16:36 30.10.2006 | Все новости раздела "Правое дело / Союз Правых Сил"
Борис Надеждин: Почему принцип суверенной демократии вызвал такую бурную дискуссию в обществе?
 |
, 29.10.2006
Ведущий Владимир Соловьев
ВЕДУЩИЙ: Россия суверенное и демократическое государство. Так записано в Конституции. В таком случае, почему принцип суверенной демократии вызвал такую бурную дискуссию в обществе. Об это мы поговорим с Андреем Исаевым, членом президиума генсовета партии "Единая Россия". Александром Дугиным, лидером международного Евразийского движения. И Борисом Надеждиным. Секретарем президиума федерального политсовета СПС. Андрей, объясните мне, пожалуйста, что такое суверенная демократия, и что так все на нее накинулись. Андрей ИСАЕВ, член президиума генсовета партии "Единая Россия": На мой взгляд, это достаточно ясно. Это демократическое, но сильное, независимое, уважаемое государство, которое имеет волю проводить самостоятельную внешнюю и внутреннюю политику. ВЕДУЩИЙ: И кто против этого будет спорить. Андрей ИСАЕВ, член президиума генсовета партии "Единая Россия": Вот вы знаете, против этого мало кто будет спорить. Но против этого активно действовали в 90-е сторонники той политической партии, которую представляет коллега Надеждин. Борис НАДЕЖДИН, секретарь президиума Федерального политсовета СПС: О как. Мы хотели сдать страну врагу. Андрей ИСАЕВ, член президиума генсовета партии "Единая Россия": Не хотели, но то, что сделали многое для этого, это совершенно очевидно, потому что в этот период росла финансовая зависимость России от западных стран, росла ее экономическая зависимость. Россия проводила внешнюю политику, не выгодную для страны. Я напомню наше присоединение к блокаде Югославии в 92 году. То, что абсолютно не поддерживалось абсолютным большинством населения нашей страны, никак нам не было выгодно, но, тем не менее, было сделано из ложно понимаемой демократической солидарности с западными странами. Вот это то, что было тогда, в 90-е годы. И в противовес этому мы предлагаем суверенную демократию. Не возвращаться назад в государственный социализм, строить демократическое государство. Но в интересах тех, кто в ней живет. А не тех, кто из-за океана нам что-то советуют. ВЕДУЩИЙ: Господин Дугин, это находит понимание вот среди ваших поклонников. Александр ДУГИН, лидер международного Евразийского движения: Вы знаете, на самом деле находит полное понимание. Но это не столько ответ суверенной демократии, сколько предложение решить фундаментальное уравнение русской политической истории. Напомню, что отношение между демократическим выбором населения и суверенитетам государства составляла основу диалектики вообще всего нашего исторического бытия, когда мы создали государство, киевскую Русь, народ сам демократическим образом вручил князю Рюрику титул суверена. Много раз в истории народ поступался своими демократическими правами и свободами ради того, чтобы процветало наше государство, наше отечество пред лицом особенно сложных ситуаций во вне. И это повторялось из века в век. ВЕДУЩИЙ: То есть для вас понятие суверенитета и суверенной демократии это когда демократия осознанно уступает. Александр ДУГИН, лидер международного Евразийского движения: Не совсем. На самом деле, кто является субъектом нашей политической истории, с одной стороны народ. ВЕДУЩИЙ: Уже и не знаю. Александр ДУГИН, лидер международного Евразийского движения: С одной стороны народ, с другой стороны государство. И вот народ воплощает демократию, и он в критические моменты переучреждает государство, перезапускает государственную систему и вручает государству некий завет - сохраните наш суверенитет. Отстаивайте нашу свободу, нашу независимость, нашу мощь. И баланс между демократией и суверенитетом, то есть между народом и государством по-разному решается на разных исторических этапах. ВЕДУЩИЙ: Но то, что говорил господин Исаев звучал совершенно по-другому. Господин Исаев ни в коем мере не говорил о том, что надо ущемлять демократию. Андрей ИСАЕВ, член президиума генсовета партии "Единая Россия": Совершенно верно. Александр ДУГИН, лидер международного Евразийского движения: Я говорю о том, что это баланс, это уравнение, это не ответ, а вопрос. Необходимо сочетать эти два момента. ВЕДУЩИЙ: Ну и что вам не нравится в сочетании господин Надеждин. Борис НАДЕЖДИН, секретарь президиума федерального политсовета СПС: Да все нравится. ВЕДУЩИЙ: Ну и, слава Богу. Борис НАДЕЖДИН, секретарь президиума федерального политсовета СПС: Знаете, я внимательно изучил программу, видите "Единой России". Просто прочел. Андрей ИСАЕВ, член президиума генсовета партии "Единая Россия": Наконец-то, наконец-то, господин Надеждин. Я надеюсь, что это способствовало вашему политическому самообразованию. Борис НАДЕЖДИН, секретарь президиума федерального политсовета СПС: Вот есть ли в этом зале хотя бы один человек, да и вообще в стране, который отрицал бы следующее утверждение - мы выбираем свободную, единую, суверенную, процветающую Россию. Вот вы, Дугин, за это. Александр ДУГИН, лидер международного Евразийского движения: Абсолютно. Борис НАДЕЖДИН, секретарь президиума федерального политсовета СПС: Есть хоть один, встаньте, кто против этого, вот хоть один. Андрей ИСАЕВ, член президиума генсовета партии "Единая Россия": Именно поэтому партия большинства и партия, пользующаяся доверием народа. Борис НАДЕЖДИН, секретарь президиума федерального политсовета СПС: Вот, а вот теперь. Андрей ИСАЕВ, член президиума генсовета партии "Единая Россия": Потому что мы утверждаем как раз то, что большинство поддерживает. Борис НАДЕЖДИН, секретарь президиума федерального политсовета СПС: Андрей, Я. Андрей ИСАЕВ, член президиума генсовета партии "Единая Россия": Причем, утверждаем не только в программных документах. Борис НАДЕЖДИН, секретарь президиума федерального политсовета СПС: Андрей, ну дайте мне сказать, ну что вы. Вы затыкаете оппозицию либеральную. У нас тихий голос, мы говорим словами. ВЕДУЩИЙ: У вас не только тихий голос, вас уже с трудом найдешь. Борис НАДЕЖДИН, секретарь президиума федерального политсовета СПС: Это точно. Вы знаете, я не побоюсь этого слова, прожил долгую жизнь, да. Там пятый десяток разменял. И однажды я изучал историю одной партии в институте. Ну, наверное, многие из вас тоже. Так вот, программа "Единой России" это один в один структура программы КПСС. Она устроена очень просто. Пункт номер один - раньше все было плохо. Ну, тогда царизм, теперь либерализм. Пункт номер два - теперь, наконец, все стало хорошо. Пункт номер три, это произошло только потому, что народ сплотился вокруг нашей партии. Я цитирую программу "Единой России". Просто слово в слово почти. И, наконец, в последний пункт. А впереди. Андрей ИСАЕВ, член президиума генсовета партии "Единая Россия": Вы все-таки цитируете, или излагаете свободно. Борис НАДЕЖДИН, секретарь президиума федерального политсовета СПС: А впереди светлое будущее - коммунизм, ой, пардон, суверенная демократия. С точки зрения реального содержания этого термина нельзя спорить - невозможно. Нет в стране никакой реальной большой угрозы суверенитету, ее просто не существует. Андрей ИСАЕВ, член президиума генсовета партии "Единая Россия": Она существовала. Как же не существует. Борис НАДЕЖДИН, секретарь президиума федерального политсовета СПС: Никакая враждебная иностранная армия всерьез не будет завоевывать такую державу мощную военную. Андрей ИСАЕВ, член президиума генсовета партии "Единая Россия": Вы знаете, суверенитет страны поколеблен без участия иностранных государств. (нрзб.) ВЕДУЩИЙ: Нет, как я понимаю, самый первый постулат уже вызвал откровенное негодование. А что в 90-е годы существовало суверенное государство Россия, а что у него была собственная внешняя политика, а что, не потеряла границы, а что, не потеряла территорию. Де-факто в 90-е годы Россия. Борис НАДЕЖДИН, секретарь президиума федерального политсовета СПС: Мы говорим не про 90-е годы, мы говорим про 21 век, который сейчас. ВЕДУЩИЙ: Извините, вы только что критиковали КПСС и "Единую Россию", а сами как Иван, не помнящий родства. Вы говорите, что России ничто не угрожала. Борис НАДЕЖДИН, секретарь президиума федерального политсовета СПС: Внешних врагов суверенитету России не существует. ВЕДУЩИЙ: Ну, вы даете. Андрей ИСАЕВ, член президиума генсовета партии "Единая Россия": Суверенитет это конкурентоспособность страны. Борис НАДЕЖДИН, секретарь президиума федерального политсовета СПС: Послушайте, что вы людям лапшу на уши вешаете. Еще раз, Володь. Андрей ИСАЕВ, член президиума генсовета партии "Единая Россия": Если с нашей страной, другие страны находятся в состоянии международной конкуренции, то они объективно могут быть заинтересованы в нашем ослаблении. В ослаблении нашего суверенитета. Борис НАДЕЖДИН, секретарь президиума федерального политсовета СПС: Да, конкуренция, но эта конкуренция не связана с утратой суверенитета. ВЕДУЩИЙ: А что вы называете суверенитетом. То есть суверенитет это когда нога иностранного солдата войдет в Кремль. Или суверенитет, когда Россия исчезнет, как мощная политическая держава и сверхдержава превратиться в страну третьего мира. Александр ДУГИН, лидер международного Евразийского движения: Здесь есть очень серьезный вопрос, Владимир. Дело в том, что мы живем в эпоху глобализации. Глобализация как принцип в политическом смысле предполагает десуверенизацию. Просто сейчас мы начинаем осознавать, какую серьезную вещь нам предстоит сделать - сочетать демократические свободы с мощью, силой и независимостью нашего государства. Андрей ИСАЕВ, член президиума генсовета партии "Единая Россия": Совершенно верно. Борис НАДЕЖДИН, секретарь президиума федерального политсовета СПС: Это философски. ВЕДУЩИЙ: Абсолютно философский к вам, как к демократу. Не к либералу, а как к демократу. Борис НАДЕЖДИН, секретарь президиума федерального политсовета СПС: Я патриот, я русский патриот. ВЕДУЩИЙ: Ничто не мешает демократу быть русским патриотом. Абсолютно никакого противоречия здесь нет. Борис НАДЕЖДИН, секретарь президиума федерального политсовета СПС: Нам как сверенной демократии ничто. ВЕДУЩИЙ: Но вот заметьте, мы очень часто говорили о демократии, как о некой универсальной модели. Тогда почему, если демократия универсальна, не происходит слияние стран. Почему они тем не менее, не теряют своей идентичности. Почему Канада не сольется в едином экстазе с Америкой и с Мексикой. Почему даже Европа не стала единой страной. Хотя, есть ЕС. Борис НАДЕЖДИН, секретарь президиума федерального политсовета СПС: Она движется к этому. ВЕДУЩИЙ: Но при этом вы считаете, что все-таки будет единая страна. Борис НАДЕЖДИН, секретарь президиума федерального политсовета СПС: У них уже единый парламент, единые деньги. ВЕДУЩИЙ: Вот вы будете удивлены, никогда не будет единого государства на месте Европы. Андрей ИСАЕВ, член президиума генсовета партии "Единая Россия": Англия никогда не вступит в это государство. Александр ДУГИН, лидер международного Евразийского движения: Здесь есть один ответ на этот вопрос, который Владимир, вы задаете. В самом термине демократия. Демократия это власть народа "демос" и "кратус". Но народы разные, у них разные истории, у них разные пути развития. Борис НАДЕЖДИН, секретарь президиума федерального политсовета СПС: Короткий ответ, что такое демократия, и что такое суверенная демократия, как я понял, прочтя программу. Смотрите. Суверенная демократия это демократия под контролем начальства. Андрей ИСАЕВ, член президиума генсовета партии "Единая Россия": Вам придется перечитать программу. Вы ничего не поняли. Борис НАДЕЖДИН, секретарь президиума федерального политсовета СПС: Я читаю программу, здравствуйте, я ее внимательно читал. Андрей ИСАЕВ, член президиума генсовета партии "Единая Россия": Борис, успокойтесь и не нервничайте. Борис НАДЕЖДИН, секретарь президиума федерального политсовета СПС: Объясню, вот смотрите. Андрей ИСАЕВ, член президиума генсовета партии "Единая Россия": Где это написано. Борис НАДЕЖДИН, секретарь президиума федерального политсовета СПС: Там написано. Андрей ИСАЕВ, член президиума генсовета партии "Единая Россия": Где это написано. Борис НАДЕЖДИН, секретарь президиума федерального политсовета СПС: Послушайте я готов это читать долго. Я суть дела говорю. Суть дела. Андрей ИСАЕВ, член президиума генсовета партии "Единая Россия": То есть это как всегда, то есть я придумывал за вас вашу программу, а потом буду ее критиковать. Борис НАДЕЖДИН, секретарь президиума федерального политсовета СПС: Андрей, дайте договорить, ну, пожалуйста, я же не перебивал вас. Андрей ИСАЕВ, член президиума генсовета партии "Единая Россия": А зачем вы будете договаривать о том, что не написано. Борис НАДЕЖДИН, секретарь президиума федерального политсовета СПС: Демократия это власть народа, когда народ выбирает себе руководителей, мэров, губернаторов, президентов, депутатов. Выбирает в терминах. Вот можно выбрать одного, а можно выбрать другого. Да, как было в Самаре недавно. Реальный был выбор, так или иначе. Андрей ИСАЕВ, член президиума генсовета партии "Единая Россия": Совершенно верно. Борис НАДЕЖДИН, секретарь президиума федерального политсовета СПС: А когда реального выбора нет, отменили выборы губернаторов. Сейчас отменяют выборы мэров по итогам. Андрей ИСАЕВ, член президиума генсовета партии "Единая Россия": Я вам хочу напомнить, что прямых выборов губернаторов нет в Великобритании, и что практически такие же. Борис НАДЕЖДИН, секретарь президиума федерального политсовета СПС: Это парламентская республика, ой, парламентская монархия. Монархия. Андрей ИСАЕВ, член президиума генсовета партии "Единая Россия": И практически такие же выборы в Германии, где сначала избирается ландтаг, законодательное собрание, а потом назначается этим ландтагом глава правительства. ВЕДУЩИЙ: Я даже более скажу. В Америке нет прямых выборов президента. Ну и что дальше. Борис НАДЕЖДИН, секретарь президиума федерального политсовета СПС: Я эту лапшу на уши слушал всю дорогу. Андрей ИСАЕВ, член президиума генсовета партии "Единая Россия": Это лапша. Борис НАДЕЖДИН, секретарь президиума федерального политсовета СПС: Вот сейчас я вам расскажу, Дугин подтвердит. Он Рюрика, он подтвердит по Рюрику, он разберется. С Рюриком это он правильно сказал. История простая. Смотрите. Когда у нас в стране что-то делают, нам всегда говорят, а есть одна страна западная проклятая, кстати, ненавижу западную демократию, терпеть не могу, хочу русскую. ВЕДУЩИЙ: Это видно. Там их много, они разные. Андрей ИСАЕВ, член президиума генсовета партии "Единая Россия": А какую именно вы не любите западную демократию. Чем вам Сан-Марина не угодила. Борис НАДЕЖДИН, секретарь президиума федерального политсовета СПС: Исаев, вы мне еще в Думе надоели. Дайте я скажу нормально. ВЕДУЩИЙ: Именно поэтому вы из думы ушли. Андрей ИСАЕВ, член президиума генсовета партии "Единая Россия": Поэтому вы оттуда ушли. Борис НАДЕЖДИН, секретарь президиума федерального политсовета СПС: Каждый раз, когда что-то делали в стране, находили пример со ловами, а вот в Англии нет прямых выборов. Согласен. Когда поднимали барьер 7-процентный, говорили, а вот в Турции десять. Согласен. Когда отменяют сейчас выборы мэра, говорят про систему местного самоуправления. ВЕДУЩИЙ: Понял, что вам не нравится Россия. Понял. Борис НАДЕЖДИН, секретарь президиума федерального политсовета СПС: Когда что-то убирается, нам говорят, а это есть в Англии. Да я плевать хотел на Англию. Но когда все вместе сложишь. ВЕДУЩИЙ: Не надо плевать на Англию, вы оскорбляете королеву. Борис НАДЕЖДИН, секретарь президиума федерального политсовета СПС: Когда все вместе сложишь, то нету ни одной страны в мире, ни одной такой больше нет, которая была бы федеративная, в которой внимание, выборы губернаторов сначала бы были, а потом их отменили. В Англии их никогда не было, и в Германии тоже. ВЕДУЩИЙ: Извините, пожалуйста. Губернаторы, когда были выборы. Борис НАДЕЖДИН, секретарь президиума федерального политсовета СПС: 90-е годы, начиная с 93 в республиках, с 95 по всей стране. Андрей ИСАЕВ, член президиума генсовета партии "Единая Россия": У кого больше бабок, того и выбирают. ВЕДУЩИЙ: Потому сначала, дорогой друг, давайте скажем правду, Ельцин назначал, потом, значит уже никакого нарушения Конституции нет. Потом он решил, давай буду выбирать. Но суть-то в том, что вы подтвердили главную мысль, что универсальных законов демократии не существует. Борис НАДЕЖДИН, секретарь президиума федерального политсовета СПС: Да, конечно. Андрей ИСАЕВ, член президиума генсовета партии "Единая Россия": Совершенно верно, не существует. Александр ДУГИН, лидер международного Евразийского движения: На самом деле, если мы посмотрим на нашу историю, мы всегда жертвовали демократией в пользу суверенитета. Борис НАДЕЖДИН, секретарь президиума федерального политсовета СПС: Не правда. Александр ДУГИН, лидер международного Евразийского движения: И впервые нам предлагается не жертвовать демократией, укрепляя суверенитет, а объединить эти, в общем-то, противоположенные в нашей политической истории понятия в единый центр. Борис НАДЕЖДИН, секретарь президиума федерального политсовета СПС: Я бы сказал разные понятия. Андрей ИСАЕВ, член президиума генсовета партии "Единая Россия": Вот скоро четвертое ноября. Мы будем праздновать день народного единства. Эта ситуация полная прострация (нрзб.) Борис НАДЕЖДИН, секретарь президиума федерального политсовета СПС: Да не дай бог. Вы знаете, вы из-за этого праздника такое в Москве устроили. Андрей ИСАЕВ, член президиума генсовета партии "Единая Россия": Политическая элита абсолютно была не способна суверенитет страны, и тогда народ самоорганизовался и сам восстановил государство. Я могу сказать. ВЕДУЩИЙ: Ну, вы говорите о периоде 1812 года. Андрей ИСАЕВ, член президиума генсовета партии "Единая Россия": Совершенно верно, то же самое можем посмотреть. ВЕДУЩИЙ: А что, я говорю не правду, в 1812 году было по- другому. Борис НАДЕЖДИН, секретарь президиума федерального политсовета СПС: Конечно. Надо хотя бы знать историю. Андрей ИСАЕВ, член президиума генсовета партии "Единая Россия": 1941 год, рухнула от первого удара большевистская военная машина. Но народ, понимая угрозу, которая несет суверенитету фактически народной войной, остановил фашистское нашествие. Борис НАДЕЖДИН, секретарь президиума федерального политсовета СПС: Вот это правда. Андрей ИСАЕВ, член президиума генсовета партии "Единая Россия": Каждый раз это происходило. Борис НАДЕЖДИН, секретарь президиума федерального политсовета СПС: Первый раз он сказал правду. Андрей ИСАЕВ, член президиума генсовета партии "Единая Россия": То есть каждый раз народ готов был жертвовать чем угодно для сохранения суверенитета государства. Поэтому когда в 90-е годы он почувствовал, что суверенитет якобы, благодаря этой политике противоречит демократии, нам говорят, вот почему вы так делаете, да потому что это соответствует неким демократическим институтам. Александр ДУГИН, лидер международного Евразийского движения: Демократия во имя демократии, а не во имя народа или государства. Андрей ИСАЕВ, член президиума генсовета партии "Единая Россия": Для этого слово демократия для значительной части нашего общества превратилось в ругательство. Разве вы не слышали никогда в ваш адрес "дермократ". Борис НАДЕЖДИН, секретарь президиума федерального политсовета СПС: Я вам сейчас объясню. Когда они были не у власти, "дермократия" была не ругательством. А когда их избрали в 99 году в Думе, и они там остались и хотят остаться навсегда, демократия стала ругательством почему, потому что возможна смена. Маленький нюанс. ВЕДУЩИЙ: Практически уже скоро 30 лет демократия использовалась как средство, и само название и понятие как средство экспансии, как мощное оружие в международной борьбе. Ведь посмотрите, какое количество стран ну, потерпело поражение. Сменились правители, сменились целые формации, если угодно, под эгидой демократии. Борис НАДЕЖДИН, секретарь президиума федерального политсовета СПС: Совершенно верно. ВЕДУЩИЙ: Но как результат. Андрей ИСАЕВ, член президиума генсовета партии "Единая Россия": Совершенно верно. Вы еще не верите в демократию, тогда мы летим к вам. ВЕДУЩИЙ: Да, тогда это как результат это приводило к потере суверенитета. Не приводит ли это. Андрей ИСАЕВ, член президиума генсовета партии "Единая Россия": Даже дело дошло до циничного высказывания господина Буша, который сказал, что России хорошо бы иметь демократию, как в современном Ираке. Это прозвучало, конечно, потрясающе. Борис НАДЕЖДИН, секретарь президиума федерального политсовета СПС: Вот гад какой. ВЕДУЩИЙ: Вы хотите демократию как в современном Ираке. Андрей ИСАЕВ, член президиума генсовета партии "Единая Россия": А вы хотите как в современном Ираке. Чтобы сначала высадили войска и потом напали. Борис НАДЕЖДИН, секретарь президиума федерального политсовета СПС: Что вы на меня напали. ВЕДУЩИЙ: Нет. Мы просто спрашиваем. Борис НАДЕЖДИН, секретарь президиума федерального политсовета СПС: Что вы напали на меня. Я хочу демократию, как в России, как она была в Новгороде. Андрей ИСАЕВ, член президиума генсовета партии "Единая Россия": А как она была в Новгороде. ВЕДУЩИЙ: А как, кстати, была в Новгороде. Александр ДУГИН, лидер международного Евразийского движения: Расскажите, как она в Новгороде была. Борис НАДЕЖДИН, секретарь президиума федерального политсовета СПС: В Новгороде веча собиралось, и выгнали князя - ставленника бюрократии московской, ну, тогда еще не московской, а киевской. Андрей ИСАЕВ, член президиума генсовета партии "Единая Россия": А каким образом определялось большинство на вече. Борис НАДЕЖДИН, секретарь президиума федерального политсовета СПС: 7 процентов был барьер. Андрей ИСАЕВ, член президиума генсовета партии "Единая Россия": Нет, в Новгороде меньшинство просто сталкивали с моста в Волгу. Если вы считаете, что эти формы демократии единственные. ВЕДУЩИЙ: То идите плавать в реку. Андрей ИСАЕВ, член президиума генсовета партии "Единая Россия": То идите учиться плавать. Александр ДУГИН, лидер международного Евразийского движения: Послушайте, господин Надеждин, суверенная демократия это стремление вернуть вечевые, демократические начала в русскую историю, которая все время страдали. Андрей ИСАЕВ, член президиума генсовета партии "Единая Россия": Но только без эксцессов. Александр ДУГИН, лидер международного Евразийского движения: Страдали. Как на самом деле демократы американские и их проводники здесь, которые убеждены были в какой-то абстрактной демократии, не считающейся с национальными интересами, дискредитировали это понятие. Борис НАДЕЖДИН, секретарь президиума федерального политсовета СПС: Вот честно скажи, глядя на меня. Вот ты действительно думаешь, что я готов продать контроль за родиной американскому правительству. Ну, честно вот так. Андрей ИСАЕВ, член президиума генсовета партии "Единая Россия": Я могу сказать так. Я знаю твоих друзей. ВЕДУЩИЙ: Они уже продали. Андрей ИСАЕВ, член президиума генсовета партии "Единая Россия": Которые вполне осознанно делали это в 90-е годы. ВЕДУЩИЙ: Повторю еще раз. Я задал вопрос. Борис НАДЕЖДИН, секретарь президиума федерального политсовета СПС: Повторите, я отвечу. ВЕДУЩИЙ: Почему получилось, что демократические принципы использовались США и западной Европой, как средство политической борьбы. Не приводит ли это к дискредитации понятия демократия. Борис НАДЕЖДИН, секретарь президиума федерального политсовета СПС: Конечно, приводит, и у каждой страны, включая нашу великую родину, есть два варианта ответа на этот вопрос. Два варианта ответа. Да. Вариант ответа номер один - сделать эффективную экономику, чтобы ВВП был, знаете, ВВП, который. ВЕДУЩИЙ: Хватит считать всех людей вокруг идиотами, знаю. Борис НАДЕЖДИН, секретарь президиума федерального политсовета СПС: Отлично, я не сомневался. Так вот, сделать ВВП, сопоставимыми со странами рыночной экономики, где на сто лет. И тогда нас будут бояться, на нас смотреть. И тогда будет огромная процветающая страна. Это первый вариант. Путь к этому, хотим мы не хотим, лежит через создание и поддержание институтов рыночной экономики и демократии, другого пути человечество не придумало. Александр ДУГИН, лидер международного Евразийского движения: А кто с этим спорит. ВЕДУЩИЙ: Кто с этим спорит. Александр ДУГИН, лидер международного Евразийского движения: Я даже не спорю Борис НАДЕЖДИН, секретарь президиума федерального политсовета СПС: Второй вариант - реальный вызов. Реальный вызов. Используя эти инструменты, слабая экономически страна попадает в зависимость потому что деньги втекают иностранные, реальная проблема. Второй вариант. Начали строить, испугались, да, масштабности проблем, закрылись. ВЕДУЩИЙ: Меня пугают, когда серьезные люди. Умные люди, занимающиеся политикой, не видят страшных вещей, происходящих в мире. Ну, посмотрите, когда высоко развитые, цивилизованные, демократические, какие угодно страны уходят из своих бывших колоний, оставляя им замечательные, продуманные модели демократии, через несколько месяцев, даже не нет, там развязываются кровавые войны, там льется кровь. Но что самое страшное, то, что нищему народу демократические институты, оказывается, не нужны. И используя механизм демократии, к власти приходят и закрепляются тираны. Андрей ИСАЕВ, член президиума генсовета партии "Единая Россия": Совершенно верно. Борис НАДЕЖДИН, секретарь президиума федерального политсовета СПС: Вот следующий шаг сделайте. Кто у нас пришел к власти. Андрей ИСАЕВ, член президиума генсовета партии "Единая Россия": В 90-е годы было создано условие как раз для установления тирании в России. И она могла. Борис НАДЕЖДИН, секретарь президиума федерального политсовета СПС: И она, наконец, установилась. Андрей ИСАЕВ, член президиума генсовета партии "Единая Россия": И она могла бы установиться. Борис НАДЕЖДИН, секретарь президиума федерального политсовета СПС: Но не смогла. Андрей ИСАЕВ, член президиума генсовета партии "Единая Россия": Если бы не воля народа, который в конце-концов избрал другое. Он поддержал демократические институты. ВЕДУЩИЙ: Да воля народа тут не при чем. Александр ДУГИН, лидер международного Евразийского движения: Андрей, я тоже с вами не согласен. На самом деле, на мой взгляд, вы абсолютно правы в том, что в конце 90-х мы стояли на пороге диктатуры. И избежать диктатуры мы смогли не из-за народа, народ бы согласился и на диктатуру, лишь бы спасти государство. Мы избежали диктатуры, благодаря позиции власти. Андрей ИСАЕВ, член президиума генсовета партии "Единая Россия": Потому выбор был в пользу демократии. (нрзб.) Власть сказала, что можно сохранить суверенитет, не отказываясь от демократических принципов. Совершенно верно, и об этом как раз говориться в нашей программе. ВЕДУЩИЙ: В очередной раз, как это было в истории России, к которой мы сегодня часто обращались, самым демократичным в стране оказывался правитель. То есть эта Конституция, которая была принята под Ельцина, давала ему и дает неограниченные президенту полномочия. По большому счету, эта конституция позволяет стать диктатором любому, кто захочет им стать. Борис НАДЕЖДИН, секретарь президиума федерального политсовета СПС: Есть проблема, согласен. ВЕДУЩИЙ: Конечно. И тот факт, что мы обсуждаем саму тему суверенной демократии, это обозначает, что как это обычно бывает в России, самым демократичным и самым либерально настроенной оказывается власть и это трагедия в России. Каждый раз даруют свободу, а не воюют за свободу. Борис НАДЕЖДИН, секретарь президиума федерального политсовета СПС: Владимир, а вы знаете, я выскажу смелое предположение. Такое смелое. Оно, к сожалению, не касается к выборам 2007-2008, Да, к сожалению, там более ли менее все. Но дальше, я абсолютно убежден, не будет другого шанса на развитие страны, если не появится ну хотя бы 2-3 реальных партий, которые будут реально конкурировать на выборах. Андрей ИСАЕВ, член президиума генсовета партии "Единая Россия": Это ровно то самое, что предлагает "Единая Россия". Мы создали. Борис НАДЕЖДИН, секретарь президиума федерального политсовета СПС: Вы предлагаете. Андрей ИСАЕВ, член президиума генсовета партии "Единая Россия": Мы создали реальную партию, и мы призываем другие, мелкие, карликовые партии, как СПС объединяться и создавать большие структуры, которые могли бы с нами конкурировать. Как сегодня, например, образовалось объединение "Родины", "Жизни" и "Пенсионеров". Мы были бы очень признательны вам, если бы вы перестали дурачить голову господам, которые сочувствуют правой идее. Если бы вы перестали бы тешить собственные амбиции и объединились бы, 15 мелких партий в одну большую и боролись бы с "Единой Россией". Борис НАДЕЖДИН, секретарь президиума федерального политсовета СПС: В отличие от вас, пытаясь участвовать в выборах не под вывеской "Единая Россия", а под другими вывесками. Мы долго пытались. Как только у партии получается более ли менее заметный шанс, да. Там типа, в Магадане СПС, или "Яблоко" в Карелии или несчастная "Родина" где-то еще. Ее просто технично снимают с выборов. Александр ДУГИН, лидер международного Евразийского движения: На самом деле, если у нас не будет таких партий как СПС, пусть хотя бы на периферии общества, мы не поймем отличие демократии от суверенной демократии. ВЕДУЩИЙ: Справедливо. Но мне кажется, что, тем не менее, все согласились с той идеей, что, во-первых, есть много разных форм демократического строя. Борис НАДЕЖДИН, секретарь президиума федерального политсовета СПС: Вне всякого сомнения. ВЕДУЩИЙ: И как блестяще сформулировал господин Дугин, они действительно зависят от "демоса". От народа. И все-таки еще надо отметить, что счастью, наша страна осознала необходимости суверенной как внешней, так и внутренней политики. И сочетание этих двух факторов, может быть, и помогут прожить в великой демократичной, благоустроенной и процветающей России. С этим, я надеюсь, вы не будете спорить. Борис НАДЕЖДИН, секретарь президиума федерального политсовета СПС: Конечно, нет. Более того, у нас нет другого выхода. ВЕДУЩИЙ: Вот это хорошая мысль. Я благодарю участников очень активной дискуссии, но не прощаюсь на этом с вами, и после небольшой рекламы вновь вернусь.
Обсудить новость на Форуме