, 01.03.2007 Ведущий Владимир Аверин ВЕДУЩИЙ: Сегодня у нас на связи Никита Юрьевич Белых - председатель Федерального политического совета партии "Союз Правых Сил". Никита Юрьевич, слышно ли?Никита БЕЛЫХ: Слышу, слышу, да.ВЕДУЩИЙ: Слышно. Я поясню слушателям, что вы сейчас перемещаетесь из Санкт-Петербурга в Вологду, почти как в той пьесе театральной - из Керчи в Вологду. Ну, и, соответственно, вопрос. Что заставило так мотаться по стране?Никита БЕЛЫХ: Я думаю, вы знаете, что 11 марта проходят выборы в 14-ти регионах России, а наша политическая партия принимает участие во всех этих выборах. Я лично возглавляю списки в региональные парламенты от нашей партии. И, несмотря на то, что в некоторых регионах нам попытались отказать в регистрации, снять с выборов, - это Самарская область, в той же Вологодской области, в Псковской, в республике Дагестан, в Тюменской области, мы работу продолжаем и в Центральной избирательной комиссии нам подтвердили нашу регистрацию в Самарской области. Мы ведем работу. По Вологде мы сейчас судимся - в начале следующей недели будет заседание Верховного суда. Я надеюсь, что все будет нормально, поэтому мы работу не прекращаем даже в тех регионах, где формально партия еще к выборам не допущена.ВЕДУЩИЙ: Вы знаете, вот из Вологды как раз сегодня я прочитал сообщение по поводу того, что в Вологде по опросам местного общественного мнения партия "Единая Россия" должна набрать больше половины голосов, а во всех остальных остается уже совсем понемножку. И там вологодские социологи как раз успеха «правым», в частности, никоим образом не предрекают. Вас это не останавливает?Никита БЕЛЫХ: Очень плохо слышно. Я услышал только начало вашей фразы. Указания и планы, которые ставит перед собой "Единая Россия", они амбициозны во всех регионах. Где-то это 50 процентов, где-то 45. По нашим оценкам, на сегодняшний день единороссы не пользуются такой поддержкой и таким рейтингом на самом деле не обладают. Но вот социология, рейтинги, прогнозы в современных условиях вещь очень неблагодарная. На самом деле все покажет 11 марта, все покажут результаты выборов. Тогда уже можно будет делать выводы, в каком из регионов какие партии пользуются поддержкой.ВЕДУЩИЙ: Вы сказали, что далеко не во всех регионах местные избиркомы с распростертыми объятиями приняли вас. Какие претензии?Никита БЕЛЫХ: Претензии самые разнообразные. Были претензии по некачественной подготовке документов, это претензии, которые нам высказала Самарская избирательная комиссия. Но, собственно, претензии были абсолютно безосновательные и именно наши аргументы и те материалы, которые мы представили в Центральную избирательную комиссию, привели к тому, что Центральная избирательная комиссия отменила решение Самарской избирательной комиссии в отказе нам в регистрации и обязала нас зарегистрировать. В ряде регионов разыгрывался так называемый Дагестанский сценарий (сейчас уже такое словосочетание используется), когда под разного рода давлением нескольких кандидатов заставляют писать заявление о выходе из партийного списка и на основании этого избирательная комиссия принимает решение о снятии всего списка в целом. Сама норма, на наш взгляд, неконституционная, незаконная, поскольку ставит под угрозу избирательные права как активные тех кандидатов, которые остаются в списке, так и пассивные тех граждан, которые теряют в этом случае возможность проголосовать за партию, которая представляет их интересы. Но дело даже не в этом, то есть мы доказываем, что подобного рода заявления взяты под административным воздействием, под угрозами либо под разными посулами. И вот этот сценарий был реализован в Дагестане, этот же сценарий реализовывался в Псковской и Вологодской областях. При том, что в этих регионах люди, которые писали или якобы писали эти заявления, утверждают совершенно обратное - что не писали эти заявления, как раз подтверждают, что делали это под угрозами и нажимом. В начале следующей недели законники как раз будут рассматривать, был ли факт вот такого рода нажима, насколько добровольным было волеизъявление граждан, которые писали вот такие отказные заявления. Собственно, как бы судебная система у нас навряд ли отличается от (нрзб.), то тем не менее мы надеемся на то, что нам удастся доказать нашу правоту.ВЕДУЩИЙ: Никита Юрьевич, несколько месяцев назад была довольно активная дискуссия, в которой принимали участие и мы здесь, по поводу того, что роль Законодательных Собраний в регионах...Никита БЕЛЫХ: Извините, я очень плохо слышу, очень плохо слышно. Говорите громче, пожалуйста.ВЕДУЩИЙ: Попробую. Я, правда, боюсь, что наши слушатели совсем уже... Попробую говорить громче. Несколько месяцев назад развернулась дискуссия, суть которой была в том, что роль Законодательных Собраний в регионах она столь невелика, что и биться, в общем-то не за что. А ход нынешней предвыборной кампании показывает, что борьба идет действительно отчаянная, и самые разные методы используются, и очень острое противостояние конкурентов. С чем это связано?Никита БЕЛЫХ: Ситуация выглядит следующим образом: выборы, которые состоятся 11 марта, все политические партии не без оснований считают не самостоятельным политическим процессом, не выборами региональных парламентов, а уже началом избирательной кампании в ГД. Во-первых, в регионах уже действуют почти такие же правила, какие будут действовать на выборах в ГД, то есть выборы проходят по партийным спискам. Есть регионы, где выборы проходят полностью по партийным спискам, как и выборы в ГД, то есть Санкт-Петербург, Московская область и ряд других регионов. Во-вторых, расклад политический или политический ландшафт будет уже практически идентичным, то есть все политические партии, которые будут принимать участие на выборах в ГД, уже сформировались. Я говорю про "Справедливую Россию" прежде всего, потому что на выборах октябрьского цикла отдельно принимали участие партии "Родина", Партия жизни и Партия Пенсионеров. Поэтому эти выборы - это по сути уже старт избирательной кампании в ГД. Поэтому поскольку основные игроки и основные участники уже определены, это такая проба пера или проба сил для того, чтобы убедить и себя, и элиты, и избирателей в том, что конкретные политические партии могут претендовать на места и, соответственно, на формирование фракций в ГД.ВЕДУЩИЙ: А вот если мы рассматриваем эти выборы действительно, как репетицию выборов в ГД, то тогда как оценить тот факт, что позиция местных избиркомов и позиция Центризбиркома далеко не всегда идентичны и Центризбирком, так скажем, периодически вынужден...Никита БЕЛЫХ: Очень плохо слышно. Я вторую часть фразы практически не услышал.ВЕДУЩИЙ: Я повторю. Как вы оцениваете разницу в позиции Центризбиркома и местных избирательных комитетов, когда Центризбирком зачастую вынужден как бы призывать к порядку своих коллег на местах? Знак ли это того, что на выборах в ГД вот таких, как вы считаете, необоснованных снятий с выборов не предвидится?Никита БЕЛЫХ: Мы считаем, что выборы, которые проходят 11 марта, - это не только репетиция и проба сил политических партий, но и некая проба сил административного ресурса. Потому что думаю, тот сценарий, по которому будут бороться с оппозиционными партиями, сценарий, по которому будут снимать партии на выборах в ГД, они опробуют их как раз сейчас. И нам очень важно здесь, почему мы и рассматриваем первое судебное решение по Вологде и (нрзб.), как крайне значимое, поскольку это создает прецедент, потому что нужно быть уверенным, если нам не удастся доказать языком апелляционных подобных действий, то этот сценарий - Дагестанский сценарий - будет реализован на выборах в ГД в декабре.ВЕДУЩИЙ: Если вам не удастся добиться справедливого, на ваш взгляд, судебного решения в судебных инстанциях, значит ли это, что вы продолжите вот этот призыв, который был опубликован буквально в понедельник, - не участвовать в беззаконных выборах в тех регионах, где вам отказано в регистрации?Никита БЕЛЫХ: Я вообще вас не слышу. Я слышу только начало вопроса. Значит, тем не менее, мне кажется, я понял. У нас принято решение на президиуме нашей партии о том, что если нам не удастся... (Связь с Никитой Белых прервалась. - Прим.ред.)ВЕДУЩИЙ: Так. Вот, в общем, мы подозревали, что такая ситуация вполне может случиться. Мы сейчас попробуем снова набрать Никиту Юрьевича. Я напомню, что он в данный момент перемещается из Санкт-Петербурга в Вологду для того, чтобы поддержать своих сторонников в Вологде, несмотря на то, что пока что там не решен вопрос о включении СПС в избирательные бюллетени на выборах. Судя по тому, что уже прозвучало, я так понимаю, что вы уже почувствовали, насколько напряженная идет борьба на региональных выборах. Касается это не только "Союза правых сил", с подобными проблемами сталкивается и "Яблоко", и КПРФ тоже так или иначе в разных регионах по-разному себя чувствует и по этому поводу справедливо или там несправедливо но возмущается. Накал страстей таков, что в понедельник (вот я сейчас с этим вопросом обращался к Никите Юрьевичу) было распространено заявление СПС, в котором говорится: партия обратится к ее избирателям в тех регионах, где СПС было отказано в регистрации, с призывом не участвовать в беззаконных выборах. Партия собирается по итогам бойкота обжаловать законность полномочий избранных депутатов и доказать неконституционность отмены порога явки избирателей и запрета на участие партий в выборах. Об этом сообщила газета "Новые известия" и, собственно, все средства массовой информации, информационные ленты так или иначе по этому поводу прошлись. Напомню, что председатель ВЦИКа господин Вешняков выступил с инициативой ввести такую норму уголовной ответственности за агитацию как раз по поводу неучастия в выборах. Но пока этой нормы нет. Если она и появится, то уже только после региональных выборов. Будет ли СПС продолжать настаивать на отказе от выборов, на призывах бойкотировать выборы, я сейчас попробую все-таки выяснить у Никиты Белых - председателя Федерального политического совета СПС. Никита Юрьевич, алло. Лишний раз я получаю доказательство того, что связь у нас в стране далеко не во всех местах действует, есть просто мертвые таежные углы. Очень надеюсь, что сейчас Никита Юрьевич проследует такой участок трассы до следующей вышки, что называется, где его мобильный телефон снова будет работать, а пока сообщу вам, что несмотря на все сложности со связью, вы можете присылать свои вопросы Никите Белых, естественно, не по телефону уже теперь, а только с помощью эфирного пейджера: 961-33-21. Никита Юрьевич.Никита БЕЛЫХ: Абсолютно ничего не слышно.ВЕДУЩИЙ: Меня совсем не слышите, да? Не слышно. Я думаю, что пока машина едет, она так или иначе доедет до того участка, где уже будет слышно. Интрига этих выборов очевидна - это не только выборы в местные Законодательного Собрания, но это еще и, как справедливо указывают многие участники предвыборной гонки и, в частности, только что Никита Белых про это говорил, - это своеобразная репетиция думских выборов. В общем-то, дан старт федеральной избирательной кампании. Нам с вами предстоит определиться в своих предпочтениях и определиться еще и в том, пойдем мы на эти выборы или не пойдем. Есть разные точки зрения. Пока что опросы, которые проводятся разными средствами массовой информации, показывают, что 50 на 50. Что вы думаете по этому поводу, пожалуйста, свои сообщения на пейджер присылайте.(Новости. Реклама.)ВЕДУЩИЙ: (...) Надеюсь, что в результате долгих переговоров мой вопрос о бойкоте выборов - заявление об этом опубликовала СПС в понедельник - все-таки дошел до адресата и сейчас мне хочется выслушать комментарий Никиты Белых по этому поводу.Никита БЕЛЫХ: Мы на президиуме Федерального политического совета нашей партии рассмотрели вопрос и приняли заявление о том, что если партия не будет восстановлена судебными органами в избирательных кампаниях, мы не исключаем для себя возможности бойкота выборов в тех регионах, где, по нашему мнению, антиконституционно и антизаконно партия отстранена от выборов. Мы будем призывать наших избирателей, наших сторонников не ходить на выборы и тем самым продемонстрировать свое отношение к текущей политической ситуации.ВЕДУЩИЙ: Никита Юрьевич, практически порог явки теперь почти ничего не значит. Какой смысл тогда в бойкоте?Никита БЕЛЫХ: В регионах, в Вологодской области, порог явки еще существует - он составляет 20 процентов. Но для нас важно показать наблюдателям, показать и элитам, показать и обществу, что действия политической партии могут быть направлены и не в сторону поддержки той или иной политической партии, но и в сторону бойкота выборов. То есть (нрзб.) думает, что если мы будем выборы бойкотировать, то явка в этих регионах будет настолько незначительной, что это привлечет внимание и федеральных средств массовой информации, и заставит и местные избирательные комиссии, собственно, сделать соответствующие выводы.ВЕДУЩИЙ: Несколько вопросов, которые пришли к нам на эфирный пейджер. С одной стороны: "Никита Юрьевич, не сдавайтесь, все-таки умных людей у нас в стране больше, победа будет за нами". Олег из Тулы. И тут же рядом от Александра: "Не считаете ли вы свою партию ушами от дохлого осла на предстоящих выборах?" И здесь же рядом: "Аверину. Что вы сюсюкаете с партией СПС, которой нет в ГД и которая вряд ли туда попадет?". Видите, вот разброс мнений очень яркий и есть вот эта очень характерное для наших избирателей: раз партии нет сейчас в ГД, то вроде и как бы надо ее оставлять за скобками политического процесса. Надо ли оставлять за скобками?Никита БЕЛЫХ: Ну, вот то, что есть разные мнения, свидетельствует о том, что в обществе существуют разные мнения. И, если есть те, кто (Перерыв в записи. - Прим.ред.), что это лучший ответ на те скептические... (Перерыв в записи. - Прим.ред.)ВЕДУЩИЙ: В адрес Министерства связи что-то такое у меня на языке такое крутится постоянно, но я боюсь, что это будут непарламентские выражения. Ну, что же, в очередной раз мы пытаемся восстановить связь с Никитой Белых. Я бы еще, конечно, хотел получить от него комментарий по поводу тех событий, которые сегодня взволновали общественность, - вот, в частности, "КоммерсантЪ" на первой странице помещает статью под заголовком (вы слышали это уже в обзоре прессы) (нрзб.) массового завхоза. "Юрий Лужков предложил превентивно разогнать толпу" - с таким вот подзаголовком. Все дело в том, что Мосгордум почти приняла поправки в Московское законодательство, которые позволяют запрещать проведение митингов вблизи исторических памятников, вводят жесткие нормы предельной заполняемости территорий - не более двух митингующих на один квадратный метр, а также предписывают согласовывать с мэрией другие собрания, не поясняя, что же такое, собственно, эти собрания и есть. что это такое? Действительно, это страх того, что в Москве, в центре города будут собираться митинги какие-то протеста, или это так на всякий случай "лучше перебдеть, чем недобдеть". Унтер Пришибеев известный персонаж этой истории. Не собираться, всем разойтись. Никита Юрьевич, последняя инициатива Московского мэра и Мосгордумы по поводу ограничения собраний?Никита БЕЛЫХ: Должна ли участвовать партия в выборах или не должна, решают в конечном итоге избиратели. Я уверен, что мы сможем продемонстрировать на выборах 11 марта, так же, как мы продемонстрировали на выборах в Перми 3 декабря то, что у партии есть серьезная поддержка избирателей, а это означает, что партия не только может, но и должна бороться за свое политическое будущее, должна бороться за места в региональном и федеральном парламентах.ВЕДУЩИЙ: Поскольку тут связь сбивается, давайте, может быть, заглянем вперед - в 2008 год. Готова ли партия предложить своего кандидата на президентских выборах, спрашивают меня слушатели?Никита БЕЛЫХ: Этот вопрос мы еще будем рассматривать. Безусловно, СПС будет принимать участие как политическая партия на президентских выборах. Будет ли это наш собственный кандидат или мы поддержим кандидата от демократических сил, демократической оппозиции, покажет время.ВЕДУЩИЙ: И возвращаюсь к тому вопросу, который задавал, пока связь прервалась. Предложение Московской мэрии по поводу ограничения еще больших митингов и собраний в Москве как прокомментируете?Никита БЕЛЫХ: Я, естественно, плохо отношусь к предложению Московской мэрии, направленному на ограничение свободы собраний и прав граждан на проведение митингов. Я считаю, что это такое спланированное мероприятие. Как вы помните, несколько месяцев назад в ГД вносился законопроект, который также ограничивал права граждан на проведение собраний, митингов и демонстраций за 2 недели и через 2 недели после выборов, он накладывал ряд других ограничений. Мне кажется, власть подобным образом пытается прозондировать почву, посмотреть, каким образом общество будет на это реагировать. Считаю, что безусловно, и представители в Московской городской Думе от демократической партии "Яблоко", и представители общественности должны выступить категорически против любых ограничений, направленных на нарушение нашего конституционного права - права на проведение собраний.ВЕДУЩИЙ: И еще один вопрос, он касается уже обострения предвыборной борьбы не только между избиркомами и партиями, не только использование административного ресурса, но еще вот эта конкуренция между партиями и самими кандидатами. Не так давно вас попытались обвинить в том, что вы закрываете глаза на фашизм, потакаете фашизму, и делал это отнюдь не административный ресурс, а ваши конкуренты. Как вы можете оценить хоть предвыборной кампании в регионах, насколько она чиста, насколько те обещания, договоренности, какие-то заявления о порядочном поведении на этих выборах срабатывают или можно опять ее оценивать, как довольно "грязную" кампанию?Никита БЕЛЫХ: Во-первых, был определенный рост и степень накала избирательной кампании в разных регионах очень разный. Где-то в регионах действительно идет битва не на жизнь, а на смерть между "Единой Россией" и "Справедливой Россией" - Самарская область, Ставропольский край, естественно, Санкт-Петербург. Где-то в регионах проходит все значительно спокойнее. И, соответственно, в этом во многом определяется чистота или наоборот грязность избирательных кампаний, то есть те кампании, которые проходят очень активно и бурно с участием разных политических сил, там грязи хватает. И мы являемся объектом нападок (нрзб.) - это касается и фальшивых листовок, это касается и заклейки наших билбордов и плакатов, это касается распространения разной ложной, порочащей нас информации. Но в целом я думаю, что в России еще достаточно долгое время нам предстоит сталкиваться с тем, что кампании будут далеки от идеала чистоты. Поэтому я оцениваю в целом избирательную кампанию 11 марта, как умеренно грязную, хотя, конечно, это такая средняя температура по палате, которая не дает объективного представления о ситуации в конкретном регионе. Есть регионы, где кампании (нрзб.), как очень грязные, а есть регионы, где это происходит более менее спокойно.ВЕДУЩИЙ: И последний вопрос на сегодня. Спрашивают слушатели: почему вы возглавляете списки избирательные во всех регионах, что в СПС уже нет лидеров, людей известных избирателю?Никита БЕЛЫХ: Я уже сказал, что мы рассматриваем эту кампанию, как начало избирательной кампании в ГД. Выборы по партийным спискам сильно отличались от выборов по мажоритарной системе, что люди голосуют не за конкретного кандидата, а люди голосуют за партию, люди голосуют за идеологию и программу. И в этом случае я, как федеральный лидер партии, не вижу ничего страшного в том, что я представлю партию на этих региональных выборах. Поскольку очень часто мне приходится отвечать на вопросы о том, а что произошло с партией после 2003 года, а где те лидеры, которые были известны до 2003 года. Мне гораздо проще им показать новое лицо партии. Гораздо правильнее показать, что в партии произошло обновление. Естественно, выборы - это тот механизм коммуникации, через который мы можем до них эту информацию донести. Поэтому участие мое во всех избирательных кампаниях - это не просто мое лидерство по спискам, мы действительно во всех регионах встречаемся с избирателями, во всех регионах встречаемся с активом партии, нашими сторонниками, агитаторами. Я считаю, это абсолютно нормальным для партии, которая имеет (нрзб.) политические амбиции на выборах в ГД декабря этого года.ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Никита Белых по-прежнему в дороге в Вологду, где собирается поддержать своих сторонников.
Обсудить новость на Форуме