12:00 27.12.2010 | Все новости раздела "Правое дело / Союз Правых Сил"
Олег Наумов: Итоги года с героями программы «Диалог»
«Орен-ТВ», 25 декабря 2010 г.
Олег Наумов: Заканчивается 2010 год, и мы, по традиции, подводим его итоги. Среди множества событий мы отобрали самые важные, на наш взгляд, события, которые оказали серьезное влияние на нашу жизнь. Говорить о них мы будем с политиками и политологами, депутатами и экономистами, ставшими героями наших программ в уходящем году. 2010 год начался и прошел под знаком модернизации. Люди восприняли модернизацию как возможность улучшения качества жизни. Все мы хотим жить в сильной благополучной стране. Мы хотим жить в красивых и удобных домах, хотим дать хорошее образование своим детям, а если заболеем, чтобы нас лечили высококлассные специалисты в современных клиниках. Мы хотим жить в свободной стране и чувствовать себя в безопасности. Проект модернизации страны президента Дмитрий Медведев рассчитан на многие годы. Но в наиболее чувствительной области – экономике, президент предложил конкретный план развития: повышение энергоэффективности, развитие телекоммуникаций, космических и информационных технологий, медицинской техники. Понята ли и принята ли модернизация в нашей стране?
Валерий Зубов, депутат Государственной Думы: За этот год начинается надлом в общественном сознании. Какую бы хорошую идею руководитель не выдвигал – если нет общественной поддержки, идея нереализуема. До сих пор действовала идеология стабильности, в ее рамках все и строилось. Стабильные темпы экономического развития, стабильны руководители на своих рабочих местах, стабильные правила формирования власти. Модернизация предполагает серьезные изменения. И вот сейчас происходит этот надлом в сознании. Хотя основная задача, которую еще придется решить, пока еще впереди. Надо понять, что нельзя проводить модернизацию силами тех, кто уверенно себя чувствует в нынешней среде. Ведь надо среду поменять, модернизацию можно проводить, только опираясь на новые силы.
Олег Наумов: Да, необходимо активная поддержка обществом модернизации. Нужно, чтобы каждый осознал, наконец, суть слов профессора Преображенского, что разруха не в клозетах, а в головах. И все же первые вестники такого осознания уже есть. Положено начало строительству инновационного центра Сколково.
Валерий Зубов, депутат Государственной Думы: Я - за, пусть развивается. Даже чисто в пропагандистском, идеологическом плане это полезно. К тому же это не локальный проект, он предполагает и дистанционное участие разных инновационных предприятий по всей стране. У нас есть положительный опыт развития через такие точки роста. Дубна, Протвино, Новосибирский Академгородок. Поэтому у Сколково есть история, оперевшись на которую, можно толкнуть страну вперед. Я положительно отношусь к этому проекту.
И еще. Модернизация может пройти только через новые малые предприятия, через молодежь. Вот на них, на малые предприятия надо сделать опору.
Олег Наумов: О необходимости поддержки малого и среднего бизнеса говорят и президент Медведев и премьер Путин, и лидеры всех партий. Но реально с 1 января 2011 года налоговая нагрузка на предприятия малого и среднего бизнеса увеличится почти в два раза.
Валерий Зубов, депутат Государственной Думы: Не только на малый бизнес, на все виды бизнеса увеличивается. Но больше всех на малый бизнес увеличивается – это факт. Мы – уникальная страна, во всех странах во время кризиса налоги снижаются, а мы подняли. Некоторые наши псевдопатриоты, в поисках какого-то особого пути развития, так его не надо искать, мы и так идем особым путем. Я не могу назвать другую страну, в которой бы в момент кризиса подняли налоги.
Виктор Сытежев, президент Торгово-промышленной палаты Оренбургской области: Президент Медведев говорит одно, а на самом деле мы получаем, к сожалению другое. С января выходим на повышение налогов, и, причем не просто налогов, а налогов, которые исчисляются из фондов заработной платы. Последствия, я думаю, будут очень неприятные и для многих сотрудников, и для бюджета в целом. То есть иногда слова у нас расходятся с делом. Снижение налогового бремени - это до сих пор актуальная тема, это одна из существенных поддержек малого и среднего бизнеса.
Олег Наумов: В США во время кризиса налоговая нагрузка на малый и средний бизнес была снижена, а у нас с нового года будет повышена. Получается, что модернизация идет в Америке, а у нас пока больше слов, чем дел. Целый год ушел на раскачку. Как известно, русские долго запрягают. Остается надеяться, что поедут быстро.
- - - - - - - - - - -
Олег Наумов: Не все, однако, зависит только от человека. В этом году об этом в полный рост напомнила природная стихия. Июль и август измучили россиян аномальной жарой, лесными пожарами гарью и дымом. В огне пожарищ погибли люди, сгорели тысячи домов, сотни тысяч гектаров леса. Впервые за многие годы сразу в нескольких субъектах Российской Федерации был объявлен режим чрезвычайной ситуации. Как выдержала власть испытание огнем и дымом?
Геннадий Гудков, депутат Государственной Думы: Не выдержала. Потому что дыма и огня было столько, что это нанесло непоправимый ущерб не только экологии и лесному хозяйству, а и вообще угробило огромную массу людей в прямом смысле этого слова. И это еще не закончилось, еще последствия для здоровья людей будут сказываться. А то, что власть провалила совершенно те действия, которые обязана была предпринять для того, чтобы защитить население от этих безобразий очевидно. Даже когда пошла засуха, и Гидрометцентр предупредил, что она будет затяжной, две недели никто вообще ничего не делал. Не было элементарных действий. Ведь с огнем не борются водой, с огнем борются подготовкой защитных барьеров. Их нет. Лесные массивы неухожены, лесхозы развалены, водоемы заросли. Техники нет: нет бульдозеров и тракторов, которые должны пропахать, создать заградительные барьеры. Я уж не говорю про торфоразработки, там нарушены все технологии, которые могли быть нарушены.
Олег Наумов: В огне пожарищ сгорел миф об эффективности вертикали власти. Некоторые представители этой вертикали умудрялись контролировать ситуацию по телефону из-за границы, другие по селектору распекали местных руководителей, возлагая ответственность на тех, у кого в руках нет ни денег, ни техники. А в это время жители сел как могли, практически голыми руками спасали свои жилища и лес, активисты на собственных машинах ехали на помощь пожарным.
Геннадий Гудков, депутат Государственной Думы: Сработал старый российский принцип: спасение утопающих – дело рук самих утопающих. Мужество народа нивелируется жадностью чиновников. Они сейчас опять будут делить бюджетные «бабки», которые выделяются на усиление противопожарных мер. И будут заниматься только этим. Ничему их не учат ни пожары, ни чужие смерти, ничему их это не учит, потому что у них другая мотивация. Им нужно карманы набить, им нужно должность сохранить, чтобы набивать карманы. Вороватость и жадность чиновников погубит страну. Коррупция уничтожит Россию, если мы ее не остановим.
Олег Наумов: Да, без решительной борьбы с коррупцией и модернизация не состоится и новых кризисов не избежать. Ведь коррупция проникла во все сферы: в медицину, образование, силовые структуры, суды. Президент Дмитрий Медведев обнародовал страшную цифру: только на одних госзакупках ежегодно «теряется» триллион рублей. Это бюджеты 20 таких областей, как Оренбургская. Как с этим бороться, какой тут выход?
Валерий Зубов, депутат Государственной Думы: Есть только один выход. Чтобы о том, как этот триллион исчез, куда он исчез, кому он исчез, об этом узнали все. Если министр, приходящий на отчет в Госдуму, будет знать, что его спросят обо всем этом, и надо будет отвечать, почему по такой цене закупили. Тогда сразу начнут бояться. Когда будут рисковать своим местом, а чиновник всегда должен рисковать своим местом, только тогда получается эффективная работа чиновника. Сегодня он ничем не рискует, его никто из общественности, что бы там ни говорили, ничего с ним сделать не могут, парламент поставить вотум недоверия министру не может, министр не боится, губернатору не страшно, всем чиновникам под их прикрытием тоже. Нет другого способа, кроме публичности.
- - - - - - - - - -
Олег Наумов: Один решительный шаг по сокращению коррупции в этом году все же был сделан. Я имею в виду смещение с должности мэр Москвы Юрия Лужкова как "утратившего доверие" президента. За 18 лет его правления в столице он стал таким же обязательным атрибутом города, как и его знаменитая кепка. Его затянувшееся авторитарное по стилю правление стимулировало засилье коррупции, бюрократический произвол, ущемление гражданских прав и свобод; уничтожение памятников архитектуры. И вот, наконец, 28 сентября, Лужков был отставлен.
Николай Левичев, руководитель фракции «Справедливая Россия» Государственной Думы: Я убежден, это в известной степени победа гражданского общества. Потому что те события, которые развивались в течение последнего года и привели к этому закономерному итогу, были вызваны генерацией общественного мнения по поводу организации московской жизни, которая сводилась к системе управления Москвой лично Юрием Михайловичем Лужковым. Началось все весной, со знаменитой нашумевшей истории о защите Кадашевской слободы. Реакция Лужкова была уже тогда неадекватной. А закончилось это последним его заявлением и интервью его дражайшей супруги Елены Николаевны Батуриной. На мой взгляд, это был моральный вызов не Кремлю, а всему обществу, что президент, как гарант Конституции и общественного консенсуса просто был поставлен в ситуацию выбора: или он примет решительные меры, чтобы вирус властолюбивого зазнайства дальше не распространялся по стране, или он не оправдывает доверия граждан.
Отрешение от должности Лужкова, хочется надеяться, что это такой первый публичный шаг президента по борьбе с коррупцией именно в высших эшелонах власти. Как любят цитировать, рыба гниет с головы, поэтому начинать ее с хвоста препарировать – это неправильная технология.
Леонид Гозман, сопредседатель Российской партии "Правое дело":
Отставки Лужкова мы требовали очень давно. Год назад я написал письмо Медведеву, под которым мы собирали подписи, в том числе и в Оренбурге.
Причем говорили мы там не столько о том, что он не справился с управлением города, сколько о том, что он, как многие другие региональные начальники, совершенно нагло наплевал на нормы общественной морали. Я имею в виду ситуацию с его женой, которая в начале его правления была мелким бизнесменом и делала пластмассовые ершики для унитазов, дело почтенное и нужное, но непонятно, как она стала самой богатой женщиной России, миллиардером.
Олег Наумов: Отставка Юрия Лужкова показала, что бесконтрольная коррумпированная власть не способна обеспечить социальную справедливость и развитие. Чтобы власть служила народу, необходим контроль над ней со стороны общества. А значит надо вернуться к выборности глав регионов и их ответственности перед избирателями.
Николай Левичев, руководитель фракции «Справедливая Россия» Государственной Думы: Избирательные комиссии должны формировать зарегистрированные в России политические партии, на сегодняшний день их семь. В каждой избирательной комиссии должны быть представители от этих партий. А так получается нонсенс: формируют избирательные комиссии те исполнительные и законодательные органы власти, которые потом избираются этой избирательной комиссией. Понятно, что эту зависимость нужно убирать. Вот тогда, когда у нас будут независимые избирательные комиссии, тогда можно переходить и к прямым выборам глав субъектов Федерации, и к прямым выборам мэров. Выборы мэров мы до сих пор отстаиваем, это наше программное положение.
Леонид Гозман, сопредседатель Российской партии "Правое дело":
Губернатор должен отправляться в отставку, когда он утрачивает доверие избирателей, а не главного начальника. Мы считаем, что народ наш достаточно разумен, чтобы самому выбирать себе начальство. Не так чтобы сверху присылали, а чтоб ты сам посмотрел, подумал, послушал и решал. А ситуация, когда назначает президент, она неизбежно приводит ко всяким безобразиям.
- - - - - - - - - -
Олег Наумов: В этом году не стало Виктора Степановича Черномырдина, государственного деятеля, нашего земляка и просто замечательного человека. В большую политику Виктор Степанович шагнул из Оренбурга. В 70-е годы он директор Оренбургского Газзавода, в 80-е – министр нефтяной и газовой промышленности, а в начале 90-х – Председатель Правительства Российской Федерации. Это было исключительно сложное время: огромный всплеск инфляции, пустые полки в магазинах. Многие в то время потеряли все свои сбережения, а подчас и работу. Теперь, оглядываясь назад, мы понимаем, что Черномырдин справился со своей задачей: он смог тогда успокоить политические страсти, консолидировать людей, решить неотложные экономические проблемы. И многое из того, что он делал в своей жизни, удавалось ему, благодаря его исключительным личным качествам.
Все, кто был знаком с Черномырдиным, кто вместе с ним работал, вспоминают о нем, как о человеке позитивном и жизнерадостном, добродушном и ответственном. Своими воспоминаниями о Викторе Степановиче в нашей программе делятся бывший губернатор Оренбургской области Владимир Елагин, журналист «Комсомольской правды» Александр Гамов, бывший первый заместитель председателя правительства России Борис Немцов.
Борис Немцов, первый заместитель председателя правительства РФ 1997-1998 г.г.: Он был советским человеком, но он не был «совком». Он был человеком с деревенской смекалкой и мудростью. Я был депутатом того знаменитого съезда, где Ельцин предложил Черномырдина. Это было в конце 1992 года. И Егор Гайдар, который ушел с поста председателя правительства, мне сказал: он только с виду красный, а на самом деле он на редиску больше похож. Внутри он белый. Я не мог поверить, но когда я стал за ним наблюдать, как депутат и Нижегородский губернатор, я обратил внимание вот на что: он видимо так нахлебался всех этих убогих плановых экономик, так нахлебался всех этих лимитов, дефицита, партийных выговоров, что он не хотел назад.
Черномырдин был человеком добрым, надо это понимать. Для начальства доброта редкое качество. Я не знаю, то ли это сказалось казацкое происхождение, то ли жизненный опыт, то ли еще что-то, у него не было ни злопамятности, ни жестокости, ни цинизма – этого ничего не было, совершенно. И, кстати, этим он тоже отличается от нынешних начальников.
Владимир Елагин, губернатор Оренбургской области 1991 -1999 гг.: Он удивительный человек. При всем том, что он был на самом пике, на вершине власти он никогда не терял человеческие качества. Виктор Степанович был абсолютно, открытый, простой человек. Такие примеры. Приезжаем в Черный Отрог, естественно, там стараются побогаче накрыть стол. Он говорит: уберите это все. Где пескари жареные? Все: Какие пескари? Тут икра красная, черная. Он: уберите это все. Пескарей давайте.
Александр Гамов, корреспондент газеты «Комсомольская правда»: В моем представлении это такой очень приземленный человек, прилюдненный, очень близкий к людям. Я видел, как он общается с простыми людьми, и с непростыми людьми, а с каким-то начальством. Во-первых, он излучал какой-то оптимизм, какую-то энергию, и, во-вторых, он вникал в какие-то бытовые детали. Я другого такого политика, как Виктор Степанович, который бы знал так, буквально с низов жизнь, не знаю.
Олег Наумов: Люди будут помнить народного премьера, выросшего в беленом домике из самана в оренбургском селе Черный Отрог. И я надеюсь, что дом этот когда-нибудь будет воссоздан и в нем откроют музей Виктора Степановича. Патриарх Московский и всея Руси Кирилл сказал после отпевания: «Принимая решения, о которых знает народ, он руководствовался лишь двумя целями – принесение блага людям и стремление поступать по совести, а когда человек поступает по совести, он поступает по воле Божьей».
- - - - - - - - - -
Олег Наумов: Жизнь продолжается. Нам, российскому обществу сегодня очень важно увидеть свет в конце тоннеля, увидеть позитивную программу, которая обеспечит развитие экономики и социальной сферы, духовное преображение народа, укрепление авторитета страны. В ноябре президент Дмитрий Медведев обратился с ежегодным посланием к Федеральному Собранию. Соответствовало ли послание ожиданиям общества? В отличие от первых двух посланий, когда президент поднимал действительно коренные темы – борьбу с коррупцией и программу модернизации страны, в этом году Дмитрий Медведев говорил о проблемах детства. С одной стороны, тема детства беспроигрышная, мы, конечно же, хотим, чтобы наши дети имели все условия для развития. С другой стороны – невозможно создать комфортных условий для детей, если не решены острые проблемы в экономике и других сферах жизни страны. Поэтому и впечатление от послания двойственное.
Сергей Петров, депутат Государственной Думы: Я ожидал услышать набор мер, как мы будем спасать наш корабль, потому что, вообще-то корабль тонет. Плавно, тихонечко, но погружается в воду. Не будем сейчас брать Москву. Да, туда можно все свезти и одну витрину оформить. Но, если вы посмотрите реальное состояние наших сел, наших малых городов, деревень, оно ужасающее. То есть ситуация очень серьезная. И набор мер должен быть адекватен этим проблемам. Мы же услышали желание просто сохранять порядок на корабле, который потихонечку тонет.
Олег Наумов: Надо отдать должное, президент в послании все же затронут тему коррупции. Предложено ряд мер по ее ограничению. Например: за взятки штрафовать в размере в сто раз, превышающем саму взятку. Другое предложение президента – карать посредников в даче взятки. Президент предлагает соответствующие изменения в законодательстве. Поможет ли это? И в законе ли дело?
Георгий Сатаров, председатель Центра прикладных исследований «Индем»: Это наше заблуждение, которое состоит в вере, что все наши проблемы проистекают из некачественного законодательства, а лечение их состоит в том, чтобы плохие нормы законов поменять на хорошие. Это абсолютно не соответствует действительности. Пока власть сама занимается бизнесом, как у нас в стране, пока у нас обычная рыночная конкуренция вытесняется конкуренцией административных ресурсов, всегда будет интерес в том, чтобы суды принимали кому-то нужные решения, не соответствующие закону. Поэтому первое, что должна делать власть – это выходить из бизнеса. Второе, что она должна делать – выгонять бизнес из власти.
Олег Наумов: Но чтобы страна получила развития необходимо искоренить коррупцию – это важнейшее условие для раскрепощения энергии активной части общества, переосмысления отношения к своей работе, к собственности. Должна быть обеспечена защита собственности.
Сергей Петров, депутат Государственной Думы: Безусловно, ее жесточайшая защита. Вот это должно быть населением принято. И начинается это все с частной собственности на землю. И распространяется дальше. На квартиры, на орудия производства, на понимание, что собственность везде является священной, с кем бы вы не спорили об этом. Самый последний нищий, сидящий на паперти возле церкви имеет свою собственность, которую никто у него не отнимет. Вся система государства, должна защищать собственника. Люди должны быть уверены, что, например, полицейский ничего не отнимет по приказу начальника. Это должно быть табу. Невозможно. Только тогда собственность начинает работать.
Олег Наумов: Чтобы в стране заработала частная собственность, чтобы раскрепостилась энергия активной части общества необходимо создание условий, создание атмосферы свободы и уважения личности, конкуренции в экономике и в политике, законности и порядка. Это наша цель. А какова точка отсчета? Президент Дмитрий Медведев только в своем блоге в Интернете решился дать оценку состояния страны – скатывание к застою. Жесткая оценка. За такой оценкой должна следовать программа конкретных чрезвычайных мер по выходу из этого состояния. Ее пока нет. Но есть надежда, что она появится в следующем 2011 году, в ходе дискуссий и предвыборных баталий по избранию нового состава Государственной Думы.
Обсудить новость на Форуме