16:48 07.11.2006 | Все новости раздела "Правое дело / Союз Правых Сил"
Никита Белых: Сейчас в обществе сложилась такая ситуация, что нормальные идеи русского патриотизма начинают ассоциироваться с идеями фашистскими
 |
Радиостанция «», РАЗВОРОТ, 03.11.2006, 15:35
Ведущие: Лев Гулько, Оксана Пашина ВЕДУЩАЯ: Мы продолжаем наш дневной "Разворот", в студии к нам, Оксане Пашиной, Льву Гулько и Дмитрию Рогозину, присоединился еще Никита Белых, лидер партии "Союз Правых Сил", добрый день.Никита БЕЛЫХ: Добрый день.ВЕДУЩИЙ: Добрый день.ВЕДУЩАЯ: Мы продолжаем говорить о "Русском марше", наш слушатель Игорь из Москвы, обращаясь к Дмитрию Рогозину, такой задает вопрос, или не вопрос. "Господин Рогозин, - пишет он, - чтобы мы поверили вам и ДПНИ, можете сказать прямо сейчас в эфире - долой нелегальную иммиграцию, но любой башкир, дагестанец и калмык имеет в Москве и в России равные права".Дмитрий РОГОЗИН: Любой житель Российской Федерации, гражданин Российской Федерации имеет абсолютно равные права со всеми остальными гражданами Российской Федерации. Есть Конституция, которая достаточно четко по этому поводу высказалась. То, что ставит вопрос Движение против нелегальной иммиграции, я, правда, что-то не могу понять, почему я за них сейчас, сегодня отдуваюсь, вы их приглашайте, сами пусть они рассказывают.ВЕДУЩИЙ: А они будут у Евгении Альбац в субботу.Дмитрий РОГОЗИН: Но я могу сказать одно - конечно, безусловно, для нас граждане Российской Федерации все равны. И сегодня гнев наш направлен против тех, кто грубо нарушает конституцию, права граждан Российской Федерации, тех, кто чувствует себя хозяевами на нашей земле. Мы хозяева, на самом деле, мы должны определять законы и облик России. И уважать свои собственные традиции, никому не позволять вытирать о нас ноги.ВЕДУЩИЙ: Так хозяевами чувствует власть себя на нашей земле.Дмитрий РОГОЗИН: А это проблема, знаете, проблема. Еще на Нюрнбергском процессе был такой один, не помню фамилии, гражданин Германии Третьего рейха, он возглавлял "Гитлерюгенд". Он сказал, что проблема немцев состояла в том, что они не отделяли фюрера от Германии. То есть власть и государство было одно и то же. Вот и сейчас, сегодня наша власть, она говорит - я и есть государство, и борьба со мной, и критика меня лично...Никита БЕЛЫХ: Еще Людовик Четырнадцатый это дело не отличал сам.Дмитрий РОГОЗИН: Людовик Четырнадцатый, то же самое.ВЕДУЩИЙ: Государство - это я.Дмитрий РОГОЗИН: Поэтому, к сожалению, наша сегодня власть делает то же самое. Когда мы говорим о том, что мы выступаем против того, что делает власть в сфере общедемократических свобод, в сфере борьбы с криминалитетом, допустила фактически сегодня развал российской государственности, нам говорят - ты против России, тебя надо запретить, мандат у тебя отнять и прочее. Поэтому я считаю, что бояться этих призывов не стоит. Но я хотел бы вот что, если позволите, поскольку все-таки мы о "Русском марше" говорим.ВЕДУЩИЙ: Да, конечно.Дмитрий РОГОЗИН: Чтобы завтра не было путаницы, да. Я хочу сказать, что и в моем обращении сегодня к Движению против нелегальной иммиграции, и решение общественного совета, и оргкомитета состоит в следующем. Есть разрешенные завтра мероприятия, в том числе, есть мероприятия, разрешенные для партии "Народная воля", это наши коллеги по Государственной Думе. У них состоится этот митинг в 12 часов в сквере на Большой Пироговской улице, поэтому мы надеемся, что все участники, те, кто хотели приехать на "Русский марш", должны приехать именно туда. Но поскольку не все, наверное, успеют услышать эту информацию, то я и мои коллеги-депутаты, мы обязательно будем завтра на Комсомольской, м. "Комсомольская", на платформе, с тем, чтобы в сотрудничестве с правоохранительными органами добиться того, чтобы все спокойно прошло. Люди, которые приедут на "Русский марш", чтобы они знали отправную точку, куда им надо доехать, и беспрепятственно, безопасно доехали до проведения разрешенного митинга. Там и будет, собственно говоря, тот самый "Русский марш", о котором мы говорим, в виде митинга, разрешенного властями.ВЕДУЩИЙ: Хорошо, посмотрим.Никита БЕЛЫХ: Заодно депутаты в метро поездят.ВЕДУЩИЙ: Посмотрим.Дмитрий РОГОЗИН: Это не ко мне. Я езжу.ВЕДУЩИЙ: Никита, поскольку Дмитрий Олегович говорил полчаса и рассказывал, и объяснял, что есть на самом деле "Русский марш", ваше отношение к этому.Никита БЕЛЫХ: Я немножко застал общение с господином Рогозиным, то есть по радио как раз, ехал, слышал. Мне кажется, большая проблема заключается в том, что в сознании достаточно большой части общества "Русский марш", который предлагалось провести завтра, это некое продолжение или следствие того "Русского марша", который был в прошлом году. То есть я напомню, что все-таки в прошлом году этот "Русский марш" вполне подпадал под те нелицеприятные характеристики с использованием свастики, с фашистскими приветствиями, и прочее, и прочее. Я не уверен, что "Русский марш", если бы он проводился завтра в том формате, в каком говорил Дмитрий Олегович, что он был бы фашистский. Именно поэтому я не подписывал бумаги, которые призывали к запрету "Русского марша", я подписывал обращение к мэру Москвы Юрию Михайловичу Лужкову, к депутатам Московской городской думы, депутатам Государственной Думы с призывом принять участие в нашем мероприятии, то есть это две большие разницы. Я, действительно, считаю, что сейчас в обществе сложилась очень сложная, я бы сказал, страшная ситуация, проблема в том, что нормальные идеи патриотизма, русского патриотизма, начинают ассоциироваться с идеями фашистскими. Как только человек говорит о том, что он русский, это сразу превращается в серьезную проблему. Я на полном серьезе об этом говорю. То есть я русский и этим горжусь.ВЕДУЩИЙ: И слава богу.Никита БЕЛЫХ: И считаю, что русский патриотизм точно так же, как армянский патриотизм, азербайджанский патриотизм, должны в обществе присутствовать.ВЕДУЩИЙ: Я понимаю, да, мне кажется, что тут, когда человек говорит, что он русский, ничего не возникает. Когда человек говорит "Россия для русских", тогда возникает.Никита БЕЛЫХ: Вот. Вот именно поэтому, да, я говорю о том, что очень важно, чтобы идея русского патриотизма не превращалась в идею национального превосходства. И если организаторам, в том числе, Дмитрию Олеговичу, удалось бы эту тонкую грань как-то соблюсти, то есть говорить о патриотизме, говорить о здоровых националистических чувствах, то есть не переходя эту черту, уже не говоря о ксенофобии, о шовинизме и фашизме, не говоря о превосходстве одной расы над другой или одной национальности над другой, то тогда такого рода мероприятия, наверное, могли и должны были бы происходить.Дмитрий РОГОЗИН: Знаете, я вам что скажу. Как раз в развитие того, что вы сказали.Никита БЕЛЫХ: Я извиняюсь, да, просто я когда, Дмитрий Олегович, помнишь, на дебатах?Дмитрий РОГОЗИН: Да.Никита БЕЛЫХ: Которые проходили.Дмитрий РОГОЗИН: С Борисом.Никита БЕЛЫХ: Да, с Немцовым, я не стал задавать вопрос, потому что, на самом деле, те лозунги, которые оргкомитет утвердил, то есть они ведь очень спорные, на мой взгляд, то есть "Кондопога - город-герой".ВЕДУЩАЯ: А "Чеченцы - граждане России".Никита БЕЛЫХ: Нет, там "Кондопога - город-герой". Что под этим скрывается? Причем наверняка под каждую из этих формулировок можно найти достойное объяснение. Но просто давайте говорить о том, что надо ведь понимать, что туда не организаторы вкладывают, как это будет восприниматься обществом. То есть если Кондопога ассоциируется все-таки с националистическими столкновениями, столкновениями на почве национализма, очевидно, что в обществе, в сознании обществе происходит то, что организаторы этого марша призывают к подобного рода действиям, если они называют Кондопогу городом-героем, и так далее. Поэтому здесь, я говорю, очень сложная задача стоит, не попытаться рассказать, что вы туда вкладываете, в эти в лозунги, а понять, как это будет воспринимать общество, потому что общество сейчас настроено, само общество, достаточно ксенофобски. Общество настроено достаточно националистически. И эксплуатация подобных идей, даже если они вызваны благими намерениями воспитания патриотизма, могут сыграть совершенно дурную службу.Дмитрий РОГОЗИН: Я сейчас одну вещь скажу в развитие того, что сказал Никита Белых. Вы знаете, я такую парадоксальную вещь попытаюсь вам предложить. Представьте себе, что, действительно, был бы сформирован оргкомитет по проведению такого настоящего фашистского какого-то марша. У меня есть подозрение, чтобы его, что его бы точно разрешили. Знаете, его бы точно разрешили, потому что власти сегодня очень выгодно изображать некую страшилку, на фоне которой сама власть выглядит...ВЕДУЩАЯ: И спускает туда пар.Дмитрий РОГОЗИН: Да-да, видите, смотрите, если вы за нас не проголосуете, придут эти молодчики, они всех отмолотят, они будут "Хайль Гитлер" кричать или еще прочие безобразные вещи.Никита БЕЛЫХ: В прошлом году разрешили.Дмитрий РОГОЗИН: Абсолютно уверен в этом, потому что 23 февраля этого года я сам был приглашен на митинг, шествие даже было Тверской движения в поддержку армии. Ивашов Леонид Григорьевич меня пригласил. Я иду, вдруг к нам кто-то подбегает из колонны сзади, говорит - слушай, там сзади приклеились какие-то нацики. Смотрим - точно. Откуда они появились? Их мало, но точно там же в этом месте появились все камеры центрального нашего телевидения. Именно это они и показывали. Не несколько тысяч демонстрантов, а 20 каких-то граждан, которые, судя по всему, были специально туда привезены, которые махали руками и прочее. Поэтому я уверен, что сегодня власть борется с достаточно умеренными националистами только по одной простой причине: она считает, что национализм - это монополия самой власти. Это власть может сегодня грузинских мальчиков и девочек из школы вышибать.ВЕДУЩИЙ: Легко.Дмитрий РОГОЗИН: Это власть сегодня может грузить тех же самых, непонятно, выходцев из Грузии в скотовозы и их везти туда в Грузию, считая, что это и есть...ВЕДУЩИЙ: Приходить в театр к Басилашвили.Дмитрий РОГОЗИН: Это и есть удар по Саакашвили. Чушь абсолютная. Вместо того, чтобы бороться с человеком, который ведет себя безобразно по отношению к России и ее интересам, я имею в виду президента Грузии, они борются с обществом, с народом, тем самым, наоборот, сплачивают народ вокруг своего собственного противника. Все наоборот. Но для того, чтобы...Никита БЕЛЫХ: Мне кажется, что это как раз следствие того, что поскольку они сами себя, власть, отождествляет с государством и народом, то и, собственно...Дмитрий РОГОЗИН: Да-да, видимо, да, возможно.Никита БЕЛЫХ: ...президента Грузии отождествляет со всем грузинским государством.Дмитрий РОГОЗИН: Поэтому когда она вдруг понимает, что существует, на самом деле, действительно, настроение в пользу патриотизма, национального возрождения, есть политики, есть политические организации, молодые, в том числе, политические организации, которые пытаются представить это новое такое, новую такую тенденцию, новое течение такое общественной мысли в России, их надо дискредитировать, на них надо навесить ярлыки, именно им надо запретить мероприятия. Слушайте, если мы гарантируем, мы, депутаты, не первый год я работаю в Государственной Думе, возглавлял международный комитет Государственной Думы, слушайте, давайте все-таки друг другу доверять. Если мы гарантируем от имени оргкомитета, что это будет, действительно, мирное шествие, конституционное шествие, связанное с возрождением русского народа, с памятью русского народа о событиях Смутного времени, почему же это надо запрещать и сразу кричать - фашисты идут, русские идут, прыгать из окна. Лужков безобразную вещь сказал. Юрий Михайлович, человек вроде разумный, но говорит такую вещь - лозунг "Русские, объединяйтесь", это фашистский лозунг. Бред. А "Пролетарии, объединяйтесь", это какой лозунг, нацистский тоже? Или что?ВЕДУЩИЙ: Нет, я вам могу сказать...ВЕДУЩАЯ: Вам на пейджер возражают: "Нельзя в общероссийский праздник, чтобы ходили с лозунгами отдельной национальности. Праздник тогда получается не общенародным, ущемляет другие нации...Дмитрий РОГОЗИН: Но это праздник русской истории.ВЕДУЩАЯ: ....Я татарин. Что, нам сделать, марш татар по Москве?"Дмитрий РОГОЗИН: Это праздник русской истории. Это событие, это уже государственный праздник, что мы сейчас это обсуждаем? Это события, которые были... Кстати говоря, татарин пишет. Татарин должен знать, что Козьма Минин, между прочим, был татарского происхождения, да. Татары должны гордиться, на самом деле, этим праздником.Никита БЕЛЫХ: Есть общая проблема, она вообще свойственна сейчас России - это очень плохое знание истории. То есть причем, во-первых, плохое знание в обществе и попытки историей манипулировать, потому что с точки зрения, опять же, исторических событий, то есть масса тем для дискуссий по поводу 4 ноября, потому, что, по большому счету...ВЕДУЩИЙ: Само число уже дискуссия.Никита БЕЛЫХ: И само число - дискуссия, то есть и изгнание, изгнание Речи Посполитой - это тоже, в общем, некий конфликт славянских элит.ВЕДУЩИЙ: Спор славян между собой.Никита БЕЛЫХ: Да-да. Поэтому такая, я считаю, что до тех пор, пока существует такое знание истории, то есть как-то надо осторожно, действительно, с этими вещами обходиться, потому что по поводу Дня независимости в США вопросов не возникает, хотя тоже, можно сказать, день антианглийский, то есть что США борются с Великобританией. Нет, поскольку там, что называется, по этим ключевым датам исторических разногласий не возникает.ВЕДУЩИЙ: А у вас-то какие лозунги будут, Никита, на митинге?Никита БЕЛЫХ: У нас, у нас будет общий лозунг "Россия без фашизма", то есть "Россия без фашизма". При этом, поскольку в нашем мероприятии принимают участие очень разные политические силы, очень разные политические партии, при этом мероприятие абсолютно не партийное, то есть у нас там не будет ни одного, я надеюсь, если наши коллеги выполнят соответствующие договоренности, ни одного партийного флага, у нас будут только флаги антифашистского фронта. Поэтому мне сложно предполагать, о чем будут говорить другие выступающие. Я могу сказать о том, что в рамках своего выступления, если мне дадут слово, я как раз и скажу о том, что я как раз за патриотизм. Я очень недоволен тем, что патриотическую тематику, здоровую патриотическую тематику каким-то образом, когда это произошло, два года назад, три года назад, каким-то образом присвоили себе силы...ВЕДУЩИЙ: Приватизировали.Никита БЕЛЫХ: Приватизировали. Я не хотел использовать это слово, хорошо, приватизировать.ВЕДУЩИЙ: Оно просто более понятно сейчас.Никита БЕЛЫХ: Приватизировали силы, совершенно нездоровые. давайте согласимся с тем, что именно то, что в прошлом году там правый марш, который проходил 4 ноября, был явно такого характера нездорового, просто фотографии, все видели, естественно, это дает сейчас основания и почву усомниться в том, что уважаемым организаторам удастся, тем более, что ряд организаторов принимали участие и в прошлом мероприятии в прошлом году и в этом, удастся ту спокойную толерантную обстановку, о которой Дмитрий Олегович говорит здесь, соблюсти. Именно поэтому, я еще раз говорю, и именно поэтому, я не хочу никого ни в чем обвинять, я вообще считаю, что словами фашизм бросаться нехорошо, это очень опасная штука.Дмитрий РОГОЗИН: Как в детстве мы играли, мальчишки, в войну.ВЕДУЩИЙ: Одни фашисты, другие наши, да.Никита БЕЛЫХ: Именно поэтому...Дмитрий РОГОЗИН: Те, кто были фашисты, плакали, им обидно это было.Никита БЕЛЫХ: И говорить о том, что...ВЕДУЩАЯ: С точки зрения обывателя, полная вообще путаница. У меня с точки зрения обывателя ощущение, что такая игра происходит. А чем вы с Дмитрием Олеговичем отличаетесь? Полчаса назад он нам абсолютно то же самое говорил. Митингуйте вместе.ВЕДУЩИЙ: Я просто, да, хотел я предложить, а что, если, могут гипотетически, да?ВЕДУЩАЯ: 4 ноября - это игра, одни играют...ВЕДУЩИЙ: Могут гипотетически слиться два митинга или одни прийти к другим и как-то вместе бороться против одного чего-то?Никита БЕЛЫХ: Думаю, что теоретически в какой-то долгосрочной перспективе это может быть. То есть это...ВЕДУЩАЯ: Завтра нет?Никита БЕЛЫХ: Да, давайте так. Если это произойдет, тогда это будет, действительно, день народного единения.ВЕДУЩАЯ: Вот.Никита БЕЛЫХ: Да, народного единства, потому что мы на свое мероприятие приглашаем представителей землячеств, диаспор, мы говорим о том, что ребята, приходите, выскажите свое отношение, свою позицию. И замечательно, если будет когда-то праздник, то есть когда будут стоять рядом грузины, русские, армяне, азербайджанцы, и каждый из них будет гордиться, что он представитель своей национальности, при этом у него не будет возникать желания каким-то образом ущемить интересы стоящего рядом представителя другой национальности или продемонстрировать свое превосходство.ВЕДУЩИЙ: Нет, они просто все вместе будут гордиться одной страной, понимаете?Никита БЕЛЫХ: Да, из этого, из этого, еще раз говорю, они будут гордиться своей страной, именно поэтому, еще раз говорю, я не выступаю против "Русского марша", хотя есть опасения, эти опасения вызваны как раз событиями прошлого года. И поэтому мы проводим свое мероприятие, мы проводим свое мероприятие завтра, в 14 часов, на Болотной площади. И собственно, предлагаем всем принять участие именно в этом мероприятии.Дмитрий РОГОЗИН: Я думаю, что почему еще невозможно было бы совместное мероприятие завтра, я объясню, почему. Потому что у них завтра на мероприятии появятся нацисты, а если мы там еще будем, то все скажут, что мы нацистов и привели.ВЕДУЩАЯ: А они говорят, что у вас.Дмитрий РОГОЗИН: Нет, нацисты все будут у них, насколько я знаю.ВЕДУЩАЯ: Так стрелки переводят друг на друга.Дмитрий РОГОЗИН: Нет.Никита БЕЛЫХ: Не, не поняли.ВЕДУЩАЯ: А, придут, чтобы вам...ВЕДУЩИЙ: Противостоять.Дмитрий РОГОЗИН: Я смотрел в Интернете.Никита БЕЛЫХ: Я тоже смотрел в Интернете.Дмитрий РОГОЗИН: Они собираются испортить им, собственно говоря, праздник. Поэтому они, скорей всего, будут оттянуты именно на мероприятие на Болотной площади.Никита БЕЛЫХ: А то, что они хотят испортить праздник не нам, в смысле нам, а не Дмитрию Олеговичу Рогозину...ВЕДУЩИЙ: Ну как, можно вместе защищаться от нацистов.Дмитрий РОГОЗИН: Нет, мы-то... Понимаете, к нам они не сунутся, потому что нас много, мы точно их отколошматим, у нас несколько тысяч человек.ВЕДУЩАЯ: А вы помогите.ВЕДУЩИЙ: А вы, значит, не отколошматите.ВЕДУЩАЯ: Да.Дмитрий РОГОЗИН: Хорошая организация.ВЕДУЩИЙ: А у вас что же такое?Дмитрий РОГОЗИН: У нас, мы, действительно, планировали и планируем.ВЕДУЩИЙ: Так помогите им избавиться от нацистов.Никита БЕЛЫХ: Я исхожу из того, что добро всегда побеждает зло, и мы разберемся.ВЕДУЩИЙ: Добро должно быть с кулаками.Дмитрий РОГОЗИН: Это надо позвонить в известные инстанции, попросить...Никита БЕЛЫХ: Все сделано.Дмитрий РОГОЗИН: ...чтобы нацистов не присылали. Слушайте, что мы с вами наивные люди, что ли, не понимаем, кто стоит за этими ребятами, вскидывающими руки, кто их финансирует, кому они нужны для дискредитации русского движения?Никита БЕЛЫХ: Я честно скажу, я не знаю телефонов, по которым надо позвонить. Я честно написал уведомление в УВД Центрального округа, сказал о том, что тут, судя по тому, что пишут в Интернете, намечается провокация, мы вас просим обратить на это внимание. мы, естественно, свои собственные усилия по обеспечению безопасности.Дмитрий РОГОЗИН: Но милиция предпочтет, конечно, все равно завтра сгруппироваться на Комсомольской этой станции, на перроне, где мы будем встречать наших активистов, потому что когда начинают нам говорить, что 2 тысячи омоновцев будет находиться на одной станции, на одном перроне, я просто понимаю, что они сами...ВЕДУЩАЯ: Все остальные там просто не поместятся.Дмитрий РОГОЗИН: ...они сами там такой шухер наведут и сами будут падать на эти рельсы, не дай бог. Именно поэтому мы отменяем это мероприятие, потому что понимаем, что просто сошли с ума уже наши правоохранительные органы, нагнетание этой истерии, сами перепутают команды, кто кому там будет давать, как обычно у нас это бывало даже в горячих точках. Я это знаю, как у нас они там работают, эти граждане. Поэтому во избежание каких бы то ни было провокаций нам лучше снять любые мероприятия, которые могут проходить в московской подземке.ВЕДУЩИЙ: Давайте подключать радиослушателей.ВЕДУЩАЯ: Да, послушаем Москву, алло.РАДИОСЛУШАТЕЛЬ. Добрый день. Меня зовут Андрей. Будьте любезны, я, конечно, по крайней мере, до недавнего прошлого уважал Дмитрия Рогозина, перед его участием в марше, у меня тоже свои соображения, я хотел бы высказать. Очень обидно было во время социализма, помните, пятый пункт заполняешь, пишешь. Слава богу, исправили, в паспорте и в анкете больше не пишем.ВЕДУЩИЙ: Вопрос?РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вопрос в чем заключается. Это название, "русский", Дмитрий Рогозин, как муха на иголочке, пытается уйти все время, но все время возвращаемся. Я предлагаю так, если человек живет на территории России, он уже русский. А этот оттенок... Назвали бы лучше "Марш обездоленных", потому что бандитизм - понятие интернациональное. Почему такое название не выбрали? Вот вопрос.Дмитрий РОГОЗИН: Вы знаете, я, честно говоря, никогда не стеснялся слова "русский", никогда не думал, что оно может противоречить интересам граждан Российской Федерации. Для меня это полная новость, абсолютная неожиданность.ВЕДУЩАЯ: Лариса из Москвы нам пишет, что татары, калмыки и башкиры любят свою родину, но их обижает, когда их называют русскими.Дмитрий РОГОЗИН: Можно я отвечу?ВЕДУЩИЙ: Не все.Дмитрий РОГОЗИН: Это неправда, на самом деле. В 1993 году я, когда создавал "Конгресс русских общин", сейчас я приступаю к его восстановлению, когда мы занимались нашими соотечественниками, то татары, башкиры, я не знаю, чуваши, живущие в Латвии...ВЕДУЩИЙ: Да все, кто живет за пределами.Дмитрий РОГОЗИН: Они все русские, да, понимаете?ВЕДУЩАЯ: В Латвии-то они, может, и русские.Дмитрий РОГОЗИН: Они русские. Понимаете, слово "русский" включает в себя слово великоросс, в том числе. То, что мы имеем в виду, это великороссы, это этничность уже. А русские - это прилагательное, это всегда имело отношение к стране, к Руси, к государству. Нация, она не может быть полиэтнична, я это пытаюсь всем объяснить. В том числе, и тем, кто считает, что русские - это обязательно надо воспринимать с точки зрения такого этнического.ВЕДУЩИЙ: Давайте так, чтобы было понятно совсем, уточним. Это как американец про себя говорит, я американец?Дмитрий РОГОЗИН: Американцы - страна иммигрантов, зачем мы путаем? Скажем, англичане...ВЕДУЩИЙ: Нет, смысл, секундочку, смысл.Дмитрий РОГОЗИН: Англичане, они же англосаксы.ВЕДУЩИЙ: Смысл-то, Дмитрий Олегович, смысл-то один и тот же - я принадлежу к этой стране. Или "Я - француз", - говорят французы разного происхождения, понимаете?Дмитрий РОГОЗИН: Слово "русский" включает в себя и почву, и кровь, но, прежде всего, культуру и язык, историю, понимаете?ВЕДУЩИЙ: Так и я о том же.Дмитрий РОГОЗИН: То есть сопричастность с Россией.ВЕДУЩИЙ: Так и я о том же.Дмитрий РОГОЗИН: И я об этом говорю.ВЕДУЩИЙ: Так мы же с вами об одном и том же говорим.Дмитрий РОГОЗИН: Поэтому для меня...Никита БЕЛЫХ: Все говорят об одном и том же.Дмитрий РОГОЗИН: Вот я в зале выступал, мне говорят - русские, русские. Я говорю: "Поднимите руки, кто себя считает русским?" Весь зал поднял руки, хотя люди сидят разные, скорей всего, с разными кровями, возможно, как естественно.ВЕДУЩИЙ: Когда вы въезжаете в другую страну, вы тоже пишете Russian в анкете, в анкеточке вы же не пишете другое.Дмитрий РОГОЗИН: Не надо стесняться говорить о проблемах русских в России.ВЕДУЩИЙ: Объяснять, объяснять, побольше объяснять.Дмитрий РОГОЗИН: Так приглашайте.ВЕДУЩИЙ: Раз загажено уже, понимаете?Дмитрий РОГОЗИН: Конечно, потому что это сделано специально. Все прекрасно понимают, что сегодня русский вопрос, он ключевой в России. Сегодня, действительно, русские чувствуют какой-то комплекс людей второго сорта в собственной стране.ВЕДУЩИЙ: Почему?Дмитрий РОГОЗИН: Давайте спросим об этом власть, потому что когда, например, даже Государственная Дума у нас голосует за амнистию боевикам, тем, кто стреляли, убивали, резали наших же людей, потом эти люди с оружием в правоохранительных органах Чеченской республики расползаются по всем регионам Российской Федерации. И уверен я, что в событиях в Кондопоге замешаны, в том числе, бывшие боевики. Все это знают прекрасно, все понимают, в чем несправедливость. Мы воевали против сепаратистов и бандитов, сегодня они...ВЕДУЩИЙ: Так воевали-то разные, разные национальности.Дмитрий РОГОЗИН: Разные национальности, правильно.ВЕДУЩИЙ: Так чего?Дмитрий РОГОЗИН: А что, в Кондопоге, там одни, что ли, поголовно русские, что ли?ВЕДУЩИЙ: Так я поэтому и говорю, чего, чего вдруг русские так?ВЕДУЩАЯ: Чеченцы тоже.ВЕДУЩИЙ: Чего так ополчились на это слово?Дмитрий РОГОЗИН: И я говорю - чего ополчились на это слово?ВЕДУЩИЙ: И я говорю - чего ополчились?Дмитрий РОГОЗИН: Отстаньте вы от русских, дайте русским провести свой марш, ну что же это такое происходит в стране?Никита БЕЛЫХ: Мне кажется, у нас какая-то такая странная очень игра идет, с точки зрения диагноза все достаточно хорошо понимают, что, действительно, есть проблема, заключающаяся в том, что слово "русский", словосочетание "Русский марш", которое с точки зрения лингвистической никаких проблем нет, вызывает такую реакцию. Так, извиняюсь, ответ в этом какой? В прошлом году допустили...ВЕДУЩИЙ: Мы об этом говорили.Никита БЕЛЫХ: Допустили, то что? Под хорошими совершенно идеями патриотизма оказались совершеннейшие мрази и ублюдки, которые с фашистской свастикой, с фашистскими лозунгами прошли по центру Москвы. А что мы хотим?Дмитрий РОГОЗИН: Завтра у вас появятся эта публика. Вы ее не идентифицируете сначала, они будут стоять мирно, кричать "ура, Белых", "ура, да здравствует Белых, ура". Потом, когда подойдут камеры центрального телевидения, они достанут свои стяги, и потом вы будете отмываться еще целый год до следующего 4 ноября, что вы не фашист. Я вам гарантирую, что это будет сделано.Никита БЕЛЫХ: Знаешь, уже отмывался по поводу, только по поводу февральских событий в Перми.Дмитрий РОГОЗИН: Я уже перестал отмываться, мне надоело это делать. Когда по Первому каналу программа "Время" показывает... Программа "Время", где я начинал свою вообще трудовую биографию, показывает какого-то мерзавца, артиста причем, скинхед Андрей так называемый, игровой сюжет в воскресной программе "Время", и он сравнивает подбородок мой и Адольфа Гитлера. Что мне после этого делать?ВЕДУЩАЯ: Для этого есть милиция. Вытащил лозунг нацистский - приведи в милицию.Дмитрий РОГОЗИН: Я потребовал опровержение, потребовал права на ответ как депутат ГД. Мне Первый канал отказал. Поэтому слушайте, будьте бдительны, будьте осторожны. Всякая национальная тема требует очень умеренного, грамотного, глубокого, интеллигентного подхода. Но при этом надо понимать, что найдется масса мерзавцев, высокопоставленных мерзавцев, которые всякий раз любую тему под названием "русский" затопчут в фашизм.Никита БЕЛЫХ: У меня тогда вопрос Дмитрию Олеговичу. А коллеги, все коллеги по оргкомитету придерживаются той же точки зрения?Дмитрий РОГОЗИН: Все. Да, те, кто не придерживается такой точки зрения, теперь вне оргкомитета.ВЕДУЩИЙ: Никита, вы, наверное, не слышали, просто Дмитрий Олегович сказал, что фашистский лозунг - в морду сразу.Никита БЕЛЫХ: Нет, секунду. Просто на дебатах, о которых мы говорили, до этого дебаты были у Курьяновича с Носиком. Тоже тема националистическая. И на вопрос Курьяновичу - считает ли он, что люди России разного сорта, что кто-то более правильный, а кто-то нет? - он сказал: "Если отбросить всяческую интеллигентность, конечно, да". Конечно, да. Вот и все, понимаете? После этого говорить о том, что никто не выдвигает идею национального превосходства из оргкомитета - это неправда.Дмитрий РОГОЗИН: Я отвечаю за свои слова. Если я говорю о том, что лозунги, содержание нашего мероприятия легальные, законные, и мы требуем дать нам возможность провести свое мероприятие, значит, я отвечаю за свои слова.Никита БЕЛЫХ: Я задал вопрос - все ли члены оргкомитета придерживаются той точки зрения, что и ты?Дмитрий РОГОЗИН: Все члены оргкомитета придерживаются.ВЕДУЩИЙ: Дорогие друзья, нам надо заканчивать дискуссию. Завтра они продолжатся, эти дискуссии, я так понимаю, в митингах.ВЕДУЩАЯ: Посмотрим, да.ВЕДУЩИЙ: На митингах завтра и посмотрим.Дмитрий РОГОЗИН: Поэтому приглашаем, я еще раз хочу напомнить, чтобы никто не забыл, в 12 часов на Большой Пироговской, в сквере будет, собственно говоря, само мероприятие "Русского марша". Я думаю, что Никита расскажет.Никита БЕЛЫХ: Тогда уже надо.ВЕДУЩИЙ: Давайте.Никита БЕЛЫХ: И про наше мероприятие. В 14 часов антифашистский фронт проводит митинг на Болотной площади. То есть мы приглашаем всех, кому эта тема небезразлична, кто против того, чтобы в России, в том числе, под патриотическими идеями продвигались идеи фашистские, мы приглашаем прийти на наше мероприятие.ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Дмитрий Рогозин, Никита Белых были у нас в эфире. В метро никого не будет, я надеюсь, во всяком случае.Дмитрий РОГОЗИН: Кроме меня.ВЕДУЩИЙ: Да, кроме депутата и ОМОНа.Никита БЕЛЫХ: Кто хочет посмотреть на Рогозина, приезжайте на Комсомольскую.ВЕДУЩИЙ: Спасибо, всего хорошего.
Обсудить новость на Форуме