Борис Надеждин в программе Владимира Соловьева "К барьеру!"
, К БАРЬЕРУ!, 22.02.2007 Ведущий Соловьев Владимир ВЕДУЩИЙ: Политическая борьба вступает в активную фазу. Из тени вышла мало до сих пор известная партия "Свободная Россия" и заявила о своих амбициях, как минимум 20% мест в следующей думе. Недавно она пополнилась несколькими известными личностями. А высший совет возглавил Михаил Барщевский, выступивший с резкой критикой СПС и Яблока. За чьи голоса собираются воевать новые правые? Станут ли они могильщиками старых правых? Или наряду с "Единой Россией" и "Справедливой Россией" третья партия власти.ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Добрый вечер. В прямом эфире ток-шоу Владимира Соловьева "К барьеру!".Борис НАДЕЖДИН: Адвокат Михаил Барщевский обвинил меня и моих товарищей по руководству партии "Союз правых сил" в лицемерии, лжи, предательстве и обмане. За такие слова надо отвечать. К барьеру, Михаил Юрьевич.Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Я получил вызов господина Надеждина и принимаю его, хотя я и в гриппу, надеюсь не в птичьем и мне трудно сегодня выступать, но тема требует того, чтобы ответить. Я убежден в том, что демократия в России, настоящая демократия, имеет право на жизнь. Но старые демократы, к сожалению, заблудившись, заблудили и эту идею.ГОЛОС ЗА КАДРОМ: На площадку вызывается Борис Надеждин. На площадку вызывается Михаил Барщевский. Господа, Владимир Соловьев. ВЕДУЩИЙ: Господа, вы готовы к дуэли. Прошу сходиться. Михаил Юрьевич, поздравляю вас с присвоением вам сегодня звания заслуженного юриста Российской Федерации.Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Спасибо.ВЕДУЩИЙ: Это приятное начало дуэли. Позвольте представить наших судей. Журналист Дмитрий Воскобойников. Актриса Марина Могилевская. Литератор Татьяна Гармаш-Роффе. И финансовый консультант Генрих Эрдман. Их задача судить ваш поединок максимально объективно, а ваша задача убедить наших зрителей в собственной правоте. О том, кого из вас они предпочтут, мы узнаем в самом конце программы.ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Если вы голосуете за Бориса Надеждина, звоните 995-81-01. Если за Михаила Барщевского 995-81-02. Проголосовать также можно, послав СМС сообщение на номер 3344 с кодом участника.Схватка первая.ВЕДУЩИЙ: Михаил Юрьевич, вам бросили вызов, вам право первого вопроса.Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Спасибо за это право, но у меня к старым правым вопросов, к сожалению, больше не осталось.ВЕДУЩИЙ: О, как.Борис НАДЕЖДИН: О, как. Я сначала хотел бы уточнить кто здесь старый, а кто молодой. Мы по-мужски будем разговаривать, так? ВЕДУЩИЙ: Скидывайте пиджаки.Борис НАДЕЖДИН: Знаете, у нас в партии, руководство которой вы явно оскорбили в своей статье, лидер "Союза Правых Сил" Никита Юрьевич Белых, ему 31 год. Я конечно, по сравнению с ним человек замшелый и старый, мне сорок с хвостиком. Сколько вам лет?Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Мне 51 год. Я вам скажу, таким образом, вот Никита Белых у меня всегда вызывает и всегда вызывал большую личную симпатию. Но такой, большой по объему, но еще маленький, по сути фиговый листок, который прикрывает истинное руководство вашей партии, которым до сих пор остаются Гайдар, Немцов, Гозман.Борис НАДЕЖДИН: Господи. Давайте я вам задам вопрос, просто чтобы, мы же юристы. Как юристы. Это ваша статья?Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Да.Борис НАДЕЖДИН: То есть вы, адвокат Барщевский, находясь в здравом уме и трезвой памяти, как у нас принято говорить.Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Твердой.Борис НАДЕЖДИН: В данном случае трезвой. Птичий грипп, я так на всякий случай. Вы под каждым этим словом подписываетесь, да? Это не провокация, это ваша статья.Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Да.Борис НАДЕЖДИН: Я не могу удержаться, процитирую. "Заигравшимся в интригах, лжи и выяснении отношений к руководителям партии, в том числе Союза Правых сил, они обманули своих избирателей, приспособленчество, заигрывают с властью и коммунистами". Я вам хочу доложить, руководители партии Союз Правых сил, избраны на съезде, а им руководит президиум, это Никита Юрьевич Белых и я, стоящий здесь, Борис Надеждин. Вот вы нас имели в виду?Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Да.Борис НАДЕЖДИН: Факты, пожалуйста. Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Вы считаете это честным, когда Белых баллотировался в Перми, в качестве лидера списка, при этом говорил и я читал это в газетах, я то за свои слова отвечаю, то что здесь написано. Что он будет работать в Пермском заксобрании, как только выборы прошли, его там нет.Борис НАДЕЖДИН: Здрасьте, господин Барщевский, вот именно...Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Сейчас, по-моему, он возглавляет.Борис НАДЕЖДИН: Никита белых в Пермском парламенте работает, именно поэтому и во всех местах возглавляет список, вот здесь я, а не он. Именно поэтому. Он там находится, а не по тому, что он испугался. ВЕДУЩИЙ: Я понял, что вы друг друга не любите. Можно теперь понять, за что?Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Я могу объяснить.Борис НАДЕЖДИН: Меня обвиняют во лжи.ВЕДУЩИЙ: Обвинение пока не удается услышать.Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Я голосовал за СПС, а до этого за демократов. С того года, как мы начали голосовать. На прошлые выборы я не пошел, потому что уже было не возможно было голосовать за СПС, за Яблоко тем более, а голосовать было не за кого. Я не пошел. Мы верили им, мы готовы были претерпеть те невзгоды и лишения, которые были в период середины 90-х, потому что нам обещали, ребята, все будет хорошо, будет рынок, будет нормальный рынок, будет рыночная экономика, будет демократия. Все будет хорошо. В итоге мы пришли туда, куда мы пришли. Они привели страну, именно они привели страну.Борис НАДЕЖДИН: Я и Белых привел? Кто они?Михаил БАРЩЕВСКИЙ: К олигархическому капитализму. Наша задача, задача нашей партии, это не демократию провозгласить, а создать экономические предпосылки для демократии. Кто они, я скажу.Борис НАДЕЖДИН: Фамилии назовите, пожалуйста.Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Чубайс, Кох, Кириенко, Гайдар, Надеждин, который с 91 года, кажется в политике, да? Борис НАДЕЖДИН: Господин Барщевский, поток лжи, которую вы произносите, это фантастика. Я просто не могу молчать.ВЕДУЩИЙ: Это мне напоминает статью Нины Андреевой.Борис НАДЕЖДИН: Когда в 90-е годы все происходило, лидеры партии "Союз правых сил" по фамилии Надеждин, учился в институте, потом в аспирантуре, а по фамилии Белых в школу ходил. Вот то, что происходит, фантастика. Стоит адвокат, уважаемый человек и говорит фантастические вещи, просто неправду. Например, "лично мне очень нравится, говорит Барщевский, заказные статьи, которые руководство демократов инспирировало против нашей партии". Вот ваша статья, где написано что я лгу, она вот, ее все видят. Назовите хоть одну газету, где я или Белых написал что-то против вашей партии и вас лично. Скажите, пожалуйста.Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Я вспоминаю такую поговорку, на воре шапка горит. А почему в этом абзаце вы считали себя монополистами правых партий, я в общем-то не совсем про вас говорил. Борис НАДЕЖДИН: Как не про меня? Здесь просто написано, "Союз правых сил".Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Нет, там это не написано. Я просто не хочу перетряхивать грязное белье, но вы понимаете, когда скажем так, определенные люди входили в определенные редакции за определенные деньги помещали определенные статьи.Борис НАДЕЖДИН: Фамилии назовите, пожалуйста, фамилии.Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Как адвокат не буду, потому что я не могу это доказать, поэтому не называю фамилии. Борис НАДЕЖДИН: Хорошо, есть какие-то противные, старые такие старые демократы, а есть хорошие. У меня к вам вопрос, вы возглавили партию "Свободная Россия", правильно?Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Да.Борис НАДЕЖДИН: Эта партия не замаранная, не замеченная ни в чем, так написано.Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Нет, я понимаю, к чему вы ведете. Я возглавил высший совет партии "Свободная Россия". У этой партии, поскольку у нее есть определенная биография, есть вещи из биографии, которые мне не нравятся. Я не стесняюсь этого говорить и это было одно из моих условий, когда нам пригласили создать высший совет и меня пригласили возглавить, я сказал председателю политсовета партии Александру Юрьевичу Рябкину, что есть два обстоятельства в истории этой партии, с которыми я не согласен и я не буду по этому поводу молчать, и я буду говорить о том, что я с этим не согласен.Борис НАДЕЖДИН: То есть в этой партии проблемы были, хорошо. Бог с ней, с партией. ВЕДУЩИЙ: Я вас слушаю, и никак не могу понять, а зачем вообще народу за вас голосовать. Вот вы стоите, разбираетесь со своими какими-то маленьким, технологичным вопросам. Вы открыли мне глаза, оказывается, что у нас еще есть статьи, которые можно разместить бесплатно. Вы открыли для меня глаза на журналистику. Я этого давно не знал.Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Хорошо. Я бы хотел сказать вот еще о чем, действительно о сути. На самом деле, Борис пытается изобразить ситуацию таким образом, что я нападаю на СПС. Борис НАДЕЖДИН: А что же вы делаете, вся ваша статья какие мы плохие.Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Мне трудно сегодня говорить, ну хотя бы из уважения к этому обстоятельству.ВЕДУЩИЙ: Хотя бы к сединам уважение проявите. Вы же семи на них все время намекаете.Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Да, что я старше. Я вообще дедушка, между прочим, может и на это.ВЕДУЩИЙ: Отнюдь, не русской революции.Михаил БАРЩЕВСКИЙ: На самом деле, мне правых, старых правых, я имею в виду Яблоко и СПС, мне просто по-человечески жалко. И достаточно искренние люди. Это люди, которые не хотели там сознательно России сделать зла. Кстати, сделали много хорошего и полезного, реально сделали. Понятно, что они были первыми, понятно, что они вынужденно совершали какие-то ошибки и понятно, что мы, идущие за ними, будем пользоваться их опытом и постараемся наверняка, избежим тех ошибок, которые совершили они. Поэтому я статьи эти и пишу, достойные музейные экспонаты, подчеркиваю, достойные. Я уже не говорю про членом электорат, там вообще вопросов нет. У меня претензии только к руководству, которое нам четыре года сказала, мы договоримся, и начали все время меряться, вождизм. Кто старше, кто важнее, кто лучше, кто больше демократ, не понимая простой вещи, что договориться с СПС и Яблоко в принципе было не возможно, это разные партии.Борис НАДЕЖДИН: Господин Барщевский, я хочу задать несколько вопросов, можно?ВЕДУЩИЙ: Давайте.Борис НАДЕЖДИН: Я правильно понимаю, господин Барщевский.Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Нет, не правильно.Борис НАДЕЖДИН: Что вы работаете в правительстве Российской Федерации?Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Да. В этом вы не ошиблись. Я говорю, что кое в чем СПС не ошибается. Борис НАДЕЖДИН: Правильно ли я понимаю, что вы государственный чиновник?Михаил БАРЩЕВСКИЙ: И да и нет.Борис НАДЕЖДИН: С этого места по подробнее.Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Объясню. Формально, формально, я государственный чиновник, реально в течение 6 лет, я не являюсь чиновником в смысле, построился и пошел строевым шагом. Все 6 лет я говорил то, что считал правильным, критиковал деятельность и правительства, и администрации президента. Делал это публично, поэтому с точки зрения психологии, увы, чиновником не стал я.Борис НАДЕЖДИН: То есть вы считаетесь настоящей пламенной оппозицией, имея кабинет в Белом доме.Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Оппозицией кому?Борис НАДЕЖДИН: Машину с номерами, и так далее.Михаил БАРЩЕВСКИЙ: В оппозиции кого?Борис НАДЕЖДИН: Ну как, у вас тут написано, "Единая Россия".Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Минуточку, это очень содержательный вопрос, это хороший вопрос, который вы задали.Борис НАДЕЖДИН: Хороший, только скажите, пожалуйста. Я закончу, а потом вы ответите. Фантастический нюанс. Правительственная газета, российская газета официальный орган правительства России публикует, внимание, статью.ВЕДУЩИЙ: Если есть официальный орган, значит где-то открылся не официальный.Борис НАДЕЖДИН: Чиновника и правительства, в которой тот критикует , там нам-то досталось больше, но там еще критикуется правительство России, это фантастика. Вопрос, как эта статья могла появиться? Может быть вы с кем-то договорились в правительстве, чтобы статья вышла?Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Вы знаете, когда говорят, что нет свободы слова, я всегда отвечаю так, не знаю. Для меня есть. Я написал эту статью, я послал ее в "Коммерсант", не буду скрывать.Борис НАДЕЖДИН: Куда?Михаил БАРЩЕВСКИЙ: В "Коммерсант". Васильев сказал, это не наш формат. У нас не такого формата "мнение". ВЕДУЩИЙ: И вам он это сказал?Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Да.ВЕДУЩИЙ: Я в свое время тоже посылал ему материалы по поводу господина Позднера и Теффи, мне тоже сказали, что это не формат. А потом, правда сразу появилось мнение, когда речь шла о неком Березовском.Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Я не комментирую в данном случае. ВЕДУЩИЙ: Нет, я просто заметил, я потом раз, и формат Березовского появился. Мнение. Я говорю, как интересно.Михаил БАРЩЕВСКИЙ: То, что сказал Андрей, я вынужден был принять с уважением постольку, поскольку действительно, я просмотрел за неделю подшивку, ни одной подобной статьи, где высказывается мнение, не было.ВЕДУЩИЙ: Поэтому Лев Толстой не появляется - не формат.Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Я послал ее в "Российскую газету", ее поставили в номер. Борис НАДЕЖДИН: Уважаемая аудитория, если вы можете поверить, что человек любой из вас может написать статью в правительственную газету, ее опубликуют.ВЕДУЩИЙ: Почему любой? Минуточку, Барщевский не является любым человеком.Борис НАДЕЖДИН: А теперь по сути вопроса. ВЕДУЩИЙ: Но главное вы не дали возможность Барщевскому ответить на вопрос, который задали как основополагающий. В оппозиции к кому находится Барщевский? Вы не дали ему ответить.Борис НАДЕЖДИН: У него длинные монологи.ВЕДУЩИЙ: Потому что у вас был бесконечно длинный вопрос.Михаил БАРЩЕВСКИЙ: И сразу перебиваете. Так вот, знаете, в статье в "Известиях" я уже пишу о том, что те кто постоянно в оппозиции о любой идее, которая исходит из кремлевских стен, это не оппозиция, это фронта. Не просто фронт, это идиотизм. Тот, кто постоянно за то что выходит из кремлевских стен, это даже не проправительственная партия, это дворовая челядь. Когда Путин инициировал отмену выборов губернаторов, я против, я с этим не согласен. Борис НАДЕЖДИН: Но остались работать в правительстве, а не ушли в отставку.Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Я в этой части в оппозиции, когда Путин принимает такое изменение законодательства, что у нас появляется, у любого российского гражданина, например, возможность иметь счета в зарубежных банках, а это не вопрос вывода капитала, это вопрос внутренней свободы, когда принимается плоская шкала налогообложения, когда принимается сокращенный срок службы в армии, сначала до полутора лет, потом до года, я за. Поэтому это вы уже решаете, в оппозиции я или не в оппозиции. Поэтому мы и говорим про себя, мы не левые и не правые, мы нормальные. Минуточку. Борис НАДЕЖДИН: Один вопрос, всего один вопрос.Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Дайте я договорю, потому что действительно все вопросы важные. Надо понимать, секундочку. Политика, это не искусство приспособления, почему я вас обвиняю.Борис НАДЕЖДИН: Я приспосабливаюсь?Михаил БАРЩЕВСКИЙ: СПС все время приспосабливается, все время пытается договориться, а политика это быть честным и когда Кремль прав, говорит что он прав. А когда он не прав, вы говорите он не прав. Понимаете.Борис НАДЕЖДИН: Если бы я приспосабливался, нас бы не снимали с выборов по всей стране, и в Подмосковье не выносили бы предупреждение за то что мы критикуем "Единую Россию".Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Это не вас исполком ЦИК восстановил в одном из регионов? Не вас?Борис НАДЕЖДИН: Если бы мы не были в оппозиции, в оппозиции, нас бы не выкидывали с выборов в Дагестане, в Вологде, в Пскове, в Самаре.Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Я спрашиваю, это не вас недавно ЦИК восстановил, а Яблоко не восстановил?Борис НАДЕЖДИН: А вот кто сидит в белом доме и публикуется в этой газе, вот те даже не могут об этом рассуждать. Это разные жанры. Мы встречается с сотнями людей по всей стране, мы получаем по полной программе. Наших людей на выборах хватает милиция, везде. Вот это оппозиция. А сидеть в Белом доме и публиковаться в Российской газете, это конечно, хорошо. Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Теперь по поводу ухода в отставку. Вы знаете такой хороший популистский трюк. Если я в чем-то ошибусь и я где-то просыплю, я в отставку уйду. А уходить в отставку только по тому, что я критикую Кремль, вместо того, чтобы критиковать Кремль, и критиковать решение правительства, уйти в отставку, это, извините меня, трусость. Гораздо сложнее, поверьте мне, гораздо сложнее, я отвечаю за один сегмент, за оппозицию правительства в конституционном, верховном, высшем арбитражном суде. Вот приведите хотя бы один пример того, когда правительство в конституционном суде отстаивало не праведную, не правильную, даже с вашей точки зрения, позицию. Приведите, и я уйду в отставку. Борис НАДЕЖДИН: Вы знаете, у меня есть странное ощущение, что именно вы, если я ошибаюсь, я не вру, я ошибаюсь, но это правительство, были ли это точно вы, я не готов. Но именно правительство в конституционном суде оспаривало льготы чернобыльцам, оспаривало закон о монетизации, который кто-то обжаловал, а оппозиция защищала. Я не ошибаюсь, я не вру?Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Нет, вы не ошибаетесь.Борис НАДЕЖДИН: Вот, уже хорошо.Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Маленькая деталь.Борис НАДЕЖДИН: Это не вы были?Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Если вы возьмете не поленитесь, это открытие документы, позицию правительства по чернобыльцам, то вы увидите, что из 10 пунктов, которые оспаривались, хотя не правительство было инициатором, по 8 пунктам правительство поддержало закон чернобыльцам.Борис НАДЕЖДИН: А по двум?Михаил БАРЩЕВСКИЙ: А по двум нет. И это был я. Потому что по этим двум пунктам, чернобыльцы были не правы. Потому что за 3 дня пребывания в Чернобыле, за три дня пребывания в чернобыльской зоне, люди получали по 100 тысяч рублей в месяц, а те, кто работали там по месяцам, получали по три тысячи, и вот этот дисбаланс надо было устранять. Поэтому те, кто хотели получать по 100 тысяч за три дня, там был как я понимаю, суммарный учет рабочего времени, три дня накопил, 100 тысяч получил. А те, кто вкалывали там, многих из нет в живых, их вдовам денег не хватало, потому что все фонды были общие. Поэтому я в данном случае горжусь, что я занимал ту позицию, которую я занимал по чернобыльцам, горжусь.ВЕДУЩИЙ: Присаживайтесь. Надеюсь во втором раунде все-таки сможем прояснить вашу позицию.Марина МОГИЛЕВСКАЯ: Я конечно не берусь судить правомерность обвинений (нрзб.). но к сожалению, не с очень интересным сюжетом. Что касается игроков, конечно, безусловно, на мой взгляд, Барщевский ведет себя грамотнее, тоньше, изящнее, скажем так, пока я на его стороне. А вы?Дмитрий ВОСКОБОЙНИКОВ: Я с вами согласен, потому что если учесть, что на смысл слов оратора приходится лишь 7% общего восприятия, а все остальное это манеры, физические данные, одежда, энергия, мимика, жесты, то по этим показателям, по всему остальному, безусловно, выиграл Барщевский, на мой взгляд. Другое дело, кто из них искренен, но это уже другой вопрос.Генрих ЭРДМАН: Пока я думаю, что это разговор глухого со слепым, потому что дуэлянты просто не хотят слышать, слушать друг друга, пока не понятна ни суть дуэли, хотя тема достаточно проста, но ни тот, ни другой дуэлянт пока не хочет уступать. Татьяна ГАРМАШ-РОФФЕ: Мне кажется да, они думают немного в подробностях и в деталях, уходя на какие-то посторонние вещи, но тем не менее, у меня такое первоначальное ощущение, что Барщевский более вдумчив. Поскольку к любому вопросу, о котором он говорит, у него нюансированный подход. Тогда как Надеждин, он блоками какими-то, политическими для политиков, ход, когда все сразу решается, берет за глобальное и судиться как вот здесь пунктами по чернобыльцам.Генрих ЭРДМАН: Посмотрим, что будет в следующем раунде.ГОЛОС ЗА КАДРОМ: В нашей дуэли победителя определяют телезрители. Звоните и посылайте СМС сообщения, голосуйте за того из участников, чью позицию поддерживаете.СПРАВКА: Надеждин Борис Борисович. Родился 26 апреля 1963 года в Ташкенте. В 85 окончил московский физико-технический институт, в 93, московский юридический институт, работал в администрации Московской области. В 97 году назначен советником первого заместителя председателя правительства. В 98, помощником премьер-министра. С 2000 по 2003 был депутатом Госдумы, секретарь президиума федерального политсовета Союза правых сил, кандидат физико-математических наук, заведующий кафедрой права в МФТИ. Сочиняет песни на свои стихи, женат, имеет двух дочерей. ВЕДУЩИЙ: Некоторые политики до сих пор считают, что дуэль лучший способ выяснить отношение. В 2002 году перуанский конгрессмен Эйтель Рамос вызвал на дуэль вице-президента страны Давида Вайсмана. Рамоса задели за живое слова супруги президента страны о крохотных политических партиях, пытающихся свалить главу Перу и он выступил с соответственным резким заявлением, в котором отметил, что размер в политике не имеет значение. К дискуссии подключился вице-президент Вайсман, назвавший конгрессмена трусом за то что он ввязался в борьбу с женщиной. Дуэль не состоялась. Вайсман сослался на то, что моральные убеждения не позволяют ему покушаться на человеческую жизнь.ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Во второй схватке в борьбу вступают секунданты. Они могут оказать серьезную поддержку дуэлянтам. Поддержите и вы своими звонками.Вторая схватка.Валдис ПЕЛЬШ: Валдис Пельш, член высшего совета партии "Свободная Россия". Борис, скажите, пожалуйста, вот поговорим о лжи. Вернемся к выборам в Перми, о которых уже сегодня говорили. У вас там очень хорошие показатели, 16%, хочу вас поздравить. Вы выходили с лозунгами, вернее с обещаниями повышения зарплаты бюджетникам и повышение пенсий пенсионерам. Это так ведь? Правда? Но законодательное собрание Перми оно не может решить эти вопросы, потому что они находятся вне зоны компетенции, собственно говоря, законодательского собрания Перми. В связи с этим, либо вы просто не знали об этом, да, ну это не решает этот лозунг, либо вы такие же любители розыгрыша как и я. В связи с этим вопрос, а не кажется ли вамБорис НАДЕЖДИН: Слушайте, вы хорошо подумали, это розыгрыш, на счет высшего совета.Валдис ПЕЛЬШ: Не кажется ли вам, что подобные обещания они очень сильно дезавуируют вообще идею либеральную, демократическую и отбивают желание вообще как-то с симпатией относиться к демократии, потому что точно также я, как Михаил Юрьевич, голосовал за правых, а потом перестал ходить на выборы, потому что не греет. Все.Борис НАДЕЖДИН: Вы знаете, мне очень приятно, что Валдис Пельш наконец-то разобрался в политике.Валдис ПЕЛЬШ: Не, не, я пока еще дилетант, я учусь.Борис НАДЕЖДИН: Прежде чем ответить на вопрос, я конечно на него отвечу. Я могу сказать следующее, вот есть такой спектакль, "День выборов", я к нему, кстати, причастен, я участвовал в его создании. Вы там играете кандидата в губернаторы. Правильно?Валдис ПЕЛЬШ: Совершенно верно.Борис НАДЕЖДИН: Вот, видимо откуда тяга к этому, поэтому Михаил, я бы так подумал, он правильно понял, что это не спектакль, а реальная партия. Валдис ПЕЛЬШ: Тогда вы прокомментируете мое участие в программе "Угадай мелодию". Борис НАДЕЖДИН: А теперь мой ответ на вопрос. Правильно ставит вопрос товарищ Пельш. Правильно. Конечно же, СПС идет на выборы, сейчас, по всей стране, по всей стране и во всех регионах и говорит о том, что конечно же нужно достроить нормальный капитализм. И лозунг, повышение пенсий, повышение зарплат бюджетникам, абсолютно либеральный, нормальный лозунг, потому что во всей Европе, где капитализм, если так можно назвать. 12% ВВП идет на пенсии, а в России 5, на здравоохранение в Европе идет 10, у нас 5. Поэтому абсолютно либеральные лозунги. А если вы, Барщевский хотите сказать, что это Валдис ПЕЛЬШ: Все правильно, но не для пермского законодательного собрания. Борис НАДЕЖДИН: Вы хотите сказать что это не либеральный лозунг, либеральный лозунг. Это пенсии заморозить, то я не могу сказать про фантастическую вещь.Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Я этого не говорил.Борис НАДЕЖДИН: Говорили. Я прочел не только Российскую газету. Я прочел вашу статью в газете "Известия". Вы тоже писали. Вы лично писали.Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Да.Борис НАДЕЖДИН: Там фантастическая вещь написана. Там написано, что если дети в состоянии содержать своих престарелых родителей, молодые взрослые дети, то этим родителям не надо платить пенсию, правильно я понял? Скажите, что вы имели в виду?Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Вот проблема ваша. Вы конечно закончили юридический, но тексты читать не научились. Там сказано немножко другое. Там сказано следующее, что если родители, которых содержат дети, хотят отказаться от пенсии, добровольно отказываются от пенсии, то детям в этой ситуации, их детям, должна даваться 30% льгота по подоходному налогу, а пенсии сэкономленные тем старикам, которым не хватает денег. Это механизм.ВЕДУЩИЙ: Подождите. Вы только что говорите, что перед государством, просите, чтобы избиратели поверили, что господину Пельшу объяснили.Борис НАДЕЖДИН: Да, по всей стране мы идем на выборы с этими лозунгами.ВЕДУЩИЙ: Но вы идете на выборы по всей стране куда?Михаил БАРЩЕВСКИЙ: В зак собрание.ВЕДУЩИЙ: Зак собрание, которое эти вопросы не решает. Вы начинаете рассказывать.Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Это наперстничество, понимаете. Борис НАДЕЖДИН: Если бы ученик Барщевского, шоумен Пельш. Я фамилию не забыл, я искал слово, шоумен. Если бы он учился на следующем курсе, он узнал, что законодательное собрание регионов, любых, имеет право законодательной инициативе. Правильно я говорю?Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Законодательную инициативу имеет право.Борис НАДЕЖДИН: Ну вот ответ на вопрос, в Государственной думе.Михаил БАРЩЕВСКИЙ: А-а. Борис НАДЕЖДИН: Б.Михаил БАРЩЕВСКИЙ: То есть вы обещаете. Логика гениальная. Проголосуйте за нас, чтобы мы вошли в заксобрание, а когда мы выйдем с законодательной инициативой в Госдуму, чтобы она приняла закон.Валдис ПЕЛЬШ: Вы же в Госдуму скорее всего не пройдете, давайте будем объективны.Борис НАДЕЖДИН: А вы пройдете?Валдис ПЕЛЬШ: Вы мне сейчас скажите, мы пройдем, мы наберем, мы преодолеем. Вы не пройдете и все ваши обещания, с которыми вы выходили на уровень края или области, они пшик, пустые.Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Судя по тому, как вы волнуетесь, по-моему даже вы сомневаетесь в том, что даже мы пройдем в Думу.ВЕДУЩИЙ: Кажется передачка становится грязноватой. Будьте любезны. Александр БЕЛКА: Михаил Юрьевич, мы как бы давно знакомы, по клубу Что? Где? Когда? Я прекрасно вас знаю как очень умного человека.ВЕДУЩИЙ: Несмотря на то, что вся страна знает вас, как одного из самых умных людей страны, но представиться все равно надо.Александр БЕЛКА: Я для информации, я тоже входу в руководство Союза правых сил, чтобы не думали, что там со стороны люди сидят. Я на самом деле послушал вас и очень рад, что вы, наконец, сегодня после этой передачи уйдете к черту из этой своей должности представителя правительства, потому что вы сказали точно, что если я занимался ерундой, значит надо уходить. Правильно. Значит была такая в 94 году Елена Борисова, которая доказала в Екатеринбурге, она подала в конституционный суд, что ее пенсия меньше прожиточного минимума, это было доказано на всех инстанциях, а вы, как правительство, как представитель правительства в конституционном суде, доказывали этой женщине, что пенсия может быть меньше прожиточного минимума, что это очень хорошо и все-таки сказать, весь совет министров совершенно чудесно. Но я не об этом.Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Саша, в 94 году?Александр БЕЛКА: Да, я даже могу сказать дату. Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Я в правительстве с 2001. ВЕДУЩИЙ: А осадочек все равно остался.Александр БЕЛКА: 2004.Михаил БАРЩЕВСКИЙ: 2004Александр БЕЛКА: В 2005 мы с Надеждиным ходили в этот конституционный суд и дали просьбу о том, чтобы восстановить выборы губернаторов и вы только что сказали, что вы за то, чтобы выборы губернаторов были, в конституционном суде вы доказывали полностью противоположность.Михаил БАРЩЕВСКИЙ: А вот это не правда.Александр БЕЛКА: И вот сейчас значит ваше время уйти с этой дурацкой должности.Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Значит, давайте по порядку. Что касается Борисовой, если вы имеете в виду ту Борисову, которая в 2004 году была. Там ситуация была такая. Александр БЕЛКА: Вы знаете какая у нее пенсия была, у нее пенсия была 1500 рублей. Прожиточный минимум в 2880, это гроши. И то и другое гроши, но вы тем не менее ее гнобили.Михаил БАРЩЕВСКИЙ: В таком деле я не участвовал, это не правда. Просто не правда.Александр БЕЛКА: Посмотрите материал и официальный сайт конституционного суда, вот он, пожалуйста.Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Я повторяю еще раз, я в этом деле не участвовал и я про это дело от вас слышу впервые. Потому что если бы было дело в конституционном суде, женщина получала пенсию ниже прожиточного минимума, то как минимум, как минимум моя позиция, представленная руководству правительства была бы о том, что заявитель прав. Кстати, могу сказать вам, что из 10 дел, в среднем по 8, я пишу заключение о том, что заявитель прав и вопросы решаются до рассмотрения дела, публичного рассмотрения дела в конституционном суде. Поэтому многие заявления в конституционный суд удовлетворяются правительством на самом деле еще до вынесения дела. Это справочка. Теперь то что касается губернаторов. Опять-таки вы не правы. Там рассматривалось три вопроса. Я не виноват, что вас запрос в конституционный суд был безграмотно составлен. Вы по двум вопросам обратились туда вопреки процедуре конституционного суда и делопроизводства прекратили в этой части. Да, я считаю, лично моя позиция, что выборы губернаторов, прямые выборы губернаторов, это демократично, это правильно и Россия для этого дозрела. Точно также считаю, что выборы Совета Федерации должны быть прямыми выборами. И когда сегодня в заксобрание Санкт-Петербурга, где вы не представлены, с этой инициативой выступила, я их поддерживаю. После этого решайте оппозиция или не оппозиция, разумное предложение. Что поделаешь. Единороссы с новым предложением, ну что поделаешь.ВЕДУЩИЙ: Ничего страшного, прошу вас.Максим КОНОНЕНКО: Здравствуйте. Максим Кононенко, член высшего совета партии "Свободная Россия", журналист. Борис, вот вы сказали, что Никита Белых сейчас ездит по регионам непокладая, скажем так, ног. Это правда, он ездит. Но не сказали почему. А ездит он по тому, что там кроме Никиты Белых публике показать больше некого, потому что все остальные лидеры партии СПС они политические банкроты и никто за них голосовать никогда не будет. Но у меня есть вот какой вопрос. ВЕДУЩИЙ: То есть это было такое утверждение. Максим КОНОНЕНКО: Никита Белых ездит сейчас по всем регионам по тому что он входит в предвыборные списки в каждом регионе, где сейчас выбирается СПС на выборы в местное заксобрание. Он везде там стоит на первом месте и спрашивается вопрос, он будет работать во всех этих собраниях или нет? Вы кого хотите обмануть?ВЕДУЩИЙ: Их там сколько, заксобраний?Максим КОНОНЕНКО: Штук 8.Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Не, не, было 14, в 5 сняли, в одном уже установили. ВЕДУЩИЙ: То есть еден в 10 лицах.Борис НАДЕЖДИН: Можно я отвечу. Союз правых сил выдвинул списки во главе с лидером партии Никитой Юрьевичем Белых. Мы его не прячем, лидер партии во всех регионах, где есть выборы, всего 15 регионов. В 6 регионах нас сняли с выборов. Сняли. Михаил БАРЩЕВСКИЙ: В одном восстановили.Борис НАДЕЖДИН: Добьемся правды еще в других.Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Как, вас же никто не обижает.Борис НАДЕЖДИН: А как же еще должна поступать партия, которая честно идет на выборы по всей стране, кроме как выставить своего лидера во всех регионах. Закон Российской Федерации, вот здесь юрист Барщевский не даст соврать, не запрещает. Максим КОНОНЕНКО: Закон этого не запрещает, это называется паровоз.Борис НАДЕЖДИН: Не запрещает.ВЕДУЩИЙ: Закон не запрещает сказать, что у каждого гражданина России будет по Ройс-ройсу, главное не уточнять когда. Закон ничего не запрещает.Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Закон не запрещает, между прочим, и никогда не запрещал обещать, что каждый ваучер будет стоить две Волги.Борис НАДЕЖДИН: Без всякого сомнения.ВЕДУЩИЙ: Это мне напоминает не Чубайса а Жириновского. Каждой женщине по мужику.Борис НАДЕЖДИН: Никита Юрьевич Белых.Михаил БАРЩЕВСКИЙ: И по две волги на ваучер.Борис НАДЕЖДИН: Можно я отвечу на вопрос, хорошо. Потому что я больного птичьим гриппом, честно не могу перебивать. ВЕДУЩИЙ: Если Михаил Юрьевич болен птичьим гриппом, из всех вас должен опасаться только я с моей фамилией и то не боюсь. Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Еще Чайка.ВЕДУЩИЙ: Но он не рядом.Борис НАДЕЖДИН: Никита Юрьевич Белых без всякого сомнения в Пермском крае, если выиграет выборы, будет работать в парламентах, закон этого не запрещает и он будет работать во всех. А вот когда я увидел господина Максима Кононенко, я сразу вспомнил. Сразу вспомнил, зачем эта партия "Свободная Россия" была придумана. Это та самая партия "Свободная Россия", которая когда были выборы в Москве, может быть некоторые помнят, когда мы объединили списки Яблока и шли на выборы, она сделала только один ролик, помните его, такое моченое яблоко "Свободная Россия". И Максим, на сколько мне память не изменяет, был в списке. Максим, вы были в списке? Сколько ваша партия получили на выборах?Максим КОНОНЕНКО: Был. Наша партия получила 2, 23% голосов.Борис НАДЕЖДИН: А наш объединенный список больше 11, по нынешним временам не плохо, поэтому кто будет в думе, возвращаюсь к вопросу Пельша, пока скорее мы.Максим КОНОНЕНКО: А скажите, пожалуйста, у вас был объединенный список, у вас был объединенный список СПС и Яблоко, а как СПС и Яблоко сотрудничают сейчас?Борис НАДЕЖДИН: Великолепно. Был гениальный вопрос про Явлинского и так далее. Ну конечно нам очень трудно вести переговоры с Яблоком. Много лет там Явлинский и Немцов что-то пытались выяснить. Так вот, нам еще Барщевский, чтобы с ним там еще.ВЕДУЩИЙ: Давайте будем корректны. Никогда не было проблем Явлинского с Немцовым. Всегда были проблемы у Явлинского с Чубайсом. Борис НАДЕЖДИН: Какая разница. Есть две демократические партии, которые и так ВЕДУЩИЙ: Демократическая партия, сзади которой вот такая тень Чубайса, это специфическая демократическая партия. Борис НАДЕЖДИН: А там паркер.ВЕДУЩИЙ: А там тень паркера. Господин паркер, вас подняли до Чубайса. Михаил БАРЩЕВСКИЙ: На традиционный русский вопрос третьим будешь, отвечаю, в этой компании третьим не буду. ВЕДУЩИЙ: Не могу. Надо милой даме дать.Мария АКСЕНОВА: Мария Аксенова главный редактор энциклопедии, член совета Литеры, четвертой демократической партии "Демократическая партия России".ВЕДУЩИЙ: Фу.Мария АКСЕНОВА: Михаил Юрьевич, рядовой избиратель о существовании вашей партии практически не знает. Давайте разберемся, что же это за великая, но тайная демократическая сила.ВЕДУЩИЙ: Масоны. Мария АКСЕНОВА: Те кто в теме, известно, что идея названия "Свободная Россия" принадлежала Ирине Муцуовне Хакамаде. Но ваша партия ловко перехватила это название. Потом ваша партия прославилась тем, что выступила с довольно грязной акцией на выборах в Московскую думу про червивое яблоко, вот уже Борис сказал об этом. И меня настораживает тот факт, что люди, которые сделали что-либо существенное для этой партии, сейчас вне ее рядов. Я имею в виду политолога Владимира Шмелева, который, собственно написал всю идеологию партии, писательницу Марию Арбатову, депутата Мособлдумы Юрия Тебена, который с нуля создал подмосковную организацию. Вот как раз в руководстве партии были фамилии никому не известные, Дубровский, Рявкин, Коврижкин. Вот вы просчитали последствия своего участия в такой чудесной партии?ВЕДУЩИЙ: ТО есть вы хотите сказать, что Барщевский кукушонок? Пришел в партию и всех выкинул.Мария АКСЕНОВА: Я этого не говорила, я говорю о том.Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Меня очень радует, что из вашей тирады я услышал, что вас беспокоит, я вас хочу успокоить. Такая очаровательная девушка как вы не должна заморачиваться на такие темы. Все в порядке.Мария АКСЕНОВА: Хотелось бы без оскорблений, а по существу.Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Я без оскорблений.ВЕДУЩИЙ: Вы назвали барышню девушкой, конечно это оскорбление.Мария АКСЕНОВА: Что значит вы должны не париться, я считаю, что это запрещенный прием.Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Так вот, отвечаю вам последовательно. Первое, жалко, что вы написали сценарий заранее, до передачи, не слышали, что я говорил в первом раунде. Не все в том, что делала партия мне нравится. Что касается названия. Никто у Ирины Муцуовны это название не крал, не воровал и не перехватывал. Так получилось, что она объявила и партия "Свободная Россия" объявила, но первая в Минюсте зарегистрировалась партия "Свободная Россия". Это пункт номер один.Мария АКСЕНОВА: Ну да, случайно получилось.Борис НАДЕЖДИН: Хотя Ирина первая подала заявку, а потом из Кремля позвали Рявкина и сказали, подавай ты, чтобы название было. Это знают все.Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Но была партия "Свободная Россия" еще в ранних 90-х. Так вот, для того, чтобы не устраивать разборку старой кухонной грязной посуды. 27 февраля будет пресс-конференция, на которой мы объявим о новом имени партии, новом названии партии, потому что нам даже спекуляции на эту тему не нужны. Понятно, да. Второе. Насчет тех, кто был в руководстве, кто есть в руководстве. Подождите 27 февраля, будет объявлен весь состав высшего совета, вы увидите, довольно много знакомых, а может быть не знакомых в политике, но очень знакомых по жизни имен. Имен, которые с моей точки зрения являются моральными авторитными. Просчитал ли я последствия. Отвечаю, нет не просчитал. Потому что иногда есть такие ситуации, когда надо что-то делать по зову сердца и зову души, а не по тому, что ты четко просчитал, где когда что выиграешь. Нет, не просчитал. Мария АКСЕНОВА: Хороший момент по поводу известных людей. Такое впечатление, что вы собрали не политиков, а просто пиар персон. То есть это такой проект пиара, а не политический.Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Во-первых, это такое впечатление, а во-вторых, не торопитесь, подождите 27 февраля. И в третьих, в третьем раунде я позволю себе начать с того, что на любой вопрос Соловьева я тем не менее сумею ответить вам, почему мы все, я и эти люди пошли в политику. Присаживайтесь. Татьяна ГАРМАШ-РОФФЕ: Мне кажется, все-таки сеть какая-то проблема в том, что люди оперируют оба, обе стороны оперируют фактами, которых мы не знаем. Строго горя, каждый из них может недобросовестно пользоваться какой-то информацией или искажать ее. По этому судить очень трудно. Но если говорить о каком-то человеческом таком чистом эмоциональном восприятии, мне снова симпатичен Барщевский.Генрих ЭРДМАН: Мне он тоже симпатичнее, если мы говорим именно о дуэли, то как он держится, то как он умеет парировать соответственно вопросом, отвечает. Но при этом я хочу сказать, что ему на много проще, ему пока не за что отвечать. А вот господину Надеждину есть за что отвечать.Татьяна ГАРМАШ-РОФФЕ: Это правда, но в данной ситуации это не может быть недостатком Барщевского как личности. Генрих ЭРДМАН: Конечно, я согласен.Марина МОГИЛЕВСКАЯ: Я конечно всегда знала, что политика это игра, но я так люблю красивую игру, я так люблю, когда это, ну хотя бы на уровне. То что происходит сейчас здесь мне напоминает какую-то мышиную возню, причем я себя чувствую совершенно не грамотным человеком, потому что половина имен, которые произносятся, мне вообще не знакомы. Что это за люди. О ком? О чем идет речь? Для меня партия СПС неожиданно она как-то в моих глазах уронилась и я не хотела. Мелкие покосы, они не достойны, вообще в принципе, о чем бы не шла речь. Я по-прежнему на стороне господина Барщевского, он хотя бы элегантен. Он совершенно обоснован в своих ответах, что правда что нет, разбирать не буду, не мое это дело. Дмитрий ВОСКОБОЙНИКОВ: Я согласен с тем, что если еще парочку таких дискуссий будет устроено в телеэфире, ни одна из этих партий шансов, по-моему быть выбранными никогда не будет. Когда так мало сущностного в дискуссии, на первый план неизбежно выходит ораторское мастерство. То как человек себя держит. По этому показателю безусловно лидирует Барщевский и его группа. Мне очень не приятно смотреть, наблюдать некую мелочность в полемике, которую демонстрирует Надеждин и его группа поддержки.Марина МОГИЛЕВСКАЯ: Я с вами согласна.ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Напоминаю, что победителем будет признан тот участник дуэли, за которого проголосуют больше телезрителей.СПРАВКА: Барщевский Михаил Юрьевич. Родился 27 декабря 1955 года в Москве. В 78 с отличием окончил всесоюзный юридический заочный институт, в 90-м вступил в московскую городскую коллегию адвокатов. В 91 основал первое в России адвокатское бюро, с 2001 года полномощный представитель правительства в высших судебных инстанциях. Действительный государственный советник первого класса. Доктор юридических наук, профессор, заслуженный юрист Российской Федерации, участник 8 географических экспедиций, пишет рассказы и пьесы, играет в театре. Увлекается шахматами и авторской песней. Женат, имеет дочь и двоих внуков. ВЕДУЩИЙ: В 1798 году в английском парламенте обсуждался вопрос о введении нового налога на содержание флота. Дебаты были жаркими и на столько затянулись, что премьер-министр Уильям Пит младший, назвал одного из депутата Джорджа Тиарни изменником, подрывающим обороноспособность страны. Тиарни потребовал извинений, но Пит лишь пожал плечами. Тогда депутат послал премьер-министру картель. Стрелялись на 12 шагах, Тиарни дважды промахнулся, Пит стрелял в воздух. После чего дуэль была прервана секундантами. Пит по слухам был удивлен такой реакцией оппонента, он ведь назвал его изменником, а не трусом. ГОЛОС ЗА КАДРОМ: В третьей завершающей схватке дуэлянтам предстоит отвечать на вопросы Владимира Соловьева.Схватка третья.ВЕДУЩИЙ: Так как у меня сегодня гости юристы, можно я вас попрошу выступать не в свойственной вам манере, в лаконичной.Борис НАДЕЖДИН: Это только к нему.ВЕДУЩИЙ: Это к вам к обоим. Михаил Юрьевич, позвольте начать с вас. Коротко и ясно. С чем и зачем вы идете в политику? Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Вы знаете, у меня два внука растет, и я подумал о том, что я им оставлю по наследству. Недвижимость, деньги, фирму, имя.Борис НАДЕЖДИН: Уже не плохо.Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Плохо. В Багдаде плохо, в Белоруссии Лукашенко плохо. В нормальной стране хорошо. Поэтому я понял, что по наследству надо оставлять, прежде всего, нормальную страну. А в ней, если получится, деньги, бизнес, недвижимость, не важно. Нормальную страну. Это первое. Второе, в какое-то время я понял простую очевидную вещь, что за меня никто ничего не сделает. Если я этого не сделаю, другой этого не сделает и мои коллеги поняли то же самое. Это секундочку, это с чем.Борис НАДЕЖДИН: Это Пельш с Кононенко поняли?ВЕДУЩИЙ: Это будет следующий вопрос.Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Могу ответить. Необходимо создать нормальную конкурентную рыночную среду на почве которой, вот на этой почве вырастет гражданское общество, вырастут демократические институты, не насажанные сверху и управляемые сверху, а те, которые будут с низу диктовать волю Кремлю, что надо делать.ВЕДУЩИЙ: Понял. Борис Борисович, а чем теоретически вы отличаетесь от новых правых? Вот на уровне идеологии есть какие-то отличия, или это скорее эмоциональное отношение?Борис НАДЕЖДИН: Абсолютно нет. Я готов подписаться под каждым словом, но кроме наследства, дачи, у меня к сожалению, пока.ВЕДУЩИЙ: Работайте лучше.Борис НАДЕЖДИН: Я стараюсь, конечно. Про что он сказал, меня удивляет, одно дело, когда я говорю, когда мочат на выборах, другое дело, когда говорит работник правительства, крупный чиновник. Все плохо, я решил разобраться.ВЕДУЩИЙ: Минуточку. Это мы услышали. Можно, то есть на уровне идеологии разногласий нет, я правильно понял?Борис НАДЕЖДИН: Вот то что он говорит, под каждым словом готов подписаться.ВЕДУЩИЙ: Теперь к вам такой вопрос, а кто такой господин Антон Баков?Борис НАДЕЖДИН: Это, видимо, депутат Государственной думы, который сейчас работает на выборах в СПС. Вы о нем говорите?ВЕДУЩИЙ: Я не знаю. Я спросил. Потому что я с интересом считал, что появился новый лидер правых, с интересной должностью секретарь, отвечающий за выборы господин Баков. Я не поленился, посмотрел, все успехи СПС последнего времени связаны с этим господином, где написано, что он известный политтехнолог, который прошел Госдуму от партии Селезнева по одномандатному округу, был абсолютно левацких взглядов, вошел во фракцию "Единая Россия", а потом договорился с СПС и пришел к бабушкам в этот самый округ, где вы замечательно набрали 16% с лозунгами, которые гораздо ближе к партии "Справедливая Россия", "Партия Пенсионеров" или кому-нибудь еще. И сейчас говорят, что этот Баков убегает от вас то ли к Барщевскому, то ли к Миронову. Правильно ли я понимаю, что вы отказались от своей идеологии, наняли наемного ланцнехта из "Единой России", чтобы немножечко поднять свои проценты и наплевали на традиционную чистоту идеологических и моральных устоев, которыми всегда славилось правое движение. Борис НАДЕЖДИН: Владимир, если вас послушать, то вы говорили о трех разных людях. ВЕДУЩИЙ: Совершенно верно.Борис НАДЕЖДИН: Один был в "Единой России", другой, и так далее. На самом деле.ВЕДУЩИЙ: И это один и тот же человек господин Антон Баков. Кстати.Борис НАДЕЖДИН: Да, депутат Государственной думы, который вышел из фракции "Единая Россия".ВЕДУЩИЙ: И вы его подобрали. Ну как же так было, ведь если я помню, в истории СПС уже было, когда несколько раз от вас СПС сбежал пиарщик к "Единой России", может быть вы на самом деле всего лишь одно из отделений "Единой России". Когда вас надо поднять, вам так, вместе с деньгами впихивают своих пиарщиков и они начинают бегать, придумывать технологии, не имеющие никакого отношения к правой идеологии , а когда вас надо сдуть, у вас пиарщика и деньги забирают. То есть может быть вы просто такой филиал "Единой России", перекачали, откачали, перекачали, откачали.Борис НАДЕЖДИН: Вы недооцениваете мастерство кремлевских политтехнологов, Владимир. Когда нам нужно опустить, Кремль создает партии типа "Свободная Россия" вот так. ВЕДУЩИЙ: Понятно, сейчас выясним. Михаил Юрьевич, позвольте вам задать вопрос. Михаил БАРЩЕВСКИЙ: В начале справка, Бакова у нас нет и не будет.ВЕДУЩИЙ: Ну хорошо, у вас своих достаточно.Борис НАДЕЖДИН: Он был у вас, так на всякий случай. Результаты в Новгороде, это результат Бакова. Так, на всякий случай.ВЕДУЩИЙ: Скажите, пожалуйста, а в каких партиях еще был Баков, который обманул, получается, если я правильно понимаю, это мое мнение, избирателей притворяясь членом разных партий и принося голоса и перебегая от партии в партию, говоря, что вот мы такие простые и честные, выйдем, скажем всю правду и перебежим в другую партию.Михаил БАРЩЕВСКИЙ: В Новгороде был не Баков, а бабкин.Борис НАДЕЖДИН: Бабкин уже тоже к нам идет.ВЕДУЩИЙ: Господин Барщевский, вы понимаете что вы делаете. Представьте себе это страшный сон. Татьяна Устинова, Валдис Пельш, мистер паркер, Михаил Барщевский. Кто у вас еще из известных людей?Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Из тех, кого пока я объявил, еще Сергей Абрамов.ВЕДУЩИЙ: Сергей Абрамов, Вероника Боровик-Кричевская (?) и все они не занимаются своей непосредственной работой, а сидят в Госдуме. То есть вы можете себя представить, Таня не пишет книги. Валдис не занимается телевидением. Вы не занимаетесь юриспруденцией, не снимаетесь в передачах. Мистер паркер не занимается журналистикой. А не скучновато ли будет жить? И все они сидят в думе и голосуют по приказу сверху.Борис НАДЕЖДИН: Вы забыли Марка Кауфмана.ВЕДУЩИЙ: Еще господин Марк Кауфман, водочный король. И вот они все сидят такие радостные. И все они в думе. Заходишь в думу, берешь автограф.Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Я здесь не лишний.ВЕДУЩИЙ: Нет, здесь не лишний, а вот в думе, скажет народ.Борис НАДЕЖДИН: Вот это правильно.Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Так вот, прежде чем народ скажет, народ уведет тех, кто идет на выборы. Вы так и не поняли, что высший совет партии это не те, кто идут на выборы сегодня, а это те, кого партия попросила помочь с развитием идеологии. Это если хотите, связь поколений.ВЕДУЩИЙ: То есть это сторонники.Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Это сторонники партии, это люди, которые идеологически поддерживают правую либеральную идею, только не в искаженном виде, а в том виде, в каком она должна быть в России. а кто из тех, кого вы перечислили, и тех кого я еще назову 27 февраля пойдет на выборы, это личное дело каждого из них, и обманывать мы никого не будем. ВЕДУЩИЙ: То есть вы не будете говорить.Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Нет. Те, кто идут на выборы, те будут работать в думе. Борис НАДЕЖДИН: А Марк Кауфман водочный король он идеологию вам помогает создавать.ВЕДУЩИЙ: Анатолий Чубайс, король все лампочек вам помогал создавать идеологию и вас похоронил и ничего.Михаил БАРЩЕВСКИЙ: На всякий случай, Марк Кауфман доктор экономических наук, автор довольно большого количества трудов по экономике, я понимаю, что вы их не читали. Это достаточно серьезный, очень серьезный ученый экономист. Борис НАДЕЖДИН: Он меня обижает. ВЕДУЩИЙ: Вас маленьких все обижают.Борис НАДЕЖДИН: А я терплю, потому что у него птичий грипп.ВЕДУЩИЙ: Деньги, кто дал деньги на этот проект?Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Никто.ВЕДУЩИЙ: Откуда деньги?Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Никто, пока никто.ВЕДУЩИЙ: А на что-то жить?Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Очень простой вопрос. Скажите, сколько вам заплатили за мое участие в передаче?ВЕДУЩИЙ: К сожалению, только зарплату. Но я надеюсь, я продолжаю надеяться. Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Ну вот и ответ. К Чубайсу. ВЕДУЩИЙ: Этот, вряд ли.Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Отвечаю. Во-первых, у нас деньги есть. Представьте себе, нам не нужен для этого ни Чубайс.ВЕДУЩИЙ: Свои что ли?Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Да.ВЕДУЩИЙ: Ясно. А у вас откуда деньги?Борис НАДЕЖДИН: У меня?ВЕДУЩИЙ: Нет, не у вас лично, у вашей партии? Откуда деньги?Борис НАДЕЖДИН: Мы сдаем.ВЕДУЩИЙ: Я обожаю. Когда я каждый раз задаю вопрос, откуда деньги, представитель любой партии начинает с того, что глаза в землю. Ищет, ищет видно. Поле чудес.Борис НАДЕЖДИН: Вы не правы.Михаил БАРЩЕВСКИЙ: В их случае не в землю, а к свету.Борис НАДЕЖДИН: Вот если бы я посмотрел вверх, он бы сказал, понятно, свет, Чубайс. Это не правда. ВЕДУЩИЙ: Конечно не правда.Борис НАДЕЖДИН: Поэтому я на всякий случай посмотрелВЕДУЩИЙ: Это не правда, это истина. Борис НАДЕЖДИН: Суть простая, мы как любая партия в отличие от "Свободной России", существующие много лет, сдаем отчеты в Минфин, в налоговую, и так далее. ВЕДУЩИЙ: Давайте без сказок. Деньги откуда?Борис НАДЕЖДИН: Деньги нам дают деньги, в том числе я даю деньги партии Союза правых сил.ВЕДУЩИЙ: Кто еще спонсоры?Борис НАДЕЖДИН: Огромное количество предпринимателей, в том числе некоторых из них здесь сидят.ВЕДУЩИЙ: Кто?Борис НАДЕЖДИН: Фамилии назвать?ВЕДУЩИЙ: Если я правильно помню раньше ваша партия была таким олигархическим колхозом. Раньше олигархи сдавали вполне конкретную сумму денег и партия чисто жила. Сейчас, как я понимаю, вы говорите, наш лидер Никита Юрьевич Белых.Борис НАДЕЖДИН: Да, в том числе. И он и я. И названный вами Баков, бегают везде, ищут деньги. ВЕДУЩИЙ: Лидер это человек, который не стесняется. Никита Юрьевич Белых не лидер партии. Лидер, это человек который не стесняется выйти лицом к лицу. А Никита Юрьевич считает, что это ниже его уровня. Борис НАДЕЖДИН: Никита Юрьевич в регионах.ВЕДУЩИЙ: Да звонил я Никите Юрьевичу, не надо мне рассказывать сказки.Борис НАДЕЖДИН: Вот где он сейчас в данную минуту?ВЕДУЩИЙ: Вчера он был в Москве. И Никита Юрьевич вполне мог быть в Москве. Борис НАДЕЖДИН: Он вчера в 21 час улетел на самолете.ВЕДУЩИЙ: У вас один лидер, от нашей передачи кто угодно улетит, лишь бы не отвечать на прямой честный вопрос. Борис НАДЕЖДИН: Ну я же не улетел. ВЕДУЩИЙ: Вы не улетели, потому что вы старой закалки.Борис НАДЕЖДИН: Опять как я опять старый. ВЕДУЩИЙ: Старой закалки. Закалки маленький японский мальчик.Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Кстати, к вопросу о возрастах, Боря, чтобы вы были в курсе, и не узнавали об этом из газет, узнаете от меня. В высший совет входит еще моя дочь.ВЕДУЩИЙ: Это уже семейственность. Борис НАДЕЖДИН: Внуки.ВЕДУЩИЙ: Они планируют.Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Внуки, собаки нет. ВЕДУЩИЙ: Прекратите, вы на что-то намекаете. Это аккуратней.Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Но это не только у меня, довольно много членов высшего совета дети многих членов совета изъявили желание тоже сотрудничать в этой партии. ВЕДУЩИЙ: Пусть у вас будет детский высший совет. Не могу, я понял, дети они тоже с вами, преемственность поколений, любите. Это хорошо.Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Поколения 30 и 50 это поколения которым надо устанавливать связь между собой, а не разрывать их.ВЕДУЩИЙ: Борис Борисович, скажите мне пожалуйста.Борис НАДЕЖДИН: Я свою дочь, хватает ума не тащить в политику. Хватает ума.Михаил БАРЩЕВСКИЙ: А ума удочери хватает своим жить умом. ВЕДУЩИЙ: Вы знаете, что хватает ума не тащить дочь в политику, что же вы делаете здесь сами. Вы хотите сказать, что дочь умная, а сами такой родился, прекратите. Чем больше нормальных людей в политике, тем лучше. Борис НАДЕЖДИН: Я не хочу, чтобы через 20 лет моего ребенка и ребенка Барщевского, здесь стоял Соловьев. У вас есть дети?ВЕДУЩИЙ: Шестеро.Борис НАДЕЖДИН: И ваши шестеро детей нас бы выставляли друг к другу.ВЕДУЩИЙ: Нет, нет, и все такие маленькие, папа передаст бизнес деткам. Естественно. 6 маленьких барьерчиков таких. Борис НАДЕЖДИН: 2 ребенка в жюри, два там и все получилось.ВЕДУЩИЙ: Борис Борисович, почему вы не скажите правду. Обнищание людей колоссальное, которым вы теперь обещаете повышение пенсии, зарплаты, всего прочего, связано, в частности с политикой человека с фамилией Чубайс. Чубайс имеет отношение к вашей партии или нет?Борис НАДЕЖДИН: Сегодня никакого. ВЕДУЩИЙ: Он сам-то знает об этом?Борис НАДЕЖДИН: Можно 10 секунд про Чубайса.ВЕДУЩИЙ: Не надо, народ вас не поймет. То есть вы только что.Борис НАДЕЖДИН: Ответ, имеет отношение Белых, фамилия его Белых, лидер партии.ВЕДУЩИЙ: Чубайс перекрасился? Вы только что отреклись от Чубайса, то есть СПС сбросило оковы скорее объединиться с Яблоком. Борис НАДЕЖДИН: Послушайте, достаньте список партии на любых выборах, в Подмосковье. Достаньте список Белых, Надеждин, Бакунин.ВЕДУЩИЙ: Достаньте список партии и посмотрите, сотрете так аккуратненько первую фамилию. Знаете как у нас лотерея, первый номер, вот стираешь название партии, а там имена настоящих финансистов и идеологов. Вот потрешь вас, все равно куда не плюнь, Чубайс и олигархи. В некоторых партиях там проще. Там Абрамович, Дерипаска. И вот вам вопрос Кремль дал добро на то что вы здесь? Куда в Кремль ходили? К кому?Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Забыл спросить.ВЕДУЩИЙ: Не верю.Борис НАДЕЖДИН: Я тоже.ВЕДУЩИЙ: Про забыл спросить, не верю.Борис НАДЕЖДИН: Вот послушайте, у человека появляются статьи во всех центральных газетах накануне съезда происходит шоу у Соловьева. ВЕДУЩИЙ: Вас показывают по НТВ , это ясно, что звонок сверху.Михаил БАРЩЕВСКИЙ: Вам не приходило в голову, что статьи появились по тому, что они не очень глупые.Борис НАДЕЖДИН: Очень умные статьи, кроме обвинения меня во лжи и лицемерии. ВЕДУЩИЙ: Но пока, я вот слушаю вас долго и внимательно, я понял одно, что у правой идеи кажется, появилось еще одно лицо. Но в чем смысл сегодняшней правой идеи я так и не понял. Борис НАДЕЖДИН: Готов сказать коротко.ВЕДУЩИЙ: Ой, уже не надо. Вы по-моему в Пермском крае наговорили на столько, что ваши.Борис НАДЕЖДИН: Застройка капитализма, вот правая идея. Застройка капитализма.ВЕДУЩИЙ: Ну это лозунг, который даже не вы придумали. Это самый простой. Один уже застроили, с ваучером две Волги. Борис НАДЕЖДИН: Это не ко мне, это к Чубайсу. Это не ко мне.ВЕДУЩИЙ: Вы слушайте, не прокричит петух, как вы в третий раз отречетесь от Чубайса. Аккуратней. Присаживайтесь.ГОЛОС ЗА КАДРОМ: До конца программы остались считанные минуты, но у вас еще есть возможность повлиять на конечный результат. Продолжайте голосовать.ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Наступает кульминационный момент. Сейчас судьи огласят свое решение, а мы подведет итоги голосования телезрителей.ВЕДУЩИЙ: Прошу господин Воскобойников.Дмитрий ВОСКОБОЙНИКОВ: Вы знаете, это тот случай, когда не хочется присуждать победу ни одному участнику. Потому что победа это такое слово, которое вдохновляет, когда человек совершил что-то. Технически, с точки зрения мастерства ведения дискуссии, мне кажется, лучше выступал господин Барщевский, но правда, по крайней мере в третьем раунде, на мой взгляд, чаще была на стороне господина Надеждина. Если это возможно, если мне позволяете, я бы предложил не объявлять победителя. ВЕДУЩИЙ: Госпожа Могилевская.Марина МОГИЛЕВСКАЯ: Вы знаете, я как человек, которому не очень интересно разбираться в нашей политике и человек, который давно не верит ни в какие политические лозунги, не сложилось так, не верю я словам. Я могу оценить ту или иную политическую партию только по ее представителям, да, то есть по ее членам и тем более лидерам. У актеров есть такое понятие, что такое талант вообще, это энергетика человеческая, когда человек ничего не делая может со сцены увлечь, за ним хочется пойти, за ним хочется наблюдать. Конечно, господин Барщевский сегодня был на высоте. Он вел себя очень изящно, тонко, это была красивая игра. За ним интересно было наблюдать, но вывод мой такой, я в очередной раз разочаровалась во всех, простите меня, политических силах. Я не знаю, кому голоса отдавать.ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Госпожа Гармаш-Роффе.Татьяна ГАРМАШ-РОФФЕ: Здесь звучит очень много фактов, проверить мы это не можем. Блеск, с которым излагает эти факты, которые могут быть ложными та или иная сторона, для меня это не критерий. Остается полагаться на то ощущение, которое исходит от каждой личности. Потому что в конечном итоге в политике важны не идеи, а люди, которые проводят в жизнь. мне симпатична позиция господина Барщевского. Что я принимаю и поддерживаю идею несмотря на то, что это идея моей оппозиции, но по тому, что идея верная. Я за Барщевского.ВЕДУЩИЙ: Спасибо, господин Эрдман.Генрих ЭРДМАН: Я думаю, что конкретно в дуэли безусловно победил Михаил Барщевский, я надеюсь, что у него хватит сил и я верю в то, что он сможет сделать также что-то хорошее для того, чтобы демократические механизмы в нашей стране стали лучше. Желаю ему удачи в этом.ВЕДУЩИЙ: Ну что же вы услышали мнение судей. О том, как проголосовали наши телезрители, мы узнаем прямо сейчас. ГОЛОС ЗА КАДРОМ: По результатам Интерактивного голосования с минимальным преимуществом победил Михаил Барщевский.
Обсудить новость на Форуме
