Никита Белых в программе "Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым"
Телеканал "", ВОСКРЕСНЫЙ ВЕЧЕР С ВЛАДИМИРОМ СОЛОВЬЕВЫМ, 17.12.2006, 22:00Ведущий Соловьев Владимир ВЕДУЩИЙ: Здравствуйте, на этой неделе стали известны даты президентских и парламентских выборов. Впрочем, избирательная гонка уже в самом разгаре, кроме очень похожих лозунгов и обещания хорошей жизни, общей оказалась и идея борьбы с экстремизмом. Об этом говорили лидеры партии на встрече с президентом, об это говорил и сам президент на совещании с кабинетом министров. На этой же неделе следствием вызван на допрос лидер движения против нелегальной миграции Поткин Белов. А по делу о покушении на Анатолия Чубайса арестованы отец и сын Мироновы. Хотелось бы верить, что это результат планомерной работы, А не попыткой силовых структур, взяв под козырек, продемонстрировать немедленное исполнение воли главы государства. Итак, борьба с экстремизмом. Какой она видится с позиции разных политических партий, об этом мы поговорим с членом бюро высшего совета партии "Единая Россия", первым вице-спикером Госдумы Олегом Морозовым. Лидером ЛДПР вице-спикером Госдумы Владимиром Жириновским. И председателем федерального политсовета Союза Правых сил, Никитой Белых. Владимир Вольфович, что вы понимаете под политическим экстремизмом, и не является ли это для вас всего лишь формой борьбы с инакомыслием, в том числе и внутри собственной партии. Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, лидер ЛДПР вице-спикер Госдумы РФ: Нет. Надо по-русски говорить, экстремизм крайняя форм борьбы. Вот нормальное общество, что такое. Люди работают, а жулики, грабители отбирают у них это имущество. И за это государство что делает с жуликами, грабителями, сажает в тюрьму. ВЕДУЩИЙ: Сажает их в тюрьму. Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, лидер ЛДПР вице-спикер Госдумы РФ: То же самое в политической борьбе. Можно вести борьбу в парламенте, и там мы должны принимать законы, постановления, и так сказать использовать форму парламента. Есть уличные партии, они на улицах, и чаще всего они прибегают к насилию, то есть политический экстремизм. И депутат Государственной Думы не может в них участвовать. Ибо он призван во власть, получил доверие народа, получает деньги на свое содержание, неприкосновенность, чтобы усиливать данное государство, в котором он является депутатом - носителем власти. Если он организует экстремистские действия на улицах, он как бы как оборотень в погонах. ВЕДУЩИЙ: То есть как депутатом, он не имеет право быть оппозиционным. Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, лидер ЛДПР вице-спикер Госдумы РФ: Нет, оппозиционным может быть. Но форма борьбы, форма, форма, вот я говорю. Оборотни в пагонах, что такое, когда человек с погонами милиционера является руководителем криминальной группировки. ВЕДУЩИЙ: То есть у вас в партии оборотни с мандатами. Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, лидер ЛДПР вице-спикер Госдумы РФ: Вот мы и не хотим этого чтобы было. ВЕДУЩИЙ: То есть, Никита, исходя из определения? Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, лидер ЛДПР вице-спикер Госдумы РФ: Нацболы, честные экстремисты, нацболы. Они на выборах не участвуют. Они захватывают помещения, срывают государственные флаги, недавно напали на охрану государственной думы, вот и государство их в тюрьму, а Нацболы, 30 человек сидят в тюрьме. Они сами виноваты. ВЕДУЩИЙ: Никита, исходя из логики Владимира Вольфовича, вам не место, потому что вы не в думе, то есть, исходя из этого, вы можете быть только на площадях и на улицах, то есть вы экстремисты. Никита БЕЛЫХ, председатель Федерального политсовета «Союза Правых Сил»: Ну, если прислушиваться ко всему, что говорит Владимир Вольфович, то, боюсь, страна бы уже шла совершенно по другому пути, и не думаю, что правильному. Я согласен с тем, что экстремизм - это крайние формы проявления политической в данном случае борьбы. И именно поэтому очень важно отделять зерна от плевел - гражданский протест от экстремизма. И именно об этом, в том числе шла речь на встрече с президентом, о том, что необходимо создание таких органов, которые будут правильно трактовать, потому что форма реакции на гражданский протест у государства должна быть одна - это извлекать уроки. Потому что люди отстаивают свои права, которые они считают нарушенными, потому, что, допустим, избирательные права. А экстремизм, это как раз, когда люди, выходящие на улицы, не уважают другие права, не уважают права других людей, и вот с этим действительно, надо бороться, и бороться очень жестко. Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, лидер ЛДПР вице-спикер Госдумы РФ: Экстремизм на выборах. СПС на выборах в Пермском крае, активисты подкупали избирателей, вместе с криминалом, вот это есть экстремизм. Никто не имеет права подкупать избирателей. Никита БЕЛЫХ, председатель Федерального политсовета «Союза Правых Сил»: Криминал - это который раньше голосовал за ЛДПР, теперь стал голосовать за СПС, вот в чем на взгляд Владимира Вольфовича экстремизм. Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, лидер ЛДПР вице-спикер Госдумы РФ: Мы получили свои голоса, 14 процентов, Никита БЕЛЫХ, председатель Федерального политсовета «Союза Правых Сил»: Вы получили не свои голоса, вы получили просто протестные голоса. Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, лидер ЛДПР вице-спикер Госдумы РФ: А мы всегда были на протестном поле. Но вы покупали. ВЕДУЩИЙ: Никита, меня смущает тот факт, что вы признаете, что за вас голосовал криминал, который раньше голосовал за ЛДПР. Надеюсь это оговорка. Никита БЕЛЫХ, председатель Федерального политсовета «Союза Правых Сил»: Я продолжаю версию Владимира Вольфовича. ВЕДУЩИЙ: Надеюсь это шутка, потому что что-то меня пугает ваш... Никита БЕЛЫХ, председатель Федерального политсовета «Союза Правых Сил»: Это шутка. Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, лидер ЛДПР вице-спикер Госдумы РФ: Он обратился не к своему избирателю. К избирателю КПРФ. Олег МОРОЗОВ, член бюро высшего совета партии "Единая Россия", первый вице-спикер Госдумы РФ: Мне кажется, здесь системная ошибка в рассуждениях, в том числе моих коллег, потому что нельзя трактовать экстремизм, как форму политической борьбы. На самом деле экстремизм в общественной жизни это правонарушение, это нанесение ущерба мне, как гражданину. Это на несение ущерба стране, каким-то моральным ценностям, которые мы отстаиваем. Это всякий раз некое правонарушение, которое должно жесточайшим образом караться. Более того, в сегодняшних условиях, экстремизм обретает организованные формы. Он смыкается с таким явлением как терроризм, он приобретает межконфессиональную, межнациональную какую-то окраску. Он не мигрирует, он одевается в эти одежды. Хотя, это правильно, нельзя по принципу конфессии или по принципу национальности различать экстремистские проявления, это одежды, но в любом случае, это обязательно, преступление, которое должно караться беспощадно обществом. Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, лидер ЛДПР вице-спикер Госдумы РФ: И вот здесь можно добавить. Мы же должны говорить об экстремизме и в парламенте. Вот фракция "Единая Россия". А член ее фракции Гудков является руководителем другой партии. И занимается пропагандой, будучи членом "Единой России" в пользу своей партии, которая левая. По идеологии отличается. ВЕДУЩИЙ: Владимир Вольфович, вы прямо какой-то ябеда. Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, лидер ЛДПР вице-спикер Госдумы РФ: Нет, при чем здесь ябеда, я даю второе определение, что экстремизм это всегда насилие. Срывать власть, и захватывать, убивать. Вот как террористы это делают. ВЕДУЩИЙ: Или призывы. Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, лидер ЛДПР вице-спикер Госдумы РФ: Или обман. Фракция "Родина". Блок пришел, обманул всю страну, распался, и уже трижды поменял название. Там была "Партия регионов", превратилась в партию "Родина". У Бабурина "Народная воля". Бабурин, что это такое. Народная воля при царе это были террористы, они убивали. Он берт то название, которое из учебников истории люди помнят, вот хорошо они с кем-то боролись, с кем они боролись. Они разрушали Российскую Империю. ВЕДУЩИЙ: Я правильно понимаю, что для вас экстремисты все, кроме ЛДПР. Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, лидер ЛДПР вице-спикер Госдумы РФ: Да, кроме ЛДПР все остальное обман и террор. Вот и все. СПС, что такое СПС, где ваши "Правые силы". Из чего партия состоит. Никита БЕЛЫХ, председатель Федерального политсовета «Союза Правых Сил»: Я считаю, что господин Морозов был абсолютно прав, когда говорил о том, что очень важно определить, является ли экстремизм формой борьбы, или это нечто, находящееся за пределами общеполитического пространства. И именно поэтому я говорил о том, что нам крайне необходимо эти рамки очертить, потому что... Олег МОРОЗОВ, член бюро высшего совета партии "Единая Россия", первый вице-спикер Госдумы РФ: Я процитирую. Были неточны определения. Вы сказали это крайняя форма политической борьбы. Никита БЕЛЫХ, председатель Федерального политсовета «Союза Правых Сил»: Я объяснил, что это крайняя форма политической борьбы в России, потому что у нас нет оформленных рамок нормальной политической борьбы. У нас нет нормального национального консенсуса в обществе. У нас экстремизмом борются просто какими-то формальными методами. Должны быть созданы условия, при которых экстремизм изначально не приемлем на политическом поле. Для этого нормальные, здравые политические силы должны прийти к некому национальному консенсусу. Договориться по основным понятиям, в том числе о неприятии экстремизма. И вот тогда экстремистов уже будут не по формальным признакам в судах исключать. Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, лидер ЛДПР вице-спикер Госдумы РФ: Он идеалист. (нрзб.) консенсус, согласие, никогда этого не будет. (нрзб.) Олег МОРОЗОВ, член бюро высшего совета партии "Единая Россия", первый вице-спикер Госдумы РФ: Когда вы говорите об общенациональном консенсусе в вопросе о том, как относиться к экстремизму, я ваш партнер, у меня здесь нет никаких разногласий с вами, но обратите внимание, почему у нас в политике есть двойные стандарты, почему есть политические партии, не входящие в думу, оппозиционный режиму, оппозиционные "Единой России". Но они каким-то умудряются проводить свою политическую линию, вести свою политическую борьбу, таким образом, что ни у кого не поднимается рука назвать их экстремистами. И почему напротив. Какие-то другие политические силы, как только в Государственной думе стал обсуждаться вопрос, а давайте как можно более четко, как можно более подробно опишем, что такое экстремизм, и как он карается, тут же закричали, стоп, это нарушение демократии, это ущерб нам, как политикам. Никита БЕЛЫХ, председатель Федерального политсовета «Союза Правых Сил»: Вы расскажите, как вы его писали, этот экстремизм. ВЕДУЩИЙ: А конкретно. Никита БЕЛЫХ, председатель Федерального политсовета «Союза Правых Сил»: Вы расскажите, как вы его описали. ВЕДУЩИЙ: Извините, это как-то у вас внутри. Скажите, о каких партиях шла речь, вот первые и вторые, это кто. Олег МОРОЗОВ, член бюро высшего совета партии "Единая Россия", первый вице-спикер Госдумы РФ: Есть, например, партия, которая называется "Патриоты России", так. Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, лидер ЛДПР вице-спикер Госдумы РФ: Семигин, "Патриоты России". Олег МОРОЗОВ, член бюро высшего совета партии "Единая Россия", первый вице-спикер Госдумы РФ: Семигин. Я всегда вижу и знаю, что находится строго в правовом поле в любых своих действиях. Почему есть политические силы, которые говорят, мы выйдем на улицы, и пускай нас бьет ОМОН. ВЕДУЩИЙ: А это кто говорит. Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, лидер ЛДПР вице-спикер Госдумы РФ: "Другая Россия". Они называют себя демократами, и они сказали, мы проведем шествие в любых условиях. Олег МОРОЗОВ, член бюро высшего совета партии "Единая Россия", первый вице-спикер Госдумы РФ: Возможно, так написали журналисты, но я уже второй раз в течение двух месяцев слышу от разных политических сил. Четвертого ноября это были крайние националисты, которые говорили, бейте нас, мы выйдем на улицы. Сегодня это говорят те, которые вроде бы с демократического фланга. Вопрос, почему нельзя этого не делать. ВЕДУЩИЙ: Я не понял, это что, кружок садо-мазахистов что ли. Я не могу поверить, что люди выходят с единственным лозунгом - бейте нас. Наверное, есть какие-то и другие лозунги. Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, лидер ЛДПР вице-спикер Госдумы РФ: Я говорил, три определения экстремизма. Первое, насилие. ВЕДУЩИЙ: Никто меня не слышит. Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, лидер ЛДПР вице-спикер Госдумы РФ: Первое, насилие, втрое, обман, третье, всегда борьба с государством, разрушить государство. Царь плохой, разрушили. Советский Союз плохой, разрушили. И сегодня. ВЕДУЩИЙ: Почему разрушили, может быть построить иное. Вот вы же все время говорите. Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, лидер ЛДПР вице-спикер Госдумы РФ: А кто им дал право иное. Какова цена этого другого нового государства. Цена, назовите, погибнет пять миллионов человек. ВЕДУЩИЙ: Никита, ну понятно, когда говорит Жириновский, он ярый антикоммунист, но когда вы на полном серьезе, демократ, говорите, что народ не надо слышать. Народ, который не может найти среди политически существующих партий те, которые понимают их проблемы, выходят на улицу. Никита БЕЛЫХ, председатель Федерального политсовета «Союза Правых Сил»: Во-первых, что касается марша "Не согласны". СПС не принимал, и не поддерживал марш "Не согласны", то есть более того, в тот же день проходил съезд политической партии СПС, на котором мы приняли решение об участии в мартовских выборах во всех регионах России, которые будут избирать в законодательные собрания, и это как раз наше отличие. Мы не призываем к бойкоту выборов. Нам многое, что не нравится, мне категорически не нравятся те изменения в избирательном законодательстве, и устранение минимального порога явки, и запрет, по сути дела, на критику конкурентов. Но, тем не менее, в этих условиях мы говорим о том, что мы будем бороться теми методами, конституционными методами за власть, мы будем участвовать на выборах. Но при этом мне категорически не нравится, когда этот марш не согласных, когда другую Россию просто сразу записывают в экстремистов. Давайте определимся, где все-таки проходит грань между гражданским протестом и где начинается экстремизм, кто-то может сейчас четко сказать из государственных политиков, из государственных деятелей, где проходит эта грань. ВЕДУЩИЙ: Хороший вопрос. Олег МОРОЗОВ, член бюро высшего совета партии "Единая Россия", первый вице-спикер Госдумы РФ: А я могу ответить. Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, лидер ЛДПР вице-спикер Госдумы РФ: Все четко обозначено. Олег МОРОЗОВ, член бюро высшего совета партии "Единая Россия", первый вице-спикер Госдумы РФ: Закон, читайте закон. Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, лидер ЛДПР вице-спикер Госдумы РФ: Я говорю еще раз. Олег МОРОЗОВ, член бюро высшего совета партии "Единая Россия", первый вице-спикер Госдумы РФ: Читайте закон. Если вы выйдете на этот марш в рамках разрешенного времени, на том месте, где вам определила власть, и скажете все, что вы хотите, и поднимете плакат, где будет написано, мы не согласны с политикой Путина. Вас никто не тронет, потому что вы будете именно маршем не согласным. Никита БЕЛЫХ, председатель Федерального политсовета «Союза Правых Сил»: Марш "Не согласных" так и происходил. Олег МОРОЗОВ, член бюро высшего совета партии "Единая Россия", первый вице-спикер Госдумы РФ: А вот если вы напишете на плакате, что Путин продался Западу и осуществляет курс в ущерб интересам российского народа, я потащу вас в суд за клевету. Никита БЕЛЫХ, председатель Федерального политсовета «Союза Правых Сил»: А если там будет написано Морозов. Олег МОРОЗОВ, член бюро высшего совета партии "Единая Россия", первый вице-спикер Госдумы РФ: И если я по суду докажу, если я по суду докажу, что вы клевещите на государственного деятеля, как написано в законе, вот тогда против вас наступят санкции. Во всех других случаях протестуйте. Никита БЕЛЫХ, председатель Федерального политсовета «Союза Правых Сил»: Особенно это было бы хорошо в рамках независимой судебной системы. И можно обратиться к залу. Кто-то верит в независимость судебной системы в РФ. Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, лидер ЛДПР вице-спикер Госдумы РФ: Это вы ее создали при Ельцине. За 15 лет. ВЕДУЩИЙ: Секундочку, какая разница, кто ее создал. Вопрос абсолютно справедливый и уместный. Но посмотрите, очень важно, после совещания у президента, наконец, может быть это случайное совпадение. Но, вызывают Поткина Белова. И вручают ему повесточку, проводят допрос. Олег МОРОЗОВ, член бюро высшего совета партии "Единая Россия", первый вице-спикер Госдумы РФ: И правильно. ВЕДУЩИЙ: И правильно, потому что действительно, нельзя раскидываться экстремистскими лозунгами. Это опасно. Арестовывают Миронова с сыном, которые тоже очень известные люди в определенных кругах. То есть что, механизм начинает работать. Олег МОРОЗОВ, член бюро высшего совета партии "Единая Россия", первый вице-спикер Госдумы РФ: Можно я сейчас Никите скажу. Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, лидер ЛДПР вице-спикер Госдумы РФ: Дайте мне, что он все мешает. Олег МОРОЗОВ, член бюро высшего совета партии "Единая Россия", первый вице-спикер Госдумы РФ: Никита, в стране идут процессы, по которым, для любого здравомыслящего гражданина, который читает газеты и смотрит телевизор, видно, что преступление совершено, абсолютно открыто на национальной почве, что это проявление ксенофобии, ненависти к человеку другой национальности. Убивают маленькую девочку. Не один суд не принимает решение, объявляя это хулиганством, бандитизмом, чем угодно. ВЕДУЩИЙ: Либо дает условные сроки. Олег МОРОЗОВ, член бюро высшего совета партии "Единая Россия", первый вице-спикер Госдумы РФ: Да, но никогда, как раньше говорили, не шьет туда политику, почему. Это несовершенство закона, мы не прописали в законе по-настоящему, что такое экстремизм, поэтому, чем детальней это будет описано, и чем жестче общество будет карать за эти преступления, объявляя эти преступления, совершенные на экстремистских началах, тем это будет лучше для демократа. Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, лидер ЛДПР вице-спикер Госдумы РФ: Подождите, подождите, очередь должна какая-то быть очередь, что вы как диалог. Я уйду, я ухожу. ВЕДУЩИЙ: Владимир Вольфович... Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, лидер ЛДПР вице-спикер Госдумы РФ: А что мне? ВЕДУЩИЙ: Говорите. Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, лидер ЛДПР вице-спикер Госдумы РФ: Вот он в наглую начинают, давайте вот нормальная демократия. Никита БЕЛЫХ, председатель Федерального политсовета «Союза Правых Сил»: Владимир Вольфович кого-то в наглости упрекнул, это надо уметь. Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, лидер ЛДПР вице-спикер Госдумы РФ: А кто же так делает. Был ГКЧП. Мы его в открытую поддержали, мы не скрывали, мы за ГКЧП, но о ни, СПС. Возьмите, Кириенко обваливает все ресурсы страны, и уезжает в Австралию на подводную охоту, а страна лежит в развалинах. Миллионы людей сошли с ума, потому что все их вклады еще раз обрушились. Гайдар, это тоже демократы, обрушил все вклады советского периода, и они никакой ответственности не несут. Никита БЕЛЫХ, председатель Федерального политсовета «Союза Правых Сил»: Мне кажется, он бредит иногда. Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, лидер ЛДПР вице-спикер Госдумы РФ: Никакой ответственности не несут. Вот это и есть обман. И они снова идут на выборы. ВЕДУЩИЙ: И ваше предложение. Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, лидер ЛДПР вице-спикер Госдумы РФ: Мое предложение - такие партии нужно запрещать. Запрещать левых и демократов-реформаторов. Тогда будет порядок в стране, иначе будем все время в состоянии ожидания. Никита БЕЛЫХ, председатель Федерального политсовета «Союза Правых Сил»: Огласите весь список пожалуйста кого оставить, кого запретить. Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, лидер ЛДПР вице-спикер Госдумы РФ: В центре Москвы сколько милиционеров вынуждены были охранять их митинг. Что они не могли четвертого ноября сделать. ВЕДУЩИЙ: Извините, а от кого они их охраняли.Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, лидер ЛДПР вице-спикер Госдумы РФ: Потому что они обещали устроить стрельбу. Они обещали. ВЕДУЩИЙ: Кто. Они обещали устроить стрельбу. Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, лидер ЛДПР вице-спикер Госдумы РФ: И там с ними был депутат Государственной Думы. Если честный, сдай мандат, и иди на улицу с Кспаровами и с Касьяновыми. А он с депутатским мандатом от имени государства ведет борьбу с государством, это большевики. Сложите мандаты. Курьянович, ЛДПР, Зюганов, КПРФ, Бабурин, Рогозин, Рыжков. Пять депутатов сложили мандаты, и на улицу. Там занимайтесь, чем хотите, но, являясь представителями власти, вы боритесь с властью, это же идиотизм. Деньги не получаем мы от власти, откажись мы получаем по несколько миллионов каждый месяц из бюджета. Почему же вы деньги берете. Государство, дай деньги, дай мандат. И. Никита БЕЛЫХ, председатель Федерального политсовета «Союза Правых Сил»: Власть это кто и власть это что, можно уточнить.Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, лидер ЛДПР вице-спикер Госдумы РФ: У нас есть с вами три ветви власти, вы все это прекрасно понимаете. Никита БЕЛЫХ, председатель Федерального политсовета «Союза Правых Сил»: Так. Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, лидер ЛДПР вице-спикер Госдумы РФ: Если вы получили уже кусочек власти, вы не имеете право деньги использовать на борьбу. Никита БЕЛЫХ, председатель Федерального политсовета «Союза Правых Сил»: Когда борешься с властью, какая власть имеется ввиду. Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, лидер ЛДПР вице-спикер Госдумы РФ: Власть, та, которая есть. ВЕДУЩИЙ: Понятно, Олег Дмитриевич, скажите, пожалуйста. Олег МОРОЗОВ, член бюро высшего совета партии "Единая Россия", первый вице-спикер Госдумы РФ: Я просто хочу, ну, немножко поправить Владимира Вольфовича. Дело в том, что те депутаты, которых он перечислил, они действительно могут быть лишены депутатского мандата, но только одним способом, если мы представим себе, что за какие-то действия. Например, на улице за какие-то высказывания, за какие-то политические акциями, которые они считают политическими, а на самом деле они подрывные, прокуратура усмотрит в их действиях нарушение закона о противодействии экстремизму. Тогда прокуратура может войти в Государственную думу с соответствующим предъявлением, обвинением, с запросом. Мы можем проголосовать, если эти обвинения серьезные, о лишении их депутатской неприкосновенности, я напомню, что за 13 лет жизни Государственной Думы мы только однажды не дали согласие на привлечение к ответственности, это было в первой государственной думе, в отношении господина Станкевича. Во всех других случаях дума давала согласие на привлечение к ответственности, и человек терял депутатский мандат. Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, лидер ЛДПР вице-спикер Госдумы РФ: Кроме СПС. Олег МОРОЗОВ, член бюро высшего совета партии "Единая Россия", первый вице-спикер Госдумы РФ: Потом оказывался, в том числе и за решеткой. В тюрьме. Если в отношении этих депутатов такие обвинения последуют, они могут лишиться мандата. ВЕДУЩИЙ: То есть в любом случае, не политический произвол, а процедура и судебная система. Олег МОРОЗОВ, член бюро высшего совета партии "Единая Россия", первый вице-спикер Госдумы РФ: Конечно. ВЕДУЩИЙ: Давайте все-таки постараемся понять. Вот сейчас есть ли у государства возможности реально отличить, где экстремизм, а где народное недовольство, потому что, извините, но законы которые принимает Государственная дума, не все вызывают аплодисменты у людей. Многое, что происходит в жизни людей, им не нравится. Какие у них есть возможности выразить свое недовольство. Автомобилисты выходят маршами протестов. Ветеринары устраивают свои протесты. Когда были китаминовые дела. Там постоянно что-то происходит. Теперь что, можно будет брать любых людей, и говорить. Вы экстремисты. Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, лидер ЛДПР вице-спикер Госдумы РФ: Объясняю, мы установили правила дорожного движения. Больше ста километров ехать не имеешь права. Всем понятно. 99 ты еще не экстремист. Стоп, все, нужно это наказывать. Штраф, отбирать машину, но уголовное преследование. ВЕДУЩИЙ: Да вы что говорите, да у нас сейчас всех депутатов в тюрьму пересажают. Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, лидер ЛДПР вице-спикер Госдумы РФ: Давайте из этого исходить. Политическая партия, она примет решение, кто в ее рядах является экстремистом. Партия только так, в семье. Семья примет решение плохие дети, хорошие родители. Не вмешивайтесь. ВЕДУЩИЙ: Олег Дмитриевич, как сделать так, чтобы народ не ущемить в его естественном праве, выражать свое недовольство. Олег МОРОЗОВ, член бюро высшего совета партии "Единая Россия", первый вице-спикер Госдумы РФ: Вы знаете, ответ совершенно очевиден. Все формы протеста разрешены кроме тех, которые запрещены законом. Читайте закон, четко там все прописано. Более того, мы как раз постарались сделать его настолько подробным и детальным, чтобы ни у кого не возникало возможности его как-то трактовать с той или с другой стороны. Я привел конкретный пример. Уличные формы протеста, ради бога. Пресса, СМИ, я не знаю там, пикетирование штаб-квартиры "Единой России", что происходит сплошь и рядом, во всех регионах. Что этих людей сажают и тащат в кукушку. Ничего подобного. Стоят с лозунгами, говорят, что не согласны с тем курсом, который проводит в парламенте парламентское большинство. Жириновский нас ругает, вы нас ругаете. Кто вас за это преследует. Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, лидер ЛДПР вице-спикер Госдумы РФ: Нет. Олег МОРОЗОВ, член бюро высшего совета партии "Единая Россия", первый вице-спикер Госдумы РФ: Но друзья мои, ведь правильно сказал Жириновский, экстремизм это всегда пограничная вещь с насилием. Это всегда угроза моим правам, как гражданина, моим детям, моим близким, моей стране, вот что такое экстремизм. И вот еще одна опасность. Экстремизм всегда играет с чистой жизнью. Он, как правило, не щадит свою собственную, но ему плевать и на чужую, поэтому с ним бесполезно договариваться, его нужно обязательно карать. Никита БЕЛЫХ, председатель Федерального политсовета «Союза Правых Сил»: Встреча с президентом была как раз о том, что политические партии могут сделать для борьбы с экстремизмом. Вот, а мы сейчас обсуждаем некие вопросы не процессуального характера, а о том, как надо было бы работать. Вот и Борис Всеволодович Грызлов. Олег МОРОЗОВ, член бюро высшего совета партии "Единая Россия", первый вице-спикер Госдумы РФ: Вячеславович. Никита БЕЛЫХ, председатель Федерального политсовета «Союза Правых Сил»: Вячеславович, извиняюсь, приводил пример, как положительный пример, приводил подписание политическими партиями антифашистского пакта. Олег МОРОЗОВ, член бюро высшего совета партии "Единая Россия", первый вице-спикер Госдумы РФ: Вы же подписали его. Никита БЕЛЫХ, председатель Федерального политсовета «Союза Правых Сил»: Я его подписал, но я видел, как это пакт работает. Когда четвертого ноября был этот русский Марк, мы направили письма всем партиям с предложением прийти на непартийный митинг антифашистского характера, для того, чтобы просто своим авторитетом показать, какие позиции занимают люди, уважаемые в обществе. Вы думаете, хоть кто-то пришел. Олег МОРОЗОВ, член бюро высшего совета партии "Единая Россия", первый вице-спикер Госдумы РФ: Никита, ну есть разные формы. Никита БЕЛЫХ, председатель Федерального политсовета «Союза Правых Сил»: Вот кто-то пришел или нет. Ну, хоть бы один. Олег МОРОЗОВ, член бюро высшего совета партии "Единая Россия", первый вице-спикер Госдумы РФ: Извините ради бога, я лично выступил в Государственной думе и публично (нрзб.), что все депутаты, кто незаконно пойдет на этот марш, будут отвечать по закону. (нрзб.) Никита БЕЛЫХ, председатель Федерального политсовета «Союза Правых Сил»: Благие намерения, благие намерения так, благими намерениями, как известно, вымощена дорога в ад. То есть вот, когда мы рассуждаем о том, как одно должно быть, на практике все превращается, совершено в другое. Поэтому фундаментально проблему борьбы с экстремизмом можно решить путем, к сожалению, очень длинным и сложным. Называется он повышение правовой и политической культуры в обществе. ВЕДУЩИЙ: А можно очень простым. Если убили человека другого цвета кожи, другой национальности именно по тому, что он такой. То когда взяли этих молодых людей, которые совершили эти убийства, дать им большие строка и тех, кто их поддерживал, и тех, кто им (нрзб.). Никита БЕЛЫХ, председатель Федерального политсовета «Союза Правых Сил»: Желательно, чтобы давали строка, когда убили человека не только с другим цветом кожи, но и с тем же. ВЕДУЩИЙ: Когда совершается убийство, идет конкретный срок. Вот плюс к этому идет добавочка. Олег МОРОЗОВ, член бюро высшего совета партии "Единая Россия", первый вице-спикер Госдумы РФ: Почему ты это сделал. ВЕДУЩИЙ: Плюс к этому идет добавочка. Плюс, все те, которые вокруг подзуживали, плюс все те, которые распространяли литературу, которые бросали в Интернет. Никита БЕЛЫХ, председатель Федерального политсовета «Союза Правых Сил»: Ужесточение наказания не должно поменять собой воспитание в обществе. ВЕДУЩИЙ: Бесспорно. Никита БЕЛЫХ, председатель Федерального политсовета «Союза Правых Сил»: Поэтому повышение правовой и политической культуры это та вещь, которая фундаментально может ситуацию изменить, потому что в противном случае, такие как Жириновский будут собирать народ. Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, лидер ЛДПР вице-спикер Госдумы РФ: Еще у меня два момента. ВЕДУЩИЙ: Владимир Вольфович, вот вы скажите, как большой знаток. А зачем идти на откровенный конфликт с властью. Ну, например, власть говорит, да, пожалуйста, проводите митинг, но в этом месте. Люди говорят, нет, мы хотим маршем, в 12 дня, в рабочий день, останов все движение пройти по всему городу. Зачем нарываться. Зачем. В чем смысл. Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, лидер ЛДПР вице-спикер Госдумы РФ: Вот подходим к главному. Во-первых, сперва маленький пример. Левые идут мимо Госдумы, их активист поднимается, срывает государственный флаг. Мне тоже не нравится он. Мне и красный не нравится. Мне больше нравится флаг российской империи, черный желтый белый. Но пока этот флаг утвержден законом, никто не имеет права его срывать. Наказание было, никакого, мероприятие. Там, где чужие деньги, заплатили деньги, чтобы провели именно шествие по Москве. Когда привели ОМОН, собаки, вертолет летает, вот они балдеют, все камеры Запада. О в России нет демократии. Есть, все кто хотели, четвертого ноября провели мероприятия по всей Москве. Но у нас же стоит весь транспорт в Москве. Только по техническим причинам нельзя останавливать движение. Нет, остановите движение. И левые, и демократы. Прут как угодно, как хотят. ВЕДУЩИЙ: Зачем. Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, лидер ЛДПР вице-спикер Госдумы РФ: Обострить обстановку, вернуться к власти. Олег МОРОЗОВ, член бюро высшего совета партии "Единая Россия", первый вице-спикер Госдумы РФ: Здесь я соглашусь с Владимиром Вольфовичем, что всякий раз, когда заявители какого-то массового мероприятия идут на заведомый конфликт с властью, и больше того, ожидают от власти реакции силовой, это расчет на то, что это будет конфликт, это, возможно, будет кровь. Власть, соответственно, будет выставлена в негодном свете, и на этом попытка получить какие-то дивиденды. Есть ли там дивиденды, я не знаю. Возможно, люди это оценят совершенно иначе. Скажут, власть права, но этим, ну, скажем так, тем, кто уже тяготеет в сторону экстремизма, кажется, что так эффективнее добиться своих целей. Никита БЕЛЫХ, председатель Федерального политсовета «Союза Правых Сил»: Есть еще одна проблема. На самом деле, для того, чтобы вот этого не было, власть должна научиться признавать свои ошибки. Четвертого ноября прошлого года, когда вот был первый русский марш, помните вот эту ситуацию, когда вот прошли реально по улицам Москвы, там, неофашисты с лозунгами там, нацистскими, и вот после этого власти Москвы не дали разрешение на проведение антифашистского марша. Вот и говорили о том, что могут создаться там проблемы для дорожного движения, именно поэтому мы в прошлом году специально дождались там 18 декабря, когда ни у кого уже никаких вопросов не возникало, и тогда провели разрешенный марш. Но если бы власть сказала, мы ошиблись, извините ребята, мы были не правы. Я уверен, много бы вопросов было снято. Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, лидер ЛДПР вице-спикер Госдумы РФ: Хорошо. Это "Другую Россию" возглавляет Касьянов. Он шесть лет был председателем правительства. Он могу делать все, что хотел. Теперь, когда его убрали с этой должности, он не согласен. То есть ты обиженный. Люди, потерявшие власть, потерявшие кормушку. И им хочется вернуться к этой власти, им хочется забрать русского Ющенко, русского Саакашвили, русский Бишкек, русский Будапешт. Поломать, и ничего не надо. Поломать. Олег МОРОЗОВ, член бюро высшего совета партии "Единая Россия", первый вице-спикер Госдумы РФ: Так пускай. Только пускай только экстремистской деятельностью не занимаются. Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, лидер ЛДПР вице-спикер Госдумы РФ: Им ничего не надо. Поломать. Поломать страну. В этом смысл экстремизма. Им наплевать на нашу страну, на наших людей. Им не нравится эта Россия. Чуть-чуть успокаиваются. И. Встреча президента, в чем заключалась, он говорит, начинаются выборы, осталось меньше года. Не переходите грань, ведите борьбу между партиями, но поймите, грань очень хрупкая. Если вы выедете за это поле, этой небольшой грани, которая отличает нас, вот эта небольшая стабилизация, начнутся страшные события в стране, вот об этом идет речь. ВЕДУЩИЙ: Интересно, а понимают все те, которые пытаются вот к этому страшному пороховому запалу, который из себя представляет вот вся та грязь, которая бывает в душах людей, национализм, обиженность, вот эта вся мерзость души, когда подносят вот к этому пороховому запалу свечу, что их самих не останется. Ведь они сами погибнут первыми. Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, лидер ЛДПР вице-спикер Госдумы РФ: У них паспорта с визами, у них все готово. Олег МОРОЗОВ, член бюро высшего совета партии "Единая Россия", первый вице-спикер Госдумы РФ: Володя. Я бы очень хотел, чтобы вы оказались правыми, возьмите историю вот чеченского кризиса. Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, лидер ЛДПР вице-спикер Госдумы РФ: Все руководители в Лондоне сидят. Олег МОРОЗОВ, член бюро высшего совета партии "Единая Россия", первый вице-спикер Госдумы РФ: Когда погибали эти женщины, которые себя подрывали, подрывались молодые люди, шли на смерть во имя каких-то эфемерных целей и аллаха. А на самом деле где в это время были люди, которые их этому учили. ВЕДУЩИЙ: Считали деньги. Олег МОРОЗОВ, член бюро высшего совета партии "Единая Россия", первый вице-спикер Госдумы РФ: Считали деньги, которые где-то получали от запада, от арабских различных режимов. Они почему-то не бегали, обвешанные этими взрывчатками. Не всегда, к сожалению, так бывает. Хорошо бы если бы они гибли первыми. Ну в этом хоть какая-то божья справедливость была бы. ВЕДУЩИЙ: Ну что же, я благодарю участников сегодняшней дискуссии. Через некоторое время мы подведем итоги уходящего года с министром экономического развития Германом Грефом.
Обсудить новость на Форуме