Никита Белых: Активность, которую демонстрирует Росприроднадзор, имеет ярко выраженную ангажированность
, НАРОД ХОЧЕТ ЗНАТЬ, 24.11.2006 Ведущий: Прошутинская Кира ВЕДУЩИЙ: Здравствуйте. Это программа «Народ хочет знать» и я, Кира Прошутинская. Последние два года, наверное, дело охраны окружающей среды стало очень персонифицированным и связано оно в основном с именем заместителя главы Росприроднадзора Олега Митволя. Именно он начал борьбу за снос дачи Аллы Пугачевой, Михаила Касьянова, деревни Пятница. Это все в Подмосковье. Предъявил иски владельцам яхт-клубов и еще, наверное, вы слышали о том, что иск был предъявлен застройщикам торгового центра на Киевской площади в Москве. В общем, таких дел было очень много. Но самое главное, наверное, это последнее - громадный скандал вокруг консорциума "Сахалин Энерджи", которая ведет нефтяные разработки возле острова Сахалин. И неделю назад этот неутомимый человек, я имею в виду Олега Митволя, еще возглавил и взял под личную опеку дело защиты камчатских кречетов. Вообще-то Олег Митволь стал заметной и очень влиятельной фигурой в нашей политической жизни и многие экологи очень рады, потому что, наконец, у них появился свой союзник во власти. В тоже время, критики наших природоохранных ведомств усматривают в том, что происходит политическую ангажированность и даже угрозу свободному развитию бизнеса. Вот отсюда главный вопрос, который звучит так, это вопрос нашей сегодняшней программы: "Защищает ли Росприроднадзор природу или становится инструментом политической и экономической борьбы". Итак, главные оппоненты сегодняшней программы и главные ее гости это Олег Митволь заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования. Здравствуйте Олег. Как вы подготовились, боже мой.Олег Митволь, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования: Я на всякий случай взял бумажки, потому что конечно очень было...ВЕДУЩИЙ: В случае чего.Олег МИТВОЛЬ, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования: Интересно было узнать о том, что основные подвиги это иски против Аллы Борисовны Пугачевой, а, например, то, что мы возвращаем только в этом году полтора миллиона гектар государственного леса, украденного у государства, по сравнению с дачей Пугачевой кажется ничто. И извините, то, что в феврале была проверка предприятий под названием "Евразхолдинг", которые нас в чем только не обвиняли. Говорили, что мы изменяем, стоимость акций, мы делаем то, мы делаем се, а результатом этой проверки стало судебное решение на 2,8 миллиарда рублей на строительство очистных. Такого еще в России не было.ВЕДУЩИЙ: Олег Львович, все скажем. Я поняла, что я вас изначально обидела.Олег МИТВОЛЬ, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования: Нет, вы меня не обидели, кому что нравится.ВЕДУЩИЙ: Я просто напомнила нашим гостям и нашим телезрителям самые громкие дела. Но теперь если вы разрешите, я представлю вашего оппонента все-таки. Никита Белых, председатель Федерального совета партии "Союз Правых Сил". Здравствуйте, Никита Юрьевич.Никита БЕЛЫХ, председатель Федерального политсовета партии «Союз Правых Сил»: Здравствуйте. С большим интересом слушал вот вашу полемику и уже понял, что мое присутствие на этой передаче не обязательно. Все время займет Олег Львович с рассказами о том, что он сделал и для кречетов и для Пугачевой и для Швыдкова.Олег МИТВОЛЬ, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования: Я думаю, что рассказать живущим в нашей стране людям, что в принципе загрязнять это правильно так сказать и очистные в Кемерово не нужны, очень серьезная задача для такого ответственного политика, как Никита Белых.ВЕДУЩИЙ: Если вы позволите опять же, я просто буду рассказывать по ходу, как идет передача. Дальше я обращаюсь в зал, чтобы представить вам уважаемые оппоненты те, кто сегодня собрался. А это как в видите, не одного подставного или ангажированного, или подкупленного лица, это люди, которые живут в Москве и не только в Москве. Это люди разных профессий и разного возраста. По ходу нашей программы они будут представляться, и вы будете с ними лично знакомиться, чтобы понять, кто согласен с вами, кто нет. Вот это все основное, что я должна сказать, а дальше по ходу нашей передачи начинается блиц. Как вы меня внимательно слушаете.Олег МИТВОЛЬ, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования: Просто очень любопытно, как вы сформулируете вопросы, чтобы у лидера политической партии, у которой скоро выборы, так сказать, позиции с нами разошлись. Вот в этом будет интерес.Никита БЕЛЫХ, председатель Федерального политсовета партии «Союз Правых Сил»: Я думаю да, если будет постановка вопросов, считает ли СПС необходимым защищать окружающую природную среду или нет, конечно, мы "за".ВЕДУЩИЙ: Я хочу сказать вам, что господин Белых, насколько я вас знаю, в недалеком молодом прошлом тоже был бизнесменом и загрязнителем, в том числе естественно.Никита БЕЛЫХ, председатель Федерального политсовета партии «Союз Правых Сил»: Вот это попрошу занести в протокол. Вот этого не было точно. Никогда ничего не загрязнял и даже не строил дачи.Олег МИТВОЛЬ, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования: Тем более, мы как раз хотели Никите выдать грамоту почетную за его предыдущую роботу. Они никогда ничего не загрязнял.ВЕДУЩИЙ: Я хочу сказать. Однако разговорчивые у нас попались оппоненты. Уважаемые оппоненты. Сейчас я прошу вас, сосредоточьтесь, потому что вопросы будут достаточно сложные. Итак, не превращается ли Росприроднадзор из контролирующего органа в карательный.Олег МИТВОЛЬ, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования: Вы знаете, мы хотим превратиться в карательный орган там, где речь идет о нарушениях в законодательстве в области охраны окружающей среды.ВЕДУЩИЙ: Так Никита.Никита БЕЛЫХ, председатель Федерального политсовета партии «Союз Правых Сил»: Я считаю, что, к сожалению Росприроднадзор действительно превращается из надзорного органа в карательный. Я считаю, что это не правильно, поскольку в рамках нашего законодательства каждая государственная служба ведомство должно заниматься теми вопросами, которые ей отведены.ВЕДУЩИЙ: Спасибо.Олег МИТВОЛЬ, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования: Минуточку. Сразу вопрос блиц.ВЕДУЩИЙ: Очень коротко.Олег МИТВОЛЬ, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования: Да очень коротко, а какими мы вопросами не занимались, который нам отведен и что такое в госслужбе отведенный вопрос.Никита БЕЛЫХ, председатель Федерального политсовета партии «Союз Правых Сил»: Вы должны надзирать. Ваша функция не карать, вы должны надзирать за исполнением экологического законодательства.Олег МИТВОЛЬ, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования: Вы что-то путаете, дело в том, что карать мы не можем. В этом-то и проблема. У меня как раз и руки чешутся.Никита БЕЛЫХ, председатель Федерального политсовета партии «Союз Правых Сил»: Вы только что сказали, что вы рады стать карательным органом.Олег МИТВОЛЬ, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования: Мы рады, опять же русский язык учите. Еще раз я вам повторяю, дело в том, что карают у нас карательные органы, а мы надзирающие органы.ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Следующий вопрос. Нужно ли ограничить участие иностранных инвесторов в сырьевом секторе российской экономики.Никита БЕЛЫХ, председатель Федерального политсовета партии «Союз Правых Сил»: Я считаю, что нет необходимости ограничивать присутствие иностранных компаний в сырьевом секторе, но насколько я понимаю, это не связано с вопросами Росприроднадзора.Олег МИТВОЛЬ, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования: Да спасибо, Никита Юрьевич разобрался все-таки в нашей зоне ответственности. Действительно ограничивать не надо, за исключением тех случаев, которые относятся к случаям национальной или государственной безопасности. Например, нельзя я считаю не правильно стратегическое сырье доверять компаниям из других стран. Я считаю это не правильно. А так же речь идти может о крупнейших газовых и нефтяных месторождениях, которые так или иначе могут повлиять, в том числе и на российский международный рынок.ВЕДУЩИЙ: Понятно. Я только не поняла, здесь вы солидарны или все-таки расходитесь в чем-то.Олег МИТВОЛЬ, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования: Мы практически солидарны.Никита БЕЛЫХ, председатель Федерального политсовета партии «Союз Правых Сил»: Я так понимаю, что мне даже не стоит давать ответы, потому что Олег Львович может сказать и за себя и за меня.ВЕДУЩИЙ: Так все-таки.Никита БЕЛЫХ, председатель Федерального политсовета партии «Союз Правых Сил»: Я считаю, что вопрос об эксплуатации и разработке природных ресурсов иностранными компаниями это не вопрос Росприроднадзора. Я считаю, что иностранные компании могут заниматься этой разработкой.ВЕДУЩИЙ: Хорошо, следующий вопрос. Является ли активизация деятельности Росприроднадзора фактически началом борьбы за передел нефтегазового рынка, о чем как вы знаете, много пишут.Олег МИТВОЛЬ, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования: К сожалению, вопросы задавались до того, как мы начли отвечать. Как вы можете ответить на этот вопрос с ситуацией с "Евразхолдингом", по которому нас обвиняли во всем в чем угодно. Такого решения практически, извините, эквивалент ста миллионов долларов на очистные еще в новейшей истории в России не было.Никита БЕЛЫХ, председатель Федерального политсовета партии «Союз Правых Сил»: Я считаю, что Росприроднадзор действительно начал активно работать с приходом Олега Львовича, но та активность, которую они демонстрируют, имеет ярко выраженную ангажированность. Я хочу сказать, что ситуация связанная с проектом "Сахалин-2", которая как вы знаете, ведет свою историю с 94 года, в 2000 году туда приезжал президент благословлял этот проект. Масса по этому поводу была там споров и дискуссий, в острую фазу зашел только тогда, когда государственная корпорация "Газпром" проявила интересе к участию в этом проекте в качестве участника и вот тогда Росприроднадзор вдруг выяснил, что все это время нарушалось природоохранное законодательство.ВЕДУЩИЙ: Вы знаете, все-таки блиц предполагает не детали, а общие положения. Значит, вы считаете, что да.Олег МИТВОЛЬ, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования: Можно мне его поправить.ВЕДУЩИЙ: Нет поправить его не нужно.Олег МИТВОЛЬ, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования: То есть он может говорить, что хочет и его не надо поправлять.ВЕДУЩИЙ: Да. А вы можете говорить все, что вы хотите. Это очень важно. Следующий вопрос. Поддерживаете ли вы создание единой всероссийской экологической общественной организации?Олег МИТВОЛЬ, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования: В идеале я за победу светлых сил, как и положено в любом голливудском фильме.ВЕДУЩИЙ: То есть, чтобы потом не правильно не поняли, то есть вы считаете, что нужна такая единая?Олег МИТВОЛЬ, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования: Нет. У меня светлое то, что идет от солнца, все красивое. Вопрос заключается в другом, что я, если вы говорите за добро или за зло, я за добро. Если у нас экологи сядут и договорятся, и их будет 15 миллионов, я только буду "за" и буду аплодировать три дня.ВЕДУЩИЙ: То есть - "за". Как вы считаете, если будет единая организация всероссийская экологов? Это хорошо, это благо?Олег МИТВОЛЬ, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования: Это катастрофа для СПС.Никита БЕЛЫХ, председатель Федерального политсовета партии «Союз Правых Сил»: Даже в этом вопросе Олег Львович считает возможным меня перебивать.ВЕДУЩИЙ: Вы должны сделать все, чтобы этот человек был в вашем союзе.Олег МИТВОЛЬ, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования: А он уже предложил, я просто пока думаю, отказался пока.Никита БЕЛЫХ, председатель Федерального политсовета партии «Союз Правых Сил»: Нет, ну потом это будет дороже еще. Я считаю, что роль общественных экологических организаций в стране, безусловно, должна расти, а какая организация работы более эффективна, в качестве нескольких независимых самостоятельных организаций или в качестве единой структуры, экологи должны решить сами.ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Следующий вопрос. Нужно ли расширить полномочия природоохранного ведомства, чтобы оно могло не только фиксировать нарушения, но и устранять их.Никита БЕЛЫХ, председатель Федерального политсовета партии «Союз Правых Сил»: Значит, я как раз за то, чтобы организация под названием Росприроднадзор занималась именно надзором, точно так же, как генпрокуратура не должна осуществлять карательные функции в отношении тех людей, по которым она ведет следствие. Точно так же Росприроднадзор осуществляет надзорные функции, функции, связанные с устранением и наказанием виновных, то есть должны заниматься совершенно другие организации.ВЕДУЩИЙ: Вообще те, кто нашел эти нарушения ему и легче устранить их, мне так кажется.Олег МИТВОЛЬ, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования: Вот смотрите, если вы инспектор обнаружили.ВЕДУЩИЙ: Я?Олег МИТВОЛЬ, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования: Допустим у нас на Сахалине два инспектора, которые занимаются водными ресурсами. Всего два на тысячу километров. Если эти два инспектора обнаружили, что 529 рек необходимо срочно восстанавливать. Кто это должен делать. Инспектора должны поймать нарушителя, заставить его заплатить ущерб, дальше и сделать все, чтобы нарушитель, как и положено, по закону за свой счет восстановил экосистему. Я вам хочу сказать, что чтобы люди не путались, куда им идти в Росприроднадзор, в Ростехнадзор, в Росгидромет в департамент по охране окружающей среде они должны знать, что вот раньше было Госкомэкология, она была плохая, хорошая, но она и конкретные люди очищали.ВЕДУЩИЙ: А теперь все это будет в Росприроднадзоре. Правильно я понимаю.Олег МИТВОЛЬ, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования: Нет, вы не поняли. В Росприроднадзоре в центральном аппарате работает сто человек. В семи других ведомствах работает в центральных аппаратах 7 тысяч. И надо сделать тысячу, Но чтобы они за все отвечали, а 6 тысяч выпустить на улицу.ВЕДУЩИЙ: Отдельно или нет.Никита БЕЛЫХ, председатель Федерального политсовета партии «Союз Правых Сил»: Люди по всем вопросам должны идти к Митволю. Это понятно.ВЕДУЩИЙ: Все спасибо вам за разъяснение.Олег МИТВОЛЬ, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования: Кстати, если это позиция официально СПС, то я не против.ВЕДУЩИЙ: Итак, следующий вопрос и он же последний. Стала ли охрана окружающей среды приоритетной в политике нашей страны.Олег МИТВОЛЬ, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования: К сожалению нет.Никита БЕЛЫХ, председатель Федерального политсовета партии «Союз Правых Сил»: К сожалению нет.ВЕДУЩИЙ: Закончилась первая часть нашей программы. Это блиц. Мы уходим на рекламу и через 2-3 минуты встретимся снова здесь.ВЕДУЩИЙ: Вторая часть программы "Народ хочет знать". Главный вопрос звучит так, защищает ли Росприроднадзор природу или становится инструментом политической и экономической борьбы. А теперь, пожалуйста, вопросы те, кто сегодня здесь.- Директор федерального агентства страховой компании. Олег Львович, у меня такой вопрос, почему все последние компании шумные связаны от имени Росприроднадзора с вашим именем. Ваш руководитель, что боится публичности, выступать или вы хотите стать президентом.Олег МИТВОЛЬ, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования: вы знаете, когда речь идет о лишении лицензии госкомпании, например, таких, как "Роснефть" я могу уступить свое право подписать бумаги любому желающему, но к сожалению...ВЕДУЩИЙ: Олег Львович, а действительно, почему предположим, имя Сергей Исаев фактически нигде не звучит.Олег МИТВОЛЬ, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования: Это уже третий руководитель за те два года, которые существует Росприроднадзор, и я там заместителем работаю, но видимо я считаю, что назначить меня руководителем, это видимо это будет не очень хорошо, поэтому я вынужден довольствоваться той должностью.ВЕДУЩИЙ: Это вы их изживаете или жизнь.Олег МИТВОЛЬ, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования: нет вы знаете, это ситуация следующая. Я разобрался, в конце концов, это когда представляете, белка в колесе начинает быстро-быстро перебирать ногами, все остальные начинают крутиться, которые стоят. Эффект не сложный.Никита БЕЛЫХ, председатель Федерального политсовета партии «Союз Правых Сил» ил: Я двумя руками за то, чтобы Олег Львович вот с той энергией и с тем напором занимался всеми экологическими проблемами. В современных условиях вся деятельность направлена на защиту каких-то интересов. Поэтому у нас есть Митволь, у нас есть Онищенко, который занимается внешнеполитическими вопросами.ВЕДУЩИЙ: Чувствуется приближение выборов.Никита БЕЛЫХ, председатель Федерального политсовета партии «Союз Правых Сил»: Я и говорю о том, что я только за то, чтобы Олег Львович с тем же напором занимался не только "Сахалин Энерджи", но и "Газпромом", но и "Роснефтью". И когда он предъявит много миллиардные иски "Газпрому", "Роснефти" и другим госструктурам, я первый подарю ему букет цветов и награжу той почетной грамотой, о которой он мечтает.Олег МИТВОЛЬ, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования: Во-первых, в "Газпроме" не всегда все хорошо, как ни странно. Хотя, кстати, учили в школе физику, газ загрязняет значительно меньше, чем нефть.ВЕДУЩИЙ: Я задам простой наводящий вопрос, у вас есть претензии к "Газпрому" сейчас.Олег МИТВОЛЬ, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования: 27 числа у нас начинается проверка по 4 месторождениям на Ямале компании "Газпром" и речь там идет о 40 тысячах тонн металлолома, который мы попросим убрать эту компанию. Вопрос заключается, мы об этом говорили. И мы будем этим заниматься.Никита БЕЛЫХ, председатель Федерального политсовета партии «Союз Правых Сил»: Прошу лично его заняться проблемой деревни Павлово в Пермском крае, где уже много лет умирают люди, умирают дети из-за того, что вот там нефтяная компания "Лукойл" неправильно эксплуатирует свои месторождения.Олег МИТВОЛЬ, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования: А теперь я вам рассказу, что аналогичная проблема Никита Юрьевич, к сожалению, хотя и лидер общероссийской партии забывает, что есть такой в Удмуртии маленький городок Камбарка, где завод химического оружия. Вы знаете, да. И вы знаете, чем дело кончилось. Что когда написали мне жители и мы не имеем право на это никак не реагировать, единственное, что я мог сделать, это написать письмо в прокуратуру. И хотя это не наш совсем вопрос, прокуратура занялась этим вопросом, и этот вопрос начали регулировать.ВЕДУЩИЙ: Зеленый микрофон, пожалуйста. Здравствуйте, меня зовут Дмитрий. Я студент. Скажите, пожалуйста, какие меры были приняты Росприроднадзором для защиты и охраны природы Лосиного острова. Спасибо.Олег МИТВОЛЬ, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования: Спасибо вам большое за вопрос. Действительно на самом деле хорошо, что существуют еще люди, которых интересует, например Лосиный остров, а не только где у нас баня у Аллы Пугачевой стоит. Как вы знаете, в декабре прошлого года, несмотря на выделение, дорожному агентству финансирование было закончено, не начавшись строительство шести полостного Щелковского шоссе. По факту вырубки дорожниками, которые вели Ярославское шоссе, 285 деревьев - было возбуждено уголовное дело. Соответствующие иски предъявлены. Строительство не началось. Могу сказать, что нами было запрещено строительство нескольких жилых объектов в охранной зоне Лосиного острова. Вы знаете ситуацию с некоторыми торговыми центрами, которая тоже не начали строиться. Я считаю, что это серьезное достижение, не в меру серьезней, чем какие-то конкретные бани и поселок Пятницкий.ВЕДУЩИЙ: У меня уточняющий вопрос, поскольку вы сами назвали дачу Пугачевой. Дело в том, что я прочитала, что вроде бы вот эти объекты, которые находятся у воды, собираются каким-то образом легитимизировать.Олег МИТВОЛЬ, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования: Я вам могу сказать, что там на самом деле вы имеете в виду вступление с 1 января нового Водного кодекса.ВЕДУЩИЙ: ДаОлег МИТВОЛЬ, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования: Там на самом деле очень интересная история. Там часть объектов можно будет узаконить, причем только те объекты, на которые у вас есть документы, а таких в водоохранной зоне вообще не было, то есть это надо понимать. У нас вот этот Водный кодекс, он не решит проблемы людям, которые стоят слишком близко к воде, а создаст, потому что возникнет вопрос, что у 150 тысяч домовладений по России нет необходимой канализации.Дамир ШАЛАЕВ, заместитель председателя комитета ГД по природным ресурсам и природопользованию: Я бы сказал, что государство должно для себя определиться в границах своих требований к любому гражданину РФ в части, соблюдения экологических требований природоохранного законодательства. Рамки должны быть определены очень четко. Мало того, что касается деятельности самого Росприроднадзора. Вот вы сейчас слушали Олега Львовича, и он сказал очень интересную фразу, 529 рек и два инспектора на Сахалине. Но ведь 529 рек нельзя загрязнить или испортить в течение одного дня, что делали эти два инспектора в течение всего предыдущего времени.ВЕДУЩИЙ: А кстати, сколько человек работает в вашей организации.Олег МИТВОЛЬ, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования: В центральном аппарате работает 109.Дамир ШАЛАЕВ, заместитель председателя комитета ГД по природным ресурсам и природопользованию: Я очень уважительно к вам отношусь, и считаю, что наверно в нашей стране появился единственный Робин Гуд, который сегодня берет огонь на себя. Если в каждый регион будет выезжать Олег Львович и выявлять нарушения, которые там возникли за предыдущие десятки лет, тогда мне не понята система организации этой службы. Что касается людей живущих на территории. Вы знаете, не хватит у нас силы не Росприроднадзора, не Ростехнадзора для того, чтобы всех привести в соответствие.ВЕДУЩИЙ: Значит, нам надо сносить.Дамир ШАЛАЕВ, заместитель председателя комитета ГД по природным ресурсам и природопользованию: Да не хватит нам сил сносить. Давайте планомерно вести работу. Поставим какие-то задачи, поставим приоритеты, предприятия, потом ЖКХ, о котором говорил Сергей Кужугетович и министр социально-экономического развития, потом частные дома. Но, в конце концов, людям надо дать возможность жить в совей стране, как это делают многие люди в других странах. Я живу в Ленинградской области. Часто я путешествую по реке Сверь. И вижу маленькие деревни, расположенные на берегу, где в 15-20-метровой зоне стоит дом, стоит баня, стоит туалет, из которого там льются нечистоты в эту реку, стоит гараж для лодки. Никогда в жизни наверно мы, по крайней мере, при нас это не произойдет. Мы не сможет этих людей заставить.Олег МИТВОЛЬ, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования: Минуточку, а вы вот эту деревню, которая в центе Москвы из 500 домов стоит под названием поселок Речник, видели.Дамир ШАЛАЕВ, заместитель председателя комитета ГД по природным ресурсам и природопользованию: К своему несчастью, мне не хватает времени кататься по Москве. я езжу с работы домой, из дома на работу, мне есть чем заниматься: Водный, Лесной кодекс.Олег МИТВОЛЬ, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования: Кстати, за Лесной кодекс мы с вами еще отдельно поговорим. Хорошо, что вы здесьВЕДУЩИЙ: Олег Львович, мне бы очень не хотелось, чтобы наша передача.Дамир ШАЛАЕВ, заместитель председателя комитета ГД по природным ресурсам и природопользованию: Я могу официально сказать, я голосовал - против.Олег МИТВОЛЬ, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования: Вы член "Единой России" и голосовали против?Дамир ШАЛАЕВ, заместитель председателя комитета ГД по природным ресурсам и природопользованию: Я член ЛДПР. Я в оппозиции.Игорь ИГНАТЬЕВ, вице-президент компании "Сахалин Энерджи": Если позволите, я просто хотел сделать поправку, чтоб не было недопонимания. Вот сейчас цитируют цифру 529 рек якобы уничтоженных. Вот эта цифра взята из наших документов. И эта и не то, что вы пытаетесь там переписать. Это, каждый наверно строил дачу и знает там и кустарник ломается и трава вытаптывается, ты намечаешь мероприятия. Вот эти реки были пройдены при проводке трубопровода.Олег МИТВОЛЬ, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования: у, кого на даче, это к вам конкретно вопрос, вы, где такую дачу видели.Игорь ИГНАТЬЕВ, вице-президент компании "Сахалин Энерджи": Существует определенный порядок и естественно компания, когда осуществляет строительство, берет на себя обязательства, что восстановить все, так как это было. Поэтому все эти реки будут приведены в порядок согласно тому плану, который будет разработан. Плюс я еще должен сказать, вот часто здесь говорили залив, они уничтожат. 64 тысячи тонн улов в этом году, рекордный улов, никогда такого не было. И когда про ниву говорят, почему-то как-то молчат о том, что компания 4 года занималась разминированием этого залива.ВЕДУЩИЙ: Игорь Владимирович могу сказать только, я думаю, что снимали в тех местах, в которых работаете вы или ваш консорциум. То, что мы видели, то, что разрушены берега, то, что оползни, то, что там гибнет рыба это все не правда?Игорь ИГНАТЬЕВ, вице-президент компании "Сахалин Энерджи": Идет строительство, капитальное строительство.Олег МИТВОЛЬ, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования: Извините, вы нарушаете СНИПы трубопроводов.ВЕДУЩИЙ: Олег Львович, дайте ответить человеку, я задала конкретный вопрос. Это правда.Игорь ИГНАТЬЕВ, вице-президент компании "Сахалин Энерджи": Идет строительство, капитальное строительство. Не надо путать две вещи стадию строительства и стадию приема в эксплуатацию.Олег МИТВОЛЬ, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования: Существуют госты СНИПы, которые прямо нарушаются. Это извините меня законодательство России. Вы бы работали в кремле, не вам мне объяснять, что в России действует российское законодательство.Игорь ИГНАТЬЕВ, вице-президент компании "Сахалин Энерджи": Компания заплатила 500 миллионов долларов уже. Мы еще не добываем газ.Олег МИТВОЛЬ, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования: Вы забываете сказать, что вы выкачали из недр 4 миллиарда долларов.Игорь ИГНАТЬЕВ, вице-президент компании "Сахалин Энерджи": Все эти деньги были реинвестированы обратно. Вы забываете о тех мостах, которые были построены. Забываете о современной инфраструктуре, забываете о том, что был депрессивный регион. Сейчас он 5 место занимает по доходам на душу населения. Что вы говорите. Вы занимаетесь манипулированием общественного мнения дорогой мой.Никита БЕЛЫХ, председатель Федерального политсовета партии «Союз Правых Сил»: Я понимаю, что сейчас опять же буду перебиваться с Олегом Львовичем, я просто предлагаю, чтобы как-то мы разделили некоторые вещи. То, есть персональное дело комсомольца Митволя. Есть телевизионный шоу-персонаж Олег Львович Митволь в свой красной шапочке, в которой он ездит по всем территориям с 50 журналистами, потому что Росприроднадзор существовал и до Митволя. И осуществляли надзорную функцию в рамках министерства природных ресурсов.Олег МИТВОЛЬ, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования: Не было до Митволя Росприроднадзора. Он появился в апреле 2004 года. Вы не знаете, в какой стране вы живете.Никита БЕЛЫХ, председатель Федерального политсовета партии «Союз Правых Сил»: Я знаю лучше вас.ВЕДУЩИЙ: Я хочу, чтобы ответили тихие экологи. Вы советские времена еще помните.Владимир СЛИВЯК, сопредседатель международной экологической группы "Экозащита": Конечно.ВЕДУЩИЙ: Скажите, когда лучше следили за природой извините за вульгаризм, в те времена, в советские или теперь.Владимир СЛИВЯК, сопредседатель международной экологической группы "Экозащита": С моей точки зрения никогда природоохранные интересы не стояли во главе государства и в советское время они не стоялиВЕДУЩИЙ: Все то же самое происходит сейчас.Владимир СЛИВЯК, сопредседатель международной экологической группы "Экозащита": Нет сейчас хуже, потому что в начале было существование независимой РФ, была все-таки создана кое-какая система охраны природы, и было создано неплохое законодательство. На данный момент эта система, можно сказать, разрушена и фактически то, что мы сейчас видим и вообще присутствие в таком именно виде господина Митволя на арене, оно на самом деле и вызвано тем, что система-то вся разрушена. Только вот в такой разрушенной системе может существовать такой человек.ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Скажите, пожалуйста, господин Орешкин, как вы считаете, что природоохранная деятельность теперь она основана, это чистая идея или здесь примешивается то, о чем мы говорили некие экономические или политические моменты.Дмитрий ОРЕШКИН, руководитель аналитической группы "Меркатор": Весь жизненный опыт показывает, что экология это замечательный повод для того, чтобы решить либо бизнес задачи, либо политические задачи.ВЕДУЩИЙ: Вы произвели так много словесного мусора, что есть смысл с точки зрения экологии просто немножко помолчать. Вот скажем, за строительством домов, которые отменены, стоят интересы жильцов, за строительством дороги стоят интересы автомобилистов. Почему в Битцевском парке не остановлено строительство нового корпуса Службы внешней разведки.Олег МИТВОЛЬ, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования: Вы вообще не в курсе ситуации? Может, мы давайте на другую передачу по политологии сходим? Давайте экологов спросим, ну что мы занимаемся ерундой.ВЕДУЩИЙ: Олег Львович.Дмитрий ОРЕШКИН, руководитель аналитической группы "Меркатор": Мой ответ на ваш вопрос в том, что в современной экологической деятельности Олега Львовича явно присутствует ангажированный интеллект. С точки зрения развода политических проблем.Олег МИТВОЛЬ, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования: Вы меня сейчас обвиняете в уголовном преступлении. Может, вы мне конкретно назовете.Дмитрий ОРЕШКИН, руководитель аналитической группы "Меркатор": Я вас не обвиняю. Я говорю, что с моей точки зрения присутствует некоторая ангажированность заинтересованность крупных коммерческих корпораций.Борис КАГАРЛИЦКИЙ, директор института проблем глобализации: Конечно, всегда будут специальные интересы, которые "за" и "против" любого действия. Более того, всегда будут коммерческие интересы "за" и "против". Это тоже очевидно. В данном случае это не принципиально. Принципиально для меня в данном случае то, что действительно может быть, используя какие-то различные интересы, тем не менее, появляется какая-то группа людей, и какой-то конкретный деятель, который начинает борьбу за то, чтобы что-то все-таки было сделано. Вот и все.ВЕДУЩИЙ: Пожалуйста, желтый микрофон. Семья Холматовых. Вот насчет "Сахалин-2". Чем это закончится, потому что-либо, как обычно они откупятся деньгами, и наше государство опять пострадает?Олег МИТВОЛЬ, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования: Вы знаете, я, что хочу сделать, чтобы было все по международному законодательству, чтобы они не откупились деньгами, а заплатили РФ и именно бюджет ущерб.ВЕДУЩИЙ: Скажите, пожалуйста, 2003 год, 2006 год. Что до этого времени нельзя было ездить туда, хотя бы ежемесячно?Олег МИТВОЛЬ, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования: В Июне месяца 2006 пошли случаи переворачивание деревьев государственного лесного фонда.ВЕДУЩИЙ: А до этого не было там ничего?Олег МИТВОЛЬ, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования: Вы не поняли, случаи пошли только в июне 2006. вы знаете, что даже 9 беременных женщин не родят ребенка за месяц.ВЕДУЩИЙ: Скажите, пожалуйста, увидеть, что происходит. Может быть, действительно пресса не так. Там говорят, не та проложены трассы, не туда дороги, не запланировано еще что-то. Это все было.Олег МИТВОЛЬ, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования: Нет существенно-то другое. Существенно, что когда компания сдавала документы на экспертизу, она не представила мнение ученых под руководством заведующего лабораторией лавинных оползневых процессов Казакова, и эксперты были вынуждены принимать решение, не обладая полной информацией. Это раз. Второе. Компания сама сделала перетрассировку, сама, и взяла на себя ответственность, в том числе за оползневые участки.ВЕДУЩИЙ: Но вы не ответили на мой вопрос конкретный. До этого момента, что нельзя было поехать туда и периодически следить? Мне вообще кажется, что отношение ваше вашей организации с Минприроды несколько странное, потому что Трутнев говорит о вас несколько в иронической форме. Он делает вид?Олег МИТВОЛЬ, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования: Слушайте, обо мне можно как угодно говорить, если я 10 миллиардов долларов России принесу, то можно как угодно меня называть.ВЕДУЩИЙ: Вот про то и разговор, почему тогда министр природы фактически не разу не видел то, что там происходит и не в курсе дела? Вот о чем вопрос.- Нагибин Андрей Сахалин центральный совет партии "Зеленые", общественная организация "Зеленый патруль". Вот слушаю всю эту дискуссию это просто великолепно. Я сам сахалинец и меня сахалинская энергия великолепно знает. Мы уже два года, больше, ведем эту партизанскую войну. Причем самое интересное, что на местном уровне вся эта информация мониторится, но мы выйти на центральное телевидение просто не в состоянии, потому что очень сильный административный ресурс. Доходило даже до такого, что когда в (нрзб.) заливе сбрасывали грунт на Сахалине, запретили местные органы, с Москвы привезли это разрешение.ВЕДУЩИЙ: Понятно. Что вы видите там, когда вы бываете или живете.- Знаете, все, что на картинках это просто цветочки на самом деле, потому что живая информация, мы же выезжаем по реальным событиям, нам звонят, кстати, работники сахалинской энергии сами.ВЕДУЩИЙ: Не обращались в Минприроды, в Росприродохрану.- Вы знаете, слава богу, мне совершенно нет разницы, насколько ангажирован там Митволь или кто-то еще, для каждого сахалинца то, что сейчас произошло это долгожданное случившееся на самом деле. Потому что, какая разница. Хорошо. Клоун, да пусть еще один, кстати, в министерстве внутренних дел еще один Робин Гуд найдется, потому что когда говорят о разминировании миллионы долларов просто уходят. Когда занимаешься экологией 22 миллиона на разминирование (нрзб.) залив, 20 миллионов оставалось в Англии. Это наши с вами деньги.ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Следующий вопрос. Желтый микрофон.- Ирина Лошкарева следователь. Оказывалось ли на вас давление, запугивание или подкуп со стороны иностранного либо российского бизнеса?Олег МИТВОЛЬ, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования: Значит, смотрите, я не знаю, вот насколько является это давлением. Я вернулся с Сахалина, в Интернете опубликовали заметку, что сначала был Листьев, потом был Козлов, а следующий буду я. И меня убьет режим. Вы представляете мою мать, которая мне звонит и спрашивает, Олег с тобой все в порядке, вы представляете мою жену. Я даже не реагирую на такие вещи. Когда пишут, что Митволь следующий, осталось 3 месяца ему жить. Вот и извините, я не знаю, насколько это запугивание.ВЕДУЩИЙ: Красный микрофон.- Олег Львович. Я представитель общественности района Раменки. У нас разработан проект по этому району и мне хотелось бы узнать, как вы его утвердили?Олег МИТВОЛЬ, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования: Я вам могу сказать следующее, что, почему вчера мы вытаскивали гринписовцев из милиции, потому что планируется, что с 1 января, если вступят поправки, никто не у каких жителей ничего спрашивать просто не будет. Если сегодня формально существует процедура общественных слушаний, то с 1 января вас вообще даже спрашивать не будут.ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Идет речь о том, что вчера Госдумой было предложено поправки в Градостроительный кодекс. Когда, например экологическая экспертиза при строительстве вообще будет отменена.Никита БЕЛЫХ, председатель Федерального политсовета партии «Союз Правых Сил»: Один из очень немногих государственных чиновников может сказать слова не приятные "Единой России". Я вот хочу, чтобы он их повторил, потому что вот те поправки по Градостроительному кодексу обращение против принятия этих поправок. Я хочу, чтобы Олег Львович сказал, "Единая Россия" поступила неправильно, прияв эти поправки.Олег МИТВОЛЬ, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования: Я считаю, что те люди, которые проталкивали Градостроительный кодекс, поступают неправильно и преступно по отношению к своим потомкам.ВЕДУЩИЙ: Скажите, пожалуйста. Очень короткая справка, какой процент бюджета вообще выделяется на охрану природы.Олег МИТВОЛЬ, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования: Вы имеете в виду, если считать с финансированием 7 ведомств?ВЕДУЩИЙ: Да.Олег МИТВОЛЬ, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования: То наверно меньше процента. А если вычесть оттуда все, то вообще микро.- Общий объем финансирования 0,2 процента.ВЕДУЩИЙ: 0,2 процента.- Это стоимость чиновников, которые сегодня работают.Алексей ЯБЛОКОВ, доктор биологических наук член-корреспондент РАН: На самом деле 0,2 или 0,1. Для того чтобы держать на уровне охрану окружающей среды нужно не меньше 4. Япония вылезла из своей экологической ямы, когда стала тратить 5. Америка тратит 3. Москва тратит около 2 процентов. Мы тратим в целом меньше 0,2.ВЕДУЩИЙ: Игорь Владимирович. Здесь сидит человек, который не побоялся придти. Я должна сказать, что бизнес...Олег МИТВОЛЬ, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования: С учетом того, что в СРП нет ограничений по зарплате, я думаю, что не побоится никогда. Вот о том, что экологи бесплатно делают свою работу, и не думаю, что будет в стране.ВЕДУЩИЙ: Вы можете послушать, если это не совсем совпадает с вашим мнением. Я хочу сказать, что все люди, которые относятся к бизнесу теперь бояться ходить на эти передачи, отстаивая свою точку зрения. Это безумно, опасно для нашей страны. Я так считаю.- Если в стране изменилось общественное мнение по сравнению с 90-ми годами, это замечательно.ВЕДУЩИЙ: По поводу чего.- По поводу бизнеса, по поводу того, что бизнесу можно не все, по поводу того, что не все измеряется деньгами.ВЕДУЩИЙ: Мне кажется с моей точки зрения некомпетентной, я считаю, что бизнес, если он, ведь не все же не честны. Вы же априори говорите, что все воры везде. Поэтому они бояться приходить. Вы знаете, что был бы человек, повод найдется и это, к сожалению, бывает так. Пожалуйста.- Тут очень много сказано. Хотелось несколько вещей сказать. Во-первых, компания на протяжении всей деятельности проекта живет по российским законам и несет ответственность по российским законам. Она зарегистрирована в городе Южно-Сахалинск улица Дзержинского 35, если кто не знает. Это первое. Второе, что мне хотелось сказать, что вот 4 месяца работает Росприроднадзор, мы, к сожалению, только, по сути, дело один акт получили и, поскольку компания работает в правовом поле, будем работать по там документам, которые будем получать. И третье, что мне хотелось сказать. Что мы в данном случае, когда говорим о трубопроводах, мы говорим о двух процентах из 1600 километров, из того, что проложено. Такой проект не делается не только в России, не делается в мире. Это уникальный проект, и которым может Россия вполне гордится, потому что запуск этого проекта позволит нам сразу войти в глобальный рынок продавцов СПГ.Олег МИТВОЛЬ, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования: Кому конкретно нам.- Россия получит не менее 50 миллиардов долларов и не надо передергивать, пожалуйста. ВЕДУЩИЙ: Игорь Владимирович, к какому году мы получим это. Ведь сейчас, по-моему, увеличена смета расходов и так далее.- На самом деле компания делает отчисления в бюджет уже сегодня. Уже свыше 500 миллионов долларов перечислено, но мы пока ведем добычу с одной вышки, ведем только 67 месяцев в году. Во всем остальном все деньги вкладываются, причем вкладываются они не из бюджета. Это деньги инвесторов и вот это вот такое отчисление пойдет сейчас согласно примерно с 13 года.ВЕДУЩИЙ: Скажите, пожалуйста, если бы эти люди иностранные инвесторы работали на себя, они бы так работали? Как у нас или все-таки по-другому?- На самом деле здесь очень много основ. Компания работает в условиях беспрецедентной, я считаю, экологической открытости транспорентности и компания берет на себя обязательства. Поэтому я думаю, что когда этот проект.ВЕДУЩИЙ: Вы считаете, что они так же относятся или все-таки мы сырьевой придаток, который можно использовать, а потом уйти?- Знаете, поскольку большинство строительных работ ведется российскими компаниями, я думаю, было бы просто оскорбительно для этих компаний обвинять их том, что они ведут себя так.- Я бы хотел сказать два слова, оппонируя предыдущему, выступающему, и в тоже время, поддерживая его в какой-то части. Компания ведет себя так, как позволили ей вести себя на протяжении предыдущего времени.ВЕДУЩИЙ: Итак, закончилась вторая часть нашей программы. По условиям нашей программы мы просим вас на несколько минут покинуть эту аудиторию. Сначала пройдет реклама, потом мы поговорим с теми, кто собрался сегодня здесь и уже, потом снова вас пригласим в студию. Спасибо.ВЕДУЩИЙ: Это третья заключительная часть нашей сегодняшней программы "Народ хочет знать", ее основной вопрос звучал так, защищает ли Росприроднадзор природу или становится инструментом политической и экономической борьбы. А для вас мы подготовили вопрос такой: являются ли наши экологические беды неизбежной платой за удобство цивилизации? Давайте начнем отсюда.- Ковалевский Дмитрий. Да считаю, является.- Левин Андрей, госслужба является.- Татаев Сергей, госслужба да является наша беда.- Галина Саго эколог. Я считаю, что, во-первых, опять же приоритет соответственно природоохранный должен быть, поэтому нет, не является.- Грушнин Валерий Павлович инженер. Я считаю, что не является.- Пушкарева Ирина научный сотрудник нет, не является. Экологическая безопасность должна быть частью цивилизации.- Матвиенко Иван. Некоммерческий фонд безопасности охраны окружающей среды. Мы считаем, что является.- Шалимов Николай Иванович сопредседатель московской экологической федерации. Твердо нет.- Олейник Елена Сергеевна студентка. Я считаю, что не является.- Тамащук Людмила Владимировна пенсионера. Я считаю, твердо не является. Это результат безобразия того, что творится у нас в стране и более того, это результат той политики, которую проводит наше безответственное правительство.ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Я прошу прощения, у нас не очень много времени, поэтому те, кто не успели сказать в слух, будьте добры, проголосуйте в электронном виде. Я прошу наших уважаемых оппонентов и гостей вернуться в студию. Вы знаете, в ваше отсутствие мы задали всем присутствующим здесь один вопрос: являются ли наши экологические беды неизбежной платой за удобства цивилизации? Сегодня здесь присутствовали представители 79 семей. Как вы считаете, сколько из них сказали "да" эти беды неизбежны, и сколько сказали, нет, что мы сами виноваты нет?Олег МИТВОЛЬ, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования: Не являются, ответили 44, а остальные 35 ответили, что да.ВЕДУЩИЙ: А вы как считаете?Никита БЕЛЫХ, председатель Федерального политсовета партии «Союз Правых Сил»: Больше половины от 79 считают, что нет, не являются эти неизбежными.Олег МИТВОЛЬ, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере природопользования: А я понял, кофемолку выиграет тот, чей ответ был.ВЕДУЩИЙ: Я должна вас огорчить, что кофемолку не выиграете не вы, не вы, потому что из 79 человек присутствующих здесь 24 человека сказали, что наши экологические беды являются неизбежной платой за удобства цивилизации и 55 человек сказали, что - нет. Я считаю, что это хороший результат этой программы. Не знаю, о чем правильней сказать в финале программы, о невинной природе или о человеке, который властвует над ней и над другими себе подобными, но современная жизнь устроена так, что теперь борьба за окружающую природу напрямую связана с множеством интересов личных, финансовых, политических. Поэтому, как говорит господин Митволь, кто-то угрожает его жизни, а человек, которого мы приглашали сегодня, я не назову его фамилию, он долго думал и не пришел. У него много аргументов в защиту его правоты, но он боится власть, но в данном случае в вашем лице Олег Львович, потому что знает, как стало легко в случае чего просто найти повод. Это без намеков. Вот такая сложная жизнь. И последнее. Говорят, что у природы очень высокая способность к самоочищению. Человек такой способностью, увы, пока не наделен. Жаль. Но надеюсь, что может быть, когда это будет. Спасибо всем, кто был сегодня с нами, встретимся через неделю в программе "Народ хочет знать".
Обсудить новость на Форуме
