11:45 24.06.2009 | Все новости раздела "Правое дело / Союз Правых Сил"
Республика Дагестан: Магомед Шабанов: Ситуация на Северном Кавказе очень сложная, но контролируемая
Председатель республиканского отделения «ПРАВОГО ДЕЛА» принял участие в дебатах на радио РСН
, 23.06.09
Ю.БУДКИН: В студии Юрий Будкин. Программа «Своя правда». Сегодня мы говорим на темы российского Кавказа, который как тему дебатов мы объявили, именно вышел из-под контроля. Сегодня мы будем обсуждать необходимость введения чрезвычайного положения, возможно, внешнего управления из Центра или других мер, которые нужно принимать в условиях, когда вчера было совершено покушение на президента одной из кавказских республик. Юнус-Бек Евкуров находится до сих пор в стабильно-тяжелом состоянии. Наши гости сегодня: Владимир Васильев, председатель комитета Госдумы по безопасности, и Магомед Шабанов, председатель регионального отделения партии «Правое дело» в Республике Дагестан. По условиям нашей программы, каждому из вас дается 107 секунд для того, чтобы заявить свое мнение. Давайте начнем с вас, господин Васильев.
В.ВАСИЛЬЕВ: Процесс над Северным Кавказом находится под контролем, есть положительная динамика, если смотреть по годам, 2007-й, 2008-й и даже этот год, несмотря на обострение. Те меры, которые проводились, в частности, в Чеченской республике, четко продемонстрировали, что народ на стороне процесса, который вывел его от заблуждения и противостояния к мирной жизни, и сегодня к построению условий для благосостояния каждого и в целом республики. Отмена общего режима контртеррористической операции – это подведение итогов в этой плоскости. Обострение последовавших за этим действий боевиков связаны, я думаю, и с этим, потому что они проиграли в главном месте, которое было опорной площадкой для них, именно в Чеченской республике. Второе – это то, что два президента стали профессионально проводить работу в приграничных районах, в которых введен режим контртеррористической операции. Это три горных района в Ингушетии. За последнее время там уничтожено 22 боевика. Земля горит под ногами, нужно отвлечь, и вот принимаются такие меры.
Ю.БУДКИН: Магомед, вам слово.
М.ШАБАНОВ: Я согласен в большинстве с тем, что сказал господин Васильев, в то же время хочу отметить, что ситуация на Северном Кавказе очень сложная, но контролируемая, в том числе в Дагестане. Я могу сказать, что там экстремистские движения, ваххабисты, тема очень развитая на территории Дагестана. Введение чрезвычайного положения или режима контртеррористической операции, я думаю, преждевременно. Необходимо изучить ситуацию, которая возникла там. Те службы, которые должны заниматься безопасностью страны, должны заниматься своим делом. Я имею в виду МВД, ФСБ, в том числе контрольно-надзорные органы, которые должны заниматься вопросами безопасности не только граждан, но и целой страны.
Ю.БУДКИН: Вы можете задавать вопросы: 788-10-70. Есть возможность включиться в наш разговор через сайт: «Русновости.ру». Там есть специальная кнопка «задать вопрос в прямой эфир». Господин Шабанов, вы сказали, что ситуация находится под контролем. Хотелось бы уточнить, кто конкретно контролирует.
М.ШАБАНОВ: Ситуацию контролируют правоохранительные органы и государство, президенты этих республик. Ситуация сложная, и здесь нужна от Центра концепция, государственная программа долговременная, которая должна регулировать те процессы, которые сегодня проходят на территории Северного Кавказа.
Ю.БУДКИН: Господин Васильев, в Москве очень часто проводят разницу между тем, что такое Федеральный центр и руководители на местах. Сейчас на Северном Кавказе кто больше контролирует ситуацию?
В.ВАСИЛЬЕВ: Везде по-разному. Я соглашусь со своим коллегой, что ситуация на Северном Кавказе находится под контролем власти, которая сегодня легитимно существует и отвечает за то, что происходит в регионах. Везде есть свои особенности. Недавно мы провели выездной комитет в Чеченской республике, достаточно хорошо знаем ситуацию, встречались с жителями, должностными лицами, общественными организациями, религиозными деятелями, там ситуация контролируется властью, поддерживается большинством населения. То, что изменился режим контртеррористической операции, это правильно. Я не согласен со своим коллегой в том, что сегодня в Дагестане или другом регионе не нужно применять режим контртеррористической операции. Мы для этого закон принимали, он позволяет это сделать. Общий режим отменили, там было 13 ограничений, это решение было принято президентом, Национальным антитеррористическим комитетом. Это направлено на развитие экономики Чеченской республики и расширение свобод граждан. С другой стороны, в трех районах Ингушетии вводится режим контртеррористической операции, потому что там проводится операция. Это лесные районы, горные. Это правильно. Я думаю, что такой же механизм должен использоваться и в других регионах, где есть необходимость бороться с бандподпольем. С этой точки зрения, механизм отработан. Очень важно сейчас участие населения. Вопрос в том, что эта партизанщина может произрастать только при поддержке определенной части населения. Здесь очень важно сейчас задуматься населению, на чьей оно стороне. С одной стороны Федеральный центр, руководители республик, политические силы и партии несут ответственность за то положение, которое есть. Сегодня непростые условия кризиса. На этом пытаются спекулировать, играть. Выйти из кризиса мы можем только вместе, объединив усилия. Это очень важно. Когда боевики пошли на Дагестан, народ сам взял оружие. Это самая эффективная форма.
Ю.БУДКИН: Владимир Васильев, председатель комитета Госдумы по безопасности, и Магомед Шабанов, председатель регионального отделения партии «Правое дело» в Дагестане, в программе «Своя правда» на РСН.
Ю.БУДКИН: Это программа «Своя правда». Депутат Госдумы Владимир Васильев и политик из Дагестана Магомед Шабанов. Мы продолжаем обсуждать ситуацию на Кавказе. Я хочу вернуть вас ко вчерашним сообщениям. Встреча президента России Дмитрия Медведева и президента Чечни Рамзана Кадырова. В результате Медведев поручил Кадырову продолжить и даже усилить борьбу с экстремистами. Многие тут же заговорили о том, что именно Кадыров и будет теперь заниматься борьбой с экстремистами в Ингушетии, а может, и в других республиках Северного Кавказа. Первый вопрос к Магомеду Шабанову. Как относятся в вашей республике к таким перспективам?
М.ШАБАНОВ: Кадыров – грамотный политик, делающий свое дело, как положено. В то же время в Дагестане есть масса достойных людей, которые могут решать свои проблемы сами на уровне Республики Дагестан. Там сегодня существует президент, он работает. Введение режима контртеррористической операции и другие вопросы в первую очередь нужно согласовывать с президентом Дагестана, потому что он перед Федеральным центром и народом Дагестана отвечает за все последствия, которые могут произойти именно с введением режима контртеррористической операции и за все остальное. Если Федеральный центр не будет открыто показывать всему населению РФ, Республики Дагестан и других регионов, что он открыто поддерживает президента… Его нужно поддержать не просто словами. Есть же указ президента РФ, что когда руководители территориальных органов направляются на работу, они должны быть согласованы с президентом. Даже этих моментов нет. Мы должны сегодня дать возможность руководителям республик самим обозначать те проблемы и решения…
Ю.БУДКИН: Вы считаете, что президенту Чечни Федеральный центр помогает больше, чем президенту вашей республики?
М.ШАБАНОВ: Я не могу этого сказать, но я знаю, что меньше внимания сегодня уделяется Республике Дагестан, чем Чечне.
Ю.БУДКИН: Владимир Васильев, вы что думаете по этому поводу?
В.ВАСИЛЬЕВ: Я думаю, что мой коллега правильно обрисовал ситуацию. У нас есть власть региональная, которая несет всю полноту ответственности. Кстати, режим контртеррористической операции разрабатывается, в том числе в региональном антитеррористическом комитете, в котором по закону представлены все ветви власти. Решения принимаются по согласованию с руководством республики, других решений я не помню, особенно в Дагестане. Теперь было сказано о том, кому больше помогаем, кому меньше. Ситуация вначале у нас в Дагестане была достаточно стабильной. Если сравнивать с Чеченской республикой, то это были совершенно разные вещи. Из Чеченской республики международный отряд ваххабитов пришел в Дагестан с лозунгами захвата Дагестана и выхода к морю. Дагестанский народ сам сделал выбор и выступил с оружием.
М.ШАБАНОВ: Я руководил одним из ополчений.
В.ВАСИЛЬЕВ: Люди сами встали на защиту. Вот здесь насчет Федерального центра и регионального у нас нет разделений. Здесь единые политические силы. У меня много друзей в Дагестане. Кстати, и погибший наш товарищ, мы сегодня его вспоминали, приносим соболезнования близким. Здесь нет расхождения. Есть одна деталь. На мой взгляд, элита в Чеченской менее коррумпирована, чем в любой другой республике Закавказья. Я был, видел. Объясню, почему я так думаю. Эффективность использования средств, которые выделяют Чеченской республике, достаточно высокая. А вот последняя проверка, которую проводила Счетная палата в Ингушетии, показала, что значительные средства используются не по назначению, проще говоря, расхищаются. Сегодня в возбуждении уголовных дел по теракту в отношении президента две версии. Одна – террористическая группа сработала, а другая – криминальная. Магомед, как вы к этому относитесь? Для нас это важно, потому что сегодня Федеральный центр направляет лучших сынов своего народа. Кто сегодня президент Ингушетии? Человек, который состоялся, он Герой России. Его вызвали, с ним поговорили, он сказал «да» и пошел на тяжелейшую работу. Он рисковал. Магомед, ты живешь в Дагестане и понимаешь, что каждый человек, который выстраивает принципиальную позицию, всегда рискует. В Москве тоже такое бывает. С этой точки зрения, как ты считаешь? Какая эффективность тех средств, которые выделяются из федерального бюджета? Я знаю, что в Дагестане давно задают вопрос по поводу береговой полосы. Я еще в МВД работал, все идут дебаты, куда идут деньги. Объясняют, что особняки выросли, а береговая полоса все больше размывается. Это проблема?
М.ШАБАНОВ: Я думаю, что это проблема. А кто вообще контролирует средства, которые идут в Республику Дагестан? Федеральные службы, Счетная палата, прокуратура, МВД. Пускай контролируют.
В.ВАСИЛЬЕВ: Но и региональные тоже.
Ю.БУДКИН: Федеральные структуры в Чечне, Дагестане и Ингушетии одни и те же. Если они могут контролировать в Чечне, они могут контролировать и в Дагестане.
М.ШАБАНОВ: Вот я и говорю, пусть контролируют. Если кто-то расхищает эти средства, ему место в тюрьме. За что эти службы получают зарплату? Если в Москве прийти с тортом, что можно здесь получить? Еще тело покойного министра внутренних дел не остыло, разговоры на всю республику идут, кто с какими суммами сегодня находится в Москве. Мы сегодня боимся, что сегодня придет человек из аула, у него найдутся спонсоры. Ходили и к президенту, чтобы подобрали порядочного человека, чтобы он мог работать.
Ю.БУДКИН: Это должен быть человек из вашей республики?
М.ШАБАНОВ: Я не хочу сказать, что именно из нашей республики, но должен быть человек, болеющий за эту республику. К нам много людей приезжало из Федерального центра, из других регионов. Их назначали, набивались сумки, уезжали назад.
В.ВАСИЛЬЕВ: Последний пример с налоговой?
М.ШАБАНОВ: В том числе с налоговой.
В.ВАСИЛЬЕВ: Но ведь поправили ситуацию?
М.ШАБАНОВ: Поправили. Прислали из Москвы человека абсолютно незаконно, у него не было никаких бумаг. Его не допустили к работе, начался шум, что русских не допускают. Ну, назначили русского, который у нас работает.
Ю.БУДКИН: Срочная новость. В Ингушетии задержаны четверо подозреваемых в причастности к покушению на президента Юнус-Бека Евкурова. Источник в правоохранительных органах сообщил об этом Интерфаксу. Очевидно, какие-то подробности последуют в ближайшее время. Я попросил бы Владимира Васильева прокомментировать эту историю, о которой вспомнил Магомед Шабанов, о назначении, которое было осуществлено Москвой без согласования с Дагестаном. Очень шумная была история, но закончилась она так, что, похоже, довольны все.
В.ВАСИЛЬЕВ: Судя по тому, что сказал Магомед, так и есть. Я тоже отслеживал эту ситуацию. Здесь сработала система подбора кадров, расстановки. Когда принимается какое-то решение по республике, надо согласовывать с руководством республики. Такая процедура существует.
Ю.БУДКИН: У всех сразу возникал вопрос: а возможно это в других российских регионах?
В.ВАСИЛЬЕВ: Это возможно во всех российских регионах, и это происходит. Просто сейчас Дагестан – это боль наша, надежда, все вместе. Вот Евкуров, допустим, это тоже, может быть, кадр Москвы. Президент подобрал человека, о котором я слышал только хорошее. Человек, который способен разговаривать с простыми людьми, чтил религию, обычаи, пытался примирять, прощать, отдавать на поруки. Он мечтал, что в ближайшее время сможет реализовать, я надеюсь, он это сделает, процесс по возвращению беженцев в пригородные районы. Сейчас уместно задать вопрос: может, эти люди немножко обгоняют время, которые приходят из Москвы? Честный генерал, патриот своей страны, рискуя жизнью, пришел. По сути, его надо беречь народу, если он решает его вопросы.
Ю.БУДКИН: Многие говорят о том, что за Евкуровым никого нет, у него нет команды.
В.ВАСИЛЬЕВ: Получается, он герой для народа, готовый жертвовать своей жизнью, а где народ? Когда беда встала у ворот Дагестана, народ вышел, его никто не поднимал. Здесь надо сейчас задуматься, чего хочет ингушский народ. Сейчас, в моем понимании, картина такая: боевики с силовиками ведут бой на уничтожение. За последнее время погибло 122 боевика и 74 силовика. Идет бой на уничтожение, а народ стоит в стороне, предоставляя жилье, помогая хлебом боевикам порой. А тут наступил момент истины, надо задуматься, а ты на чьей стороне, что ты хочешь дальше, чтобы кровь лилась или то, что происходит в Чеченской республике, когда остановились и начали строить нормальную жизнь.
Ю.БУДКИН: Но это проблема эффективной команды Кадырова, получается так.
В.ВАСИЛЬЕВ: Это должно созреть в людях, это должно стать доминантой в сознании общественном. То, что мы сейчас говорим, это очень важно.
Ю.БУДКИН: Давайте послушаем звонок. 788-10-70. Здравствуйте.
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Добрый день. Владимир, Москва. Вдумайтесь – подорвали президента республики, Героя России! А чем занимались спецслужбы, какого хрена они там делают? Это непрофессиональная работа.
В.ВАСИЛЬЕВ: Вопрос совершенно правомерен, многие люди на это обращают внимание. Упреждающей оперативной информации явно недостаточно. Одно покушение, второе. До этого в Ингушетии погибла зампредседателя Верховного суда. Это позор для Кавказа – женщину убили. Хорошо, что сейчас эти преступления раскрываются. Я убежден, что они будут раскрыты. Но то, что сейчас есть вопрос к спецслужбам и правоохранительным органам в плане предупреждения таких преступлений, особенно в отношении первых лиц, это вопрос очевидный. Здесь будут, я думаю, определенные выводы сделаны.
Ю.БУДКИН: Владимир Васильев, председатель комитета Госдумы по безопасности, и председатель регионального отделения партии «Правое дело» в Дагестане Магомед Шабанов, в программе «Своя правда» на РСН.
Ю.БУДКИН: Обсуждаем ситуацию на Кавказе. В студии Юрий Будкин. Наши гости: председатель комитета Госдумы по безопасности Владимир Васильев и председатель регионального отделения партии «Правое дело» в Дагестане Магомед Шабанов. 788-10-70 – телефон прямого эфира. Владимир Васильев до новостей предположил, что, может, нынешние руководители северокавказских республик в некотором смысле обогнали свое время. Я бы хотел вас прокомментировать вот какой вопрос: «Может, просто дать людям работу? – пишет наш слушатель Максим, - и тогда войны не будет?»
М.ШАБАНОВ: Может, как раз занятость и играет роль. Экономическая ситуация в республиках – один из факторов.
Ю.БУДКИН: А это можно сделать?
В.ВАСИЛЬЕВ: Конечно. У нас сегодня в Ингушетии самый высокий уровень безработицы и в Чеченской республике, да и в Дагестане высокий. Это проблема, которая требует решения. Сегодня в условиях экономического кризиса мы понимаем, что это нельзя сделать сразу. Это очень непростая проблема, она потребует времени. То, что мы обсуждаем в комплексе эту проблему, я думаю, это очень важно.
Ю.БУДКИН: Один из наших слушателей уже в эфире. Здравствуйте. Как вас зовут?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Андрей, Москва. Я вспоминаю времена, когда у нас правил Андропов. Мне кажется, когда приходит президент, он должен полностью менять всю команду. А кто виноват в этом деле, вы уже сами ответили – спецслужбы. Значит, их надо гнать оттуда всех.
Ю.БУДКИН: Кстати, насчет всех менять, этот вопрос в некотором смысле перекликается с вашим тезисом насчет того, что один человек может обогнать время.
В.ВАСИЛЬЕВ: Я после очередного теракта на жесткий вопрос по поводу смены, который мне задавали, это было после Буденновска и Беслана, говорил о том, что не такой большой круг у нас специалистов. После этого мы, кстати, приняли закон о противодействии терроризму, был указ президента. У нас из года в год сокращается террористическая активность, это факт. За это надо сказать огромное спасибо тем людям, которые сегодня возглавляют Национальный антитеррористический комитет и региональные комитеты. Но в данном случае я согласен со слушателем. Конкретная ситуация, когда не уберегли президента, не совпадает с тем, что должны делать спецслужбы и службы безопасности, хотя наши руководители порой не всегда следуют рекомендациям службы безопасности.
Ю.БУДКИН: Вчера рассказывали о Евкурове, что он на красный свет даже останавливался.
В.ВАСИЛЬЕВ: Он очень культурный человек. Он встречается в таких условиях, когда его защитить не могут. Он приходил к старейшинам, он встречался с людьми, это человек был очень открытый.
Ю.БУДКИН: Магомед, вы еще не говорили насчет того, что он, может быть, обогнал время. Может, общество не готово к каким-то новым решениям. Вы согласитесь с этим?
М.ШАБАНОВ: Российское общество не было готово и к демократическим переменам, но это уже существует. Мы должны разработать концепцию, должна быть долгосрочная государственная программа по регулированию тех процессов, которые проходят. Государство должно вместе с обществом, без общества государство ничего не сделает. Чиновники ничего не смогут сделать, надо привлечь общественность. Для этого надо сделать, чтобы был авторитетный режим, авторитетное руководство. Для этого оно должно работать на благо людей. Мы говорим, что спецслужбы виноваты. Вот сколько руководителей этих спецслужб пострадало после «Норд-Оста»? Дали Героев России и что дальше?
Ю.БУДКИН: Я думаю, Владимир Васильев знает, пострадал ли кто-то после «Норд-Оста».
В.ВАСИЛЬЕВ: После «Норд-Оста» были люди и наказаны, и передвинуты.
М.ШАБАНОВ: А кто, например?
В.ВАСИЛЬЕВ: Я не хотел бы по лицам комментировать.
М.ШАБАНОВ: Я думаю, что их нет.
В.ВАСИЛЬЕВ: Я располагаю другой информацией. Я хочу о другом сказать. Система сработала. Была выработана законодательная и практическая система противодействия терроризму. Вопрос, который вы задаете, несодержательный по результату. Ну, наказали, а дальше что? У нас при Борисе Николаевиче снимали сразу начальника главка в Москве после известного покушения, прокурора, и преступление до сих пор не раскрыто. А здесь создали систему, эффективно работающую.
М.ШАБАНОВ: Я с вами полностью согласен, что есть система.
Ю.БУДКИН: Очередной у нас звонок. Здравствуйте. Как вас зовут?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Владимир. Я думаю, что система наша, не только правоохранительная, а вообще вся система не работает. Говорить о том, что отработана какая-то система по работе с террористами, все это наивное, с расчетом на людей недалеких. Мы же все видим, что нет доверия к власти, милиции. Всю систему менять надо, вот и все.
Ю.БУДКИН: Еще один звонок. Здравствуйте. Как вас зовут?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Карен. Разговор о том, что правоохранительная система коррумпирована, стар, как мир, но воз и ныне там.
Ю.БУДКИН: Все-таки менять систему, говорят люди. А как можно это сделать?
В.ВАСИЛЬЕВ: Владимир говорил о том, что ничего не делается. Эта позиция распространенная, когда человек, не утруждая себя, говорит, что ничего не делается, система провальная. Надо находить свое место в этой системе. Мы столкнулись с тем, что когда были взрывы в Москве, тогда начали работать с людьми. Участие человека в своей собственной безопасности – это очень важно. Мы сегодня вспоминали с Магомедом ситуацию, когда народ в Дагестане встал на защиту своей земли. Мы сейчас принимаем закон об участии граждан в охране общественного порядка, это очень важно. Ни в одном государстве мира нельзя обеспечить безопасность без участия граждан. Да, правоохранители уничтожают террористов, а общество смотрит на этот процесс. Пока мы смотрим, ситуация не изменится. Как только мы начнем с вами хотя бы говорить, противодействовать, ситуация изменится. Об этом говорит опыт Израиля, всех государств, которые столкнулись с террористами.
Ю.БУДКИН: Проблема в том, что общество не вовлечено, мы сами не хотим сделать так, чтобы система работала и защищала нас как общество. Магомед, вы согласитесь с таким подходом?
М.ШАБАНОВ: Частично да. Здесь нужно отметить такую ситуацию. Допустим, общество должно помогать правоохранительным органам в наведении порядка. В то же время гражданин, который сообщает о каких-то правонарушениях, должен быть уверен в том, что эта власть его не сдаст. Если человек не верит в силу власти, он никогда никого сдавать не будет, он будет больше бояться террористов и преступников, чем государство само. Здесь надо искать подход.
Ю.БУДКИН: Владимир Васильев, вы ищите подход.
В.ВАСИЛЬЕВ: Мы с Юрием Гейко на «Авторадио» обратились к автомобильной аудитории с просьбой сообщать о случаях вымогательства взяток и незаконном поведении сотрудников ГИБДД. К нам пришло всего около 10 обращений. По этим 10 обращениям процентов 70 подтвердились, людям вернули права. Мы очень много говорим о недостатках вообще, но сами бороться не готовы, с коррупцией в том числе.
Ю.БУДКИН: Здравствуйте. Как вас зовут?
ЗВОНОК СЛУШАТЕЛЯ: Новиков Иван. Для того, чтобы не было терроризма, чтобы общество жило в нормальном государстве, люди должны созидать и видеть результаты собственных трудов. У нас в стране мы сидим на нефтяной игле, у нас созидательного труда никакого нет, у нас правительство не работает. Вот генерал Васильев, человек с большим опытом, умный, грамотный, он прекрасно понимает, что у нас ничего не работает, что правительство наше тоже преступно и аморально.
В.ВАСИЛЬЕВ: Такие эпитеты можно услышать в адрес любого правительства в мире. Правительством никогда никто не доволен, особенно в условиях кризиса. Моя личная позиция, что сегодня наше правительство делает правильные шаги в плане решения этой проблемы. Пример с Чеченской республикой – тому яркая иллюстрация. Сам был, видел, решили задачу. Часто говорят наши собеседники, что правительство не решает никаких проблем в Чечне. Съездите в Грозный посмотрите. Если человек соучаствует, мы победим. Общество нельзя остановить, оно будет развиваться. Нельзя его подмять никаким террористам, никакому криминалу. Как это сделать? Давайте работать вместе.
В.ВАСИЛЬЕВ: Магомед, вы в большей степени представляете общество, Владимир Васильев представляет, скорее, государство. Как это сделать?
М.ШАБАНОВ: Надо сделать все возможное для того, чтобы чиновники приобрели какой-то авторитет. Чтобы заработал авторитет, нужно создать рабочие места, нужно дать людям хлеб.
В.ВАСИЛЬЕВ: Это правильно. Я вот депутат от Тверской области. Мы несколько таких работ проводим. Один пример приведу. У нас была проблема с техосмотром, очереди до двух месяцев, взятки. Мы собрали всех, кто занимался этой темой, пригласили автомобилистов, помогли создать еще несколько пунктов техосмотра, изменили немножко правила, и очередей больше нет. Второй момент – малый бизнес стонет. Что сделали? Встретились правоохранительные органы и малый бизнес, договорились, что все проверки будем проводить вместе. Многие вопросы просто снялись. Нельзя в присутствии общественности взять взятку, нельзя скрыть недостаток или придумать то, чего нет. Очень много простых решений. Сейчас в области мы проводим ярмарочную торговлю. 40 процентов накрутка на рынке. Человеку дают возможность продать сразу, значит, селянин получает на 40 процентов больше, а горожанин получает на 40 процентов дешевле качественный продукт. Мы сейчас вышли на эту систему, мы ее будем раскручивать. Если люди видят, что власть работает в их интересах, эту власть не победить.
Ю.БУДКИН: Возвращаемся на Кавказ. Получается, что у нас есть идеальный чеченский пример, конечно, идеальный условно. У нас есть другой пример – это ситуация в Дагестане, и третий пример – это ситуация в Ингушетии с покушением на Евкурова. В данной ситуации можно этот пример распространить на другие республики? Что нужно для этого сделать?
В.ВАСИЛЬЕВ: Президент Чечни уже сделал шаг, он сказал, что продолжим ту работу, которую начали два президента, Евкуров, в частности. Они начали эту работу в горных районах Ингушетии, они руководят этими силовыми действиями. Понятно, что сейчас Кадыров будет продолжать эту работу. Это первый шаг. Далее по необходимости будет оказываться помощь Ингушетии, она оказывалась и ранее. Народ не останется под угрозой террора. Власть будет применять всевозможные меры.
М.ШАБАНОВ: Конечно, у Рамзана Кадырова огромный опыт проведения таких мероприятий, он практически обезглавил террористов вместе с покойным своим отцом. Когда там начала гореть под ногами земля, они начали перекидываться в разные регионы, в том числе в Дагестан, Ингушетию. Если федеральная власть правильную тактику примет для стабилизации этой обстановки, там ситуация разрулится. Федеральная власть должна именно сердцем захотеть навести там порядок.
Ю.БУДКИН: После рекламы продолжим.
Ю.БУДКИН: Теперь время для слова Владимира Васильева. Только что Магомед Шабанов говорил о том, что важно, чтобы федеральная власть этим занялась. Хорошо, что Кадыров все это умеет. Сегодняшнее обращение исполняющего обязанности президента Ингушетии Рашида Гайсанова: «Со всей ответственностью заявляю, что руководство Ингушетии совместно с федеральными органами власти примут все необходимые меры». Это своего рода намек – только не Кадыров. Нет?
В.ВАСИЛЬЕВ: Я убежден, что нет. Та работа, которая делалась совместно, будет продолжаться. Я знаю это со слов одного президента и другого. У меня была такая счастливая возможность недавно и с тем, и с другим иметь личную встречу и беседу.
Ю.БУДКИН: Мы сегодня говорили о том, что происходит на Кавказе. Теперь по 107 секунд каждому из наших участников, но прежде мы запускаем голосование, чтобы вы могли оценить позиции гостей сегодняшней программы. Если вам кажется более убедительной позиция Владимира Васильева, вы набираете номер: 660-06-91. Если более убедительной кажется вам позиция Магомеда Шабанова, вы набираете номер: 660-06-92. Именно Магомед Шабанов начинает подводить итоги. Вам слово.
М.ШАБАНОВ: Сегодня обсуждаемая нами тема очень важная не только для субъектов Российской Федерации, которые находятся в средней зоне, это очень нужная тема для северокавказских республик. Жаль, что она у нас не транслируется. Сегодня для локализации той ситуации, которая возникла в Республике Дагестан, приняты правительством антикризисные мероприятия, по поручению президента Дагестана. За несколько месяцев создано около 3 тысяч рабочих мест, опираясь на малое предпринимательство, на другие юридические лица. Для локализации ситуации необходимо создание рабочих мест и доверие к власти. Когда идет работа во благо общества, оттуда идет отношение к власти. Сегодня дагестанская власть ведет хорошую работу для локализации этой ситуации.
Ю.БУДКИН: Сейчас 107 секунд для выступления Владимира Васильева.
В.ВАСИЛЬЕВ: Я хотел бы поблагодарить Магомеда за участие в этой встрече. Я не очень хорошо понимаю наших слушателей, которые будут разделять нас. Я считаю, самое главное, что сегодня прозвучало, то, что мы как представители двух разных партий, но в основном понимаем ситуацию одинаково и видим, что она решаема. Здесь нам нужно еще дополнительно напрячь ресурсы, посмотреть, что мы можем сделать в правовом порядке на уровне регионов, посмотреть, чем можно помочь в плане товарищеской помощи. Звучала мысль о том, что опыт Чеченской республики является наиболее убедительным. Это наш опыт. Я думаю, что и мир может его использовать. Мы первыми в Чеченской республике проводили референдум в условиях непрекращающихся выступлений террористов и боевиков, мы же проводили выборы первыми, нас за это осуждали, а потом Ирак и Афганистан воспользовались этим опытом. Оказалось, что нет другого пути к демократии. В Чеченской республике есть уникальный опыт, нельзя считать, что всегда будет хорошо, но то, что это очевидно, это очевидно. Я говорю, что в Чеченской республике есть свои особенности. В связи с тем, что там проходили боевые действия, там несколько иная элита сформировалась. По другим республикам возникает вопрос, насколько там готовы воспринять назначение людей из Центра. Не получается ли так, что мы начинаем вести борьбу на два фронта – с терроризмом, с криминалом, с коррупцией? Человек оказывается во фронтальном окружении. Возникает вопрос к слушателям: а вы-то на чьей стороне?
Ю.БУДКИН: Владимир Васильев, председатель комитета Госдумы по безопасности, и Магомед Шабанов, председатель регионального отделения «Правого дела» в Республике Дагестан были сегодня в программе «Своя правда». Владимир Васильев говорил о том, что слушателям будет трудно как-то попытаться разделить свое мнение, выразить свои предпочтения, и все-таки 18 процентов встали на вашу сторону, господин Васильев, и 82 процента встали на сторону Магомеда Шабанова. Я благодарю всех. Следующий выпуск программы «Своя правда» через неделю.
Обсудить новость на Форуме