВЕДУЩИЙ: На самом деле, я думаю, Борис сознательно заострил эту тему. Я понимаю, что это образ насчет того, что рождаемость будет повышаться только в семьях алкоголиков и в мусульманских республиках России. Я думаю, что последняя мысль прозвучала о том, что не хватает качественных мужчин.Борис НЕМЦОВ: Это я понял.- Чем можете помочь?Борис НЕМЦОВ: Вот смотрите, вот мы мне сейчас говорите: чем можете помочь? Вы меня осуждаете, что у меня три семьи, а теперь говорите: чем можете помочь? У вас совесть есть вообще или нет?ВЕДУЩИЙ: Ленинский проспект, дом 64.- Значит, вы обязаны больше рожать.ВЕДУЩИЙ: Галина, сколько там девочек, вы говорите?- Там 50 на 50.Борис НЕМЦОВ: Я вам знаете что хочу сказать. Вот смотрите, в стране 12 миллионов предпринимателей - в основном, кстати, мужчин.- Ну, пусть те и рожают побольше.Борис НЕМЦОВ: Умница! Правильно!- Они могут обеспечить.Борис НЕМЦОВ: Я считаю, что нужно как раз к ним обращаться. Господа, в гробу карманов нет, деньги вы все равно с собой не унесете. Черт вас возьми, перестаньте быть эгоистами - рожайте, помогайте. А если, не дай бог, так случилось, что вы ушли, так не забывайте тех, кого вы любили. Вот это, я считаю, самое главное, что нужно сделать.- Вот пусть они придут в студию, и мы их научим тогда.ВЕДУЩИЙ: Что же, констатирую очевидный факт - Борис Немцов ответил на все вопросы, даже на вопросы Таисии. Милые сударыни, видимо, столь задело вас за живое то, как сформулировал Борис свою мысль, что в рамках одного разговора боюсь, что мы, как говорил Михаил Сергеевич Горбачев, озабоченность не сняли. Слава богу, остается озабоченность. Будем бунтовать. Спасибо, Борис Немцов. Спасибо вам, сударыни.
Обсудить новость на Форуме