12:24 22.10.2006 | Все новости раздела "Правое дело / Союз Правых Сил"
Олег Наумов, Борис Немцов: Чем обусловлен рост национализма в России
 |
В чем причины межнациональных конфликтов, и каковы их последствия для России? На эту непростую и важную для всех, живущих в России, тему беседуют члены Федерального политсовета СПС Олег Наумов и Борис Немцов.
Олег Наумов: В последнее время в различных политических дискуссиях и средствах массовой информации тема национализма стала одной из самых популярных. Словарь по общественным наукам дает понятию национализма следующее определение: это гипертрофированная форма национального сознания, провозглашающая идеи национальной исключительности, замкнутости, превосходства. Умеренный национализм в России становится все более популярным. Быть националистом не зазорно, а даже модно и считается проявлением любви к своей стране. Но любовь к отечеству, преданность ему, стремление своими действиями служить его интересам – это патриотизм, который не имеет ничего общего с национализмом, ведь в нем нет ни слова о национальной исключительности и превосходстве. Чем же обусловлен рост национализма в России.
Борис Немцов: Я думаю, ксенофобия и национализм будут прогрессировать. Дело в том, что в России есть для этого объективные и субъективные предпосылки. Объективных предпосылок несколько: во-первых, ненависть к пришельцам с Кавказа; подогреваемая официальными СМИ тема, что чеченцы сплошь террористы и негодяи; большое количество социальных проблем, особенно в маленьких городах, которые легче всего объяснить тем, что вот приехали тут всякие, и работать мы здесь не можем, и зарабатывать не можем. Таким образом, первая причина, это махровый национализм, связанный с невзгодами и несуразностями собственной жизни. Вторая причина, это глобальный комплекс униженной и оскорбленной нации, которая проиграла холодную войну, Советский Союз развалился, теперь нас все обижают, американцы со всех сторон: то они на Украине, то в Грузии, то в Прибалтики. И комплекс «осажденной крепости», который активно и очень жестко поддерживается путинской пропагандой, приводит к разжиганию ксенофобских настроений, не только антизападных, а, например, антиукраинских настроений. Третья объективная причина – это продолжающийся кошмар на Кавказе, причем, я не говорю сейчас про Чечню, а говорю про Дагестан, Ингушетию, Карачаево-Черкессию. В общем, мусульманский Кавказ. Терроризм, коррупция, беспредел, который там творится, его не может скрыть даже официальная пропаганда. Это все, конечно, усугубляет положение, и у людей создается впечатление, что все, кто там находится они все негодяи, и поэтому лучше, чтобы их рядом с нами не было. Именно этим объясняется тот факт, что опросы типа «Считаете ли вы, что Россия для русских, а Москва для москвичей - правильный тезис?» показывают, что почти половина граждан нашей страны так считают.
Олег Наумов: Хорошо, что другая половина так не считает.
Борис Немцов: Согласен полностью, но то, что половина так считает, означает, что это большая проблема.
Олег Наумов: Но ведь это психология люмпена, который считает, что всегда виноват кто-то: богатые, инородцы, иноверцы. Все время причина его неудач вовне.
Борис Немцов: Масштабы ненависти росли эти годы. Причем, чеченская война, которая началась в 1994 году, и продолжается, то затихая, то усиливаясь, уже больше 10 лет, она не просто унесла жизни десятков тысяч мирных жителей, тысячи и тысячи российских солдат и офицеров, она еще и вырыла пропасть недоверия и ненависти. И сейчас очень легко объяснить все твои проблемы ровно тем, что «эти негодяи, хотят теперь уже захватить нашу необъятную страну. Поэтому есть такой постоянно раздражающий фактор, который нельзя не учитывать.
Олег Наумов: Национализм сказывается на общей атмосфере в стране. В ней все больше подозрительности, страха и неуверенности в завтрашнем дне. Социологи Левада-центра выяснили, что идею «Россия для русских» поддерживают и считают, что ее давно пора осуществить, 17% респондентов. 37% - считают, что ее неплохо осуществить, но в разумных пределах. Только 28% опрошенных относятся к этой идее отрицательно и считают, что это настоящий фашизм. Одна из проблем, подогревающих национализм - это неупорядоченная миграция в Россию из бывших советских республик. Какой политики в этом вопросе должно придерживаться наше правительство? Мнения россиян разделились. По данным Левада-центра, более половины респондентов считает, что Правительство должно пытаться ограничить приток приезжих; 39% - считают, что не нужно ставить на пути притока приезжих административных барьеров. Очевидно, что Россия нуждается в притоке рабочей силы. Но в этом вопросе должен быть порядок. Нужно вводить квоты по профессиям и регионам, жесткую ответственность работодателей, использующих дешевую рабочую силу.
109 и 110 законы, вступающие в силу с 1 января 2007 года, призваны облегчить жизнь мигрантам. Они предусматривают упрощение процедур оформления вида на жительство и работу иностранным гражданам, прибывшим в Россию из стран ближнего зарубежья. 10 миллионов нелегалов смогут начать новую жизнь. Обеспечить легальный приток рабочей силы, упростить порядок регистрации – это только первый шаг к решению проблем миграции. Не менее важная задача - обеспечить занятость коренного населения, его преимущества перед приезжими в получении работы, особенно в таких чувствительных местах, как городские рынки. И еще одна болевая точка – этническая преступность. Ведь именно эти нерешенные проблемы становятся катализаторами националистических настроений у русских. Что делает российская власть, чтобы обуздать рост национализма?
Борис Немцов: Интересна политика властей. Власти всегда активно подогревали классовую ненависть. Если вы помните, дело Ходорковского, это был такой разогрев, и постоянные дискуссии об олигархическом заговоре, о том, что всех ограбили, народ нищий и т. д. При этом власти все время забывают, что они как раз относятся к олигархам, ибо живут даже с ними вместе на Рублевском шоссе и по уровню доходов, мало в чем им уступают. Но это не так важно. Важно то, что они провоцировали классовую ненависть, на этом пытаясь заработать очки, кстати, и заработали их. Что касается ксенофобских историй, то они внешне реагировали бурно, например, Рогозина снимали с выборов за лозунг «Россия для русских», а когда убили таджикскую девочку или в Воронеже убивали латиноамериканских студентов, то процессы проходили достаточно быстро, были вынесены приговоры, это все так. Но, с другой стороны, Жириновский может говорить все что угодно, просто потому, что он безопасен, хотя, чем он, собственно говоря, от Рогозина отличается, с точки зрения риторики, я не понимаю. Правый марш, который был в Москве в ноябре прошлого года, никто не разгонял, а лозунги там были ровно такие, которые мы видим сейчас в Карелии. Они побаиваются только серьезных политических противников, таких, как Рогозин, а всерьез с проблемой они не хотят бороться. Почему не хотят? Потому что эти лозунги популярны. «Россию для русских» 50% поддерживают, а там же пиарщики, в основном, сидят, и считают, что раз народ так поддерживает этот лозунг, то открыто выступать против него мы не можем. Вот, например, в ряде регионов в качестве обязательной дисциплины с 1 сентября ввели «Основы православной культуры» В принципе, ничего плохого в этом нет. С другой стороны, как должны реагировать на это татары, башкиры? Они должны вводить «Основы мусульманской культуры». Наши доблестные власти никак не могут понять, что этим благим делом поджигают целый костер. Я считаю, что в ситуации, когда страна беременна национализмом, а зачастую и фашизмом, надо быть очень осторожными. Ведь ненависть на инстинктивно-животном уровне, и ее регулировать с помощью Суркова и первого и второго каналов очень трудно.
Олег Наумов: Так легко рассуждать, что власть виновата, не хотят ничего делать. Может, не могут? Если бы вы были руководителем страны. Где-то в Карелии, местные начальники получают взятки от приезжих, приезжие получают места на рынке, разъезжают на мерседесах, ни во что не ставят местное население. Это вызывает возмущение. В состоянии ли власть сделать так, чтобы, не важно, коренной ты житель или приезжий, чтобы все, с одной стороны, права имели, а с другой стороны, законы соблюдали?
Борис Немцов: Я считаю, что власти берут взятки вне зависимости от национальности взяткодателей. Они любят деньги, считают, что деньги не пахнут, от чеченца им переданы деньги или от украинца, им, в общем, безразлично. Поэтому я не очень верю, что в Кондопоге чеченцы давали больше денег, чем русские. Я думаю, что давали примерно одинаково. Другое дело, что люди, которые уезжают из своей республики, готовы бороться за свое существование, и, может быть, больше работать. Приведу другой пример. В Москве многого добиваются люди, которые здесь не родились, а откуда-то сюда приехали. Почему? Потому, что им надо доказывать, что они чего-то значат, чего-то умеют и чего-то стоят. А москвичи считают, что им ничего доказывать не надо, раз они родились здесь. Тот же самый эффект с чеченцами, которые, например, в Карелии, или азербайджанцами в Оренбурге. Я сейчас не говорю про бандитов. Бандиты, неважно, какой они национальности, представляют угрозу для страны, для общества, и они должны сидеть, как сказал Жеглов. Я сейчас говорю про законопослушных граждан. Здесь нормальный режим конкуренции. Ну, если ты более энергичный, более трудолюбивый, если более предприимчивый, ты лучше живешь. Я в этом ничего плохого не вижу. А если будешь пьянствовать, не важно, в Карелии, в Оренбурге или в Нижнем Новгороде, и при этом завидовать и поджигать дома своего соседа или взрывать автомобили, то ты преступник и с тобой надо разбираться, неважно, какой ты национальности.
Олег Наумов: Число поклонников лозунга «Россия – для русских», «Русской идеи» и «особого русского пути» становится все больше. Вопрос о придании русскому народу официального статуса государствообразующего широко обсуждается высокопоставленными чиновниками и депутатами. Гораздо меньше рационального понимания того, что волна русского национализма – это угроза целостности страны и будущему России. С другой стороны, нельзя отрицать, что для роста националистических настроений есть вполне реальная почва. Неразбериха в миграционном законодательстве и необязательность исполнения даже тех законов, которые есть, привели к тому, что приток иностранцев из ближнего и дальнего зарубежья стал стихийным и абсолютно неконтролируемым. Совершенствование миграционного законодательства, введение квот по специальностям и регионам, меры по адаптации приезжих, борьба с коррупцией - вот конкретные шаги, которые помогут снять остроту проблемы и лишить национализм почвы.
, 15 октября 2006г.
Обсудить новость на Форуме