13:15 09.01.2007 | Все новости раздела "Правое дело / Союз Правых Сил"
Евгений Ясин на "Эхе Москвы"
Радио «», 02.01.2007
В эфире радиостанции "Эхо Москвы" Евгений Ясин - научный руководитель Государственного Университета "Высшая Школа Экономики". Эфир ведет Тоня Самсонова. Т. САМСОНОВА: Доброе утро, уважаемые радиослушатели, у микрофона Тоня Самсонова, и мы начинаем очередную программу с Евгением Григорьевичем Ясиным, научным руководителем государственного университета «Высшая школа экономики». Сегодня мы будем говорить об экономических комментариях 2006 г. Евгений Григорьевич, как можно оценить развитие экономики в 2006 году, экономики России?Е. ЯСИН: Я думаю, что 2006-й год будет в течение довольно длительного времени считаться одним из лучших годов для России и для российской экономики. Если мы возьмем объективные показатели, то ожидаемые результаты года выражаются в росте ВВП, я думаю, не меньше, чем 7%, пока прогнозы несколько меньше, но я думаю, что 7 – это резонно. Кроме того, мне кажется, что впервые после дела ЮКОСа у нас произошло заметное снижение инфляции, инфляция должна оказаться ниже двухзначной величины, т.е. она будет выражаться одним числом, 9%, может быть, 9.2.Т. САМСОНОВА: А в 2005 какая была инфляция за год?Е. ЯСИН: Она была 10.9.Т. САМСОНОВА: 10.9.Е. ЯСИН: Еще годом раньше она была 11.7, еще годом раньше она была 12. Несколько лет она держалась почти на одном уровне, никак не удавалось ее снизить. Сейчас понизилась.Т. САМСОНОВА: А как экономисты характеризуют эту инфляцию, высокая, низкая, нормальная?Е. ЯСИН: Это высокая инфляция. Это еще высокая инфляция, это то, что она однозначная, это позитивный момент, но для такой страны, как Россия, которая сегодня находится в благополучном положении, ведет довольно ответственную макроэкономическую политику, эта цифра велика. По моим оценкам, нормальная инфляция для России – 3-4%, в случае, если бы мы проводили реформы структурные, которые требуют определенной смазки, скажем, была бы либерализация цен на газ, на электроэнергию, жилищно-коммунальное хозяйство, соответствующие компенсации заработной платы, то тогда инфляция должна была составить примерно 5%. Это мы берем такие нормальные значения. Разница на 4 процентных пункта – это много. Поэтому ослаблять макроэкономическую политику у нас нет никаких оснований. Но сам по себе факт, что впервые после перехода к рыночной экономике инфляция вошла в пределы однозначной величины, это позитивный момент, это раньше не удавалось добиться. Кроме того, мы должны отметить, что если брать в среднем, то у нас довольно быстро растут реальные доходы населения, мы будем иметь где-то 11% роста доходов населения, средней заработной платы.Т. САМСОНОВА: Это в государственном секторе?Е. ЯСИН: Это в среднем по всей стране. Это связано с тем, что нефтяные доходы расходятся по всей стране, экономисты говорят, что эффект Баласса- Самуэльсона, есть такая теория, которая показывает, как деньги, зарабатываемые в одном секторе, растекаются по всей экономике, вследствие этого… Т. САМСОНОВА: Нефтяным пятном.Е. ЯСИН: Да, нефтяным пятном, точно, и складывается ситуация, когда доходы населения и заработки растут быстрее, чем производительность труда. Производительность труда тоже растет довольно быстро, и если мы сегодня смотрим на темпы роста экономики, 7%, то мы точно можем сказать, что рост производительности составит порядка 6-6.5%. Это происходит потому, что прироста трудовых ресурсов уже не происходит. Но когда я все это сказал, то вывод такой, довольно однозначный, значит, у вас, ребята, все хорошо.Т. САМСОНОВА: Все отлично.Е. ЯСИН: Все благополучно.Т. САМСОНОВА: А как обычные граждане, которые не чувствуют экономику на макроуровне, но могут оценить положение своей собственной семьи, своих близких, как они чувствуют то, что год 2006-й экономический выдался очень удачным?Е. ЯСИН: Я бы разделил тогда население на несколько слоев, потому что разные слои чувствуют это по-разному. Скажем, бизнес, он настороженный, но он пользуется отличной конъюнктурой. Если вы разговариваете с бизнесменами, они говорят – все хорошо, мы вкладываем, мы работаем, только бы не было хуже, потому что лучше трудно представить. Для них конъюнктура – это, прежде всего, доступность финансовых ресурсов и возможность делать инвестиции, исходя из того, что это позволяют риски, конъюнктурные риски, политические риски и т.д. Обстановка для развития в России вообще очень благоприятная, потому что это деформированная экономика, в которой огромное количество мест, куда можно с прибылью вкладывать деньги.Т. САМСОНОВА: Например, дайте советы на ближайший год, с чего начать после нового года?Е. ЯСИН: Например, с чего, я все время говорю, ребята, когда мы займемся, например, бизнесом, связанным с отходами, с мусором, который у нас на свалках копится? Я все время вспоминаю Швейцарию, где эти самые отходы разделяются, на основании этого пускаются в переработку, достигается эффект и т.д. и т.п.Т. САМСОНОВА: Т.е. бизнес с отходами – это раз.Е. ЯСИН: Раз, а сколько ты хочешь, я же не бизнесмен.Т. САМСОНОВА: Хоть три.Е. ЯСИН: Хоть три, короче, я могу сказать, что человек, который работает в бизнесе, он в каждом из своих бизнесов видит колоссальные возможности. Возьми эти самые, строительство современных отелей, у нас вся страна, только в очень крупных центрах имеются приличные отели европейского уровня.Т. САМСОНОВА: А в Москве либо фешенебельные, либо общежития.Е. ЯСИН: Ну да, здесь беда такая, что нет 3-звездочных отелей, которые принимали бы туристов, которые не имеют больших денег. Да, есть эта проблема. Но такая проблема по всей стране.Т. САМСОНОВА: Это два.Е. ЯСИН: Это два, где угодно. Хорошо, давай возьмем область, которая развивается очень быстро. Это торговые сети. Я разговаривал с крупным торговцем, который занимается этими, управляет этими сетями, он сказал – сейчас мы, во-первых, идем активно в регионы, кстати, сегодня слышал сообщение о том, что у ИКЕА в целом ряде центров провинциальных возникли проблемы, объяснение такое, что они взяток не дают, поэтому их тормозят. Но это их проблемы, так сказать, у русских таких проблем нет, они дают взятки. Но он сказал… Т. САМСОНОВА: Кстати, как обстоит за 2006 год по разделу коррупции, что можно сказать, все хорошо, цветет и пахнет?Е. ЯСИН: Я за 2006 год не могу сказать, еще итогов нет, но предыдущее исследование «Индема» показало, что масштаб коррупционного рынка вырос очень сильно, это исследование 2004 года, но склонность давать взятки упала. Количество людей, которые дают взятки, снизилось, это я могу сказать, что на низовом уровне меньше есть уверенность людей, что если они дадут взятки, взятку, они сделают свое дело.Т. САМСОНОВА: А есть такая корреляция, что с ростом экономики растет объем коррупции?Е. ЯСИН: С ростом экономики такой корреляции нет. Есть четкая корреляция размеров коррупционного рынка с участием государства в экономике. Если вмешательство государства увеличивается, растет коррупция. Во-вторых, это какой режим, демократический или авторитарный, с авторитарным, в высшей степени авторитарности, меньше уровень общественного контроля, растет коррупция. Это автоматом. Либо государство должно применять репрессии, причем масштабные репрессии, которые, как правило, в сильно коррумпированной экономике приводят только к росту рисков, стало быть, к росту размеров взяток. Применительно к нашему современному положению, я бы сказал так, что несмотря на все эти проблемы бизнес очень настроен на развитие, я отмечаю, что за последние полтора года активность, деловая активность довольно сильно выросла. Это и объясняет, почему высокие темпы экономического роста и снижение инфляции. Иначе связать одно с другим невозможно, потому что жесткая финансовая политика, Кудрин наращивает стабилизационный фонд, все дела, и все-таки при этом растет производство, снижается инфляция. Значит, деловая активность на довольно высоком уровне. Это мой прием, как я объясняю эти явления. Что касается бюджетников и пенсионеров, то они очень мало получают от этого растущего пирога. Собственно, постольку, поскольку они занимают довольно высокий удельный вес в численности российского населения, то у большинства населения складывается впечатление, что экономические успехи страны никакого эффекта для них лично не приносят. И даже если им повышают пенсии или повышают заработную плату, то инфляция съедает или, по крайней мере, только покрывают рост цен, ситуация такая, что напряжение на рынке труда возрастает. И поэтому молодежи устраиваться на работу, если вы не живете в маленьких городах или в деревне, вы можете уехать в город покрупнее, проблем с трудоустройством нет.Т. САМСОНОВА: Какой у нас уровень безработицы именно вынужденной?Е. ЯСИН: Он небольшой, он небольшой. Я скажу так, это примерно 5-6% по методологии международной организации труда, это низкие сравнительно.Т. САМСОНОВА: Это те люди, которые не сознательно ушли с рынка труда, а хотят найти работу и не могут?Е. ЯСИН: Да, это люди, которые не зарегистрировались обязательно в качестве официальных безработных, они получают пособия, но они зарегистрированы, что они в настоящий момент не имеют постоянного места работы. Напомню, что у нас 17 млн. самозанятых, есть определенная проблема. Если он безработный, может ли он быть самозанятый? Конечно, может. Если вы официально можете числиться безработным, даже получать пособие, но одновременно иметь какую-то работу, например, работать домашней прислугой, какими-то грузчиками, выполнять какие-то работы, которые по соглашению с предпринимателем охотно оформляются неофициально, нет никаких договоров, нет никаких обязательств, налогов и т.д. Но люди получают доходы.Т. САМСОНОВА: И все же, несмотря на то, что вы подробно описали модель, благодаря которой у нас наблюдается рост экономики за 2006 год, у меня не проходит ощущение, что вся экономика растет исключительно благодаря нефти, что все остальное – это случайность, а главное – это конъюнктура нефтяная. И нет никаких особенных или, может быть, есть заслуги правительства, которое формирует экономическую политику. Есть ли их заслуги, есть ли их вклад в рост экономики за 2006 год? Или это все просто благоприятные условия?Е. ЯСИН: Я напомню, что в 2006 году цены на нефть, в том числе, российскую, достигли пика где-то на уровне 70-75 долларов за баррель, после этого они какое-то время снижаются. Средняя цена российской нефти за год составит примерно 65 долларов за баррель, ничего похожего близко не было с 83 года. В прошлом году было 50.5 долларов, до этого 34 доллара за баррель, поэтому Россия в этом году получила огромные доходы от экспорта нефти. На самом деле, не только нефти, мы успешно продаем газ, цены на газ тоже очень сильно выросли. Кроме того, у нас очень благоприятная конъюнктура для торговли металлами, которые мы экспортируем, удобрениями, лесом, весь, вся корзина основных товаров российского экспорта, она тяжелела. По расчетам организации экономического сотрудничества и развития индекс условий торговли составил 15% по отношению к исчисленному в основных ценах или в неизменных ценах объему ВВП. 15% - это эффект от только условий торговли. Поэтому мы даже уже меньше добывали и экспортировали нефти в физическом выражении, почти не росла добыча и экспорт газа, металл увеличивался в физическом объеме, но, в целом, главным фактором был именно рост цен. И от этого наши доходы. Внутри страны что растет, сказать, что только нефтяная промышленность, неправильно. Растут те отрасли, до которых, прежде всего, доходят эти доходы. Это что, это обслуживание.Т. САМСОНОВА: Сфера услуг.Е. ЯСИН: Сфера услуг населения.Т. САМСОНОВА: Потому что деньги, которые люди получили… Е. ЯСИН: Люди получают доходы.Т. САМСОНОВА: От нефти, надо где-то тратить.Е. ЯСИН: Да, и это выгодные вложения. Это торговля, очень быстро растет, мы это видим, даже раньше это касалось только Москвы, потом Петербурга, сейчас это уже по всем крупным городам строятся гигантские торговые центры и т.д., это развлечения различные и прочее, прочее. Это быстро очень развивается. В меньшей степени это, скажем, отели и рестораны, с этим хорошо в Москве, но хорошо, по отношению к западным столицам не так хорошо, т.е. это такие вещи, что приходят доходы, они возбуждают какие-то отрасли, поднимают их. Это касается услуг, это касается строительства. Но если прекращается рост этих доходов в отраслях-источниках, то это тоже замирает, потому что вы сегодня не можете использовать эти отрасли для экспорта. Т.е. в платежном балансе их роль почти нулевая. Конечно, можно себе представить, что в Россию приезжают каждый год, как в Испанию, 40 млн. туристов, они тратят здесь деньги. Тогда те же самые отели, те же самые торговые центры становятся отраслями экспорта услуг. Но пока у нас этого нет.Т. САМСОНОВА: Хотя это наиболее независимый от нефтяной отрасли экспорт услуг. Е. ЯСИН: Да, там рост идет, растет машиностроение постольку, поскольку оно получает заказы от тех отраслей, которые растут, в общем.Т. САМСОНОВА: А инвестиции в российскую экономику, в промышленный сектор растут за 2006 год?Е. ЯСИН: Да, они довольно прилично выросли, это где-то порядка 10-11%, значительную часть их составляет прирост прямых иностранных инвестиций. В этом году у нас доля иностранных инвестиций в объеме вложений в основной капитал составит 17%, это очень большая величина.Т. САМСОНОВА: В долгосрочной перспективе это то, по поводу чего нужно бить тревогу? Или это позитивный фактор развития экономики?Е. ЯСИН: Во-первых, это один год. В прошлые годы всегда было 2-3%, мы впервые вкушаем прелесть получения иностранных инвестиций, все время завидовали Китаю, у которого эти показатели намного выше. Поэтому пока ни о чем бить тревогу не надо, единственное, о чем мы должны бить тревогу, это по поводу того, что объем инвестиций от отечественного бизнеса растет не так быстро. У нас соотношение есть такое между сбережениями, которые образуются в экономике, и накоплениями или инвестициями в основной капитал. Разрыв большой. У нас в этом году будет примерно 35% сбережения от ВВП, от объема ВВП 35% сбережения. Из них превращаются, трансформируются в инвестиции в основной капитал 18%, большой разрыв. Причем когда он был раньше, то там самую существенную долю составляли расчеты по нашим внешним долгам. Мы возвращали кредиты мировому банку.Т. САМСОНОВА: Парижскому клубу.Е. ЯСИН: МВФ, Парижскому клубу и т.д. Сейчас эти расходы уменьшаются, но другие расходы, связанные с формированием резервов, например, стабилизационный фонд, с другой стороны, утечкой капитала, возрастают. Скажем, мы ожидаем, что в этом году утечка капитала, не утечка, не будем говорить так, вывоз капитал, то там ничего плохого нет.Т. САМСОНОВА: Т.е. размещение капитала в банках?Е. ЯСИН: В банках.Т. САМСОНОВА: И промышленности.Е. ЯСИН: Да-да.Т. САМСОНОВА: На фондовом рынке.Е. ЯСИН: Покупка иностранных компаний и т.д. и т.п. растет, и этот рост связан, во-первых, с низким уровнем доверия российского бизнеса к государству. Во-вторых, с тем, что у нас эти деньги эффективно и надежно разместить сложнее. Если у вас больше доходы, я говорил о том, что у нас доходы большие, то одновременно возрастает и отток капитала, потому что он находит там, может быть, более разумное с точки зрения собственников помещения.Т. САМСОНОВА: Евгений Григорьевич, итак, подытоживая 2006 год, переходя к перспективам 2007 года, я выделила для себя следующее. В общем, год удачный, 2006-й, рост ВВП 7%, инфляция падает, растут доходы граждан, в основном, работающих не в государственном секторе. В государственном секторе тоже растут, но менее значительно, поэтому они меньше.Е. ЯСИН: Не скажи, потому что есть еще «Газпром», РАО ЕЭС, у них зарплаты тоже приличные.Т. САМСОНОВА: Это отдельная история, это отдельная история. Развивается постепенно, нефтяное пятно расползается, нефтяная отрасль, развивается сфера услуг, в первую очередь, но за счет того, что растет доход некоторых отдельных слоев населения, происходит отток капитала. И при этом потрясающий рост инвестиций прямых в Россию.Е. ЯСИН: Прямых иностранных.Т. САМСОНОВА: Прямых иностранных, это 2006-й год.Е. ЯСИН: Да, еще плюс к этому я бы добавил, что если говорить о каких-то подвижках в части создания прорывов в тех отраслях, которые тоже могли бы быть экспортными, которые могли бы диверсифицировать российский экспорт, то пока ничего, никаких сдвигов не замечено.Т. САМСОНОВА: Что же будет в 2007 году?Е. ЯСИН: Я так думаю, что 2007-й год тоже будет сравнительно благополучным, во-первых, падение цен на нефть, которое наблюдалось в последние месяцы, прекратилось, видимо, наши нефтяные доходы существенно не пострадают. Во-вторых, 2007-й год – это начало выборного цикла, это означает, что государство в таких популистских целях будет довольно активно тратить деньги.Т. САМСОНОВА: Увеличивать расходы бюджета, да?Е. ЯСИН: Да, в том числе, по национальным проектам и т.д., как бы они ни тратились, всегда мы при разговоре об одном годе, всегда говорим о том, каков краткосрочный эффект, а долгосрочный эффект потом может оказаться отрицательным, если деньги потрачены неэффективно. Но в данном году они образуют платежеспособный спрос, они придут на рынок, и мы увидим либо то, что увеличится предложение товара, в том числе, возможно, за счет импорта, это наверняка будет. Кроме того, может повыситься инфляция. Но, в принципе, это все сказывается с некоторым лагом, с некоторой задержкой.Т. САМСОНОВА: Отсрочкой.Е. ЯСИН: А для начала это рост товарооборота, рост доходов, рост производства и т.д., вроде все идет хорошо. И мы выбираем в ГД того, кого ожидают от нас властьпредержащие, после этого мы обнаруживаем – ой, что такое, в январе подскочила инфляция. Но в январе 2008 года она еще не подскочит, потому что в марте выборы следующие, поэтому еще оттянут. Но я ожидаю, что в целом 2007 год тоже будет благополучным, и мы не будем сталкиваться ни с какими серьезными проблемами, кроме тех долгосрочных, о которых мы упоминали. Например, усиление дифференциации социальной, расслоение, сравнительная бедность возрастает для всех, кто получает деньги из бюджета, это бюджетники, это пенсионеры. В тех отраслях, которые работают в экспорте, где большие доходы, учитывая рост дефицита рабочей силы, особенно квалифицированной, разрыв между различными слоями населения будет, по-моему, возрастать. Никаких прорывов пока не будет, я имею в виду инновационных, создание каких-то крупных предприятий, реализацию каких-то крупных проектов, кроме, не знаю, может быть, строительства кольцевой дороги вокруг Петербурга или каких-то еще таких проектов, которые носят демонстрационный характер, инфраструктурный, мы пока, я не вижу.Т. САМСОНОВА: Но год будет стабильным?Е. ЯСИН: Год будет стабильным. Все проблемы откладываются на период после 2008 года.Т. САМСОНОВА: Хоть на этом спасибо, хоть 2007-й год будет стабильный.Е. ЯСИН: Но я предупреждаю, что тогда мы можем столкнуться с большими проблемами, мы как-то прежде говорили с вами о Пиночете, Пиночет, конечно, скотина, тут, как говорится, ничего сказать по этому поводу другого нельзя, но, тем не менее, это лидер, который проявил ответственность, думая о будущем своей страны. Я полагаю, что настоящий лидер – это тот, кто думает о стратегических целях страны, принося в жертву, может быть, свою сегодняшнюю популярность. Для меня образцом в этом отношении является… Т. САМСОНОВА: Примеры есть.Е. ЯСИН: Маргарет Тэтчер, это гениальная женщина, все достоинства которой мы еще не оценили.Т. САМСОНОВА: А Егор Гайдар?Е. ЯСИН: Егор Гайдар, если я скажу, во-первых, все знают мою к нему любовь, уважение колоссальное, он не хуже, но ведь он уже в некотором смысле уподобился у нас Пиночету, уже считают, что он всех ограбил и т.д., хотя это неправда. Да, Гайдара я бы тоже включил сюда.Т. САМСОНОВА: Маргарет Тэтчер тоже оценили не сразу.Е. ЯСИН: Ее и сейчас, понимаете, это просто какая-то, народ, я говорю, грешат на нацию, на самом деле, все нации одинаковы. Вы подумайте, англичане, в 46, в 45 году забаллотировали Черчилля, национального героя, который выиграл вместе со своим народом и с нами войну. После этого они взяли, сейчас Тэтчер считается одной из самых непопулярных фигур в Британии, хотя она спасла экономику Британии, вывела ее на второе место в Европе.Т. САМСОНОВА: Вопросы истории мы оставим. Спасибо большое, Евгений Григорьевич. Я напомню, это был экономический комментарий 2006 года и прогноз на 2007-й от Евгения Григорьевича Ясина, научного руководителя государственного университета «Высшая школа экономики». Программу вела Тоня Самсонова, всего доброго.Е. ЯСИН: С новым годом.
Обсудить новость на Форуме